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Re: [閒聊] 認真開始飲食控制一個多月,中途請教

看板FITNESS標題Re: [閒聊] 認真開始飲食控制一個多月,中途請教作者
b19880115
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時間推噓5X 推:0 噓:55 →:27

: 拜疫情之賜,開始飲食控制
: 目前採168,但工作服務客人的關係無法很嚴格
: 上午11:00~12:00 第一餐
: 下午07:00~07:30 第二餐
如果可以的話,一日一餐,最好的話是吃晚上那一餐,不行的話
就挑方便的那餐,但是就是一日一餐。
: 因為家裡眾多的因素,我吃飯都到自助餐去夾菜而非開伙
: 買回家後我會把蔬食類丟到熱開水裡泡著攪拌一下再撈起來瀝乾吃
: 避免太油或太鹹。
不用這麼麻煩,除非你吃的是太油、太鹹到你吃不下去,不過如果是這樣的
話,你乾脆換一家吃吧。
: 自助餐會有那種沒有區隔的方形餐盒
: 大約是一班外帶炒飯炒麵的大小
: 我都夾兩盒
: 一盒是 (基本上都不會塞滿盒子)
: 蛋類(蒸蛋 or 炒蛋 or 煎蛋)
: 肉類(拳頭大的控豬肉)
: 一塊炸豬排
: 偶而會有麻婆豆腐
: 另一盒就是蔬食類,依照以下順序開始夾,一定塞到一盒滿
: 綠色蔬菜(有加入紅蘿蔔絲一起炒的我都狂夾紅蘿蔔)
: 豆莢類 (純豆子不吃、玉米很少碰)
: 筍干、筍片類類
: 清炒菇類 (有大量醬汁的燴燉菇類不吃)
: 另外絕不夾明顯有大量澱粉的東西,例如芋頭塊、馬鈴薯塊等料理
飲食內容抓大方向,全穀全素(且避免加工素食)、不吃冰、不吃甜(含
偏甜水果)、溫熱熟食。
: 白飯的部分以前是想吃多少就吃多少,一鍋控肉配兩碗白飯也可以解決我的一餐
: 開始控制飲食之後就只吃一個拳頭的量
吃多少量請以"可否維持日常生活,並且觀察身體健康狀況。"為最高準則
飲食內容文章經驗談參考
#1W_HhbS8
: 飲料的部分以前一天一杯700cc的微糖手搖飲
: 改成兩罐養樂多($8 * 2)、或是偶而喝一罐芭樂汁、或牛奶
如果可以的話,這些都不要喝。
: 以上都只在吃飯時間進食,以外的時間除了水以外任何食物都沒吃喝
這是好習慣,更好的話是飯後1~2hr再喝水。
: 一個月多後再稍微改進一下:
: 完全不吃炸的
這是好習慣。
: 完全不吃澱粉類(飯、糙米飯、麵...等等)
黃帝內經清楚說明,"五穀為養"。
五穀雜糧不能不吃,而且請吃未加工過的原穀類。

另外
國健署提醒 抗癌戒澱粉錯啦
https://www.chinatimes.com/newspapers/20210509000398-260114?chdtv
: 只喝無加糖豆漿(300cc)
一餐裡面多加一份豆腐就好,未必要喝這個。
: 偶而吃一點優格(900g $243,太貴了,大概分四天吃完)
把這個錢省下來。
: 我覺得可能我的注意力在其他的地方的關係吧
: 我並沒有覺得說這樣吃是在受苦
: 當然看到美食還是會有好想吃的念頭
: 但是就是一閃而過就沒了
: 並沒有花多大的力氣把念頭壓下去
: 就算我現在肚子餓,我也只是想說:幹,我現在好想狂吃那些蔬菜
: 也不會說我想吃大口大口地吃兩碗飯之類的
: 相反的是,當我從這樣開始吃一個月後,
: 吃太多的飯反而會讓我有種緊張不舒服想吐的感覺
: 很像人被嚇到腎上腺素拉高那種感覺
: 不知道是不是跟白飯容易把血糖拉高有關係,我不清楚
: 另外那個家樂福體重計很早就壞掉的原因,我並未記錄體重
: 第一階段吃一個月之後,買了歐姆龍HBF-216 來量體重
: 大約是91kg左右,雖然不多,但我以前從來沒看過我自己是這種體重
: 是個不小的鼓勵。
: 一開始忘了要記錄,開始第二階段不吃炸不吃澱粉後快一個禮拜
: 最近這兩天才開始紀錄
: https://imgur.com/jHCs72B
: 看到體重有比前一天的同時段還輕一點點
: 也是對持續下去不無小補的鼓勵
: 另外最近也開始用走的去自助餐
: 以前是騎車,現在用走的來回大概要半小時
: 一天大概要花一個小時。
: 雖然很少,但老實說不常走路的我就算只走半小時的路程
: 也感到腳踝附近很緊繃、酸痛
: 不知道是剛開始的關係還是說我真的不能這樣走?
: 所以我應該會暫時維持這個走路量就好了吧?
飲食過量的人,身體可能會有較高的發炎指數(可以去醫院檢查看看),再來就是關節的承受壓力會比較大。

運動會帶來一項風險,如下。

運動要適量,才有益健康
https://reurl.cc/bXplVv

節錄部分內容如下
===========================================================================
在另一方面,運動也是人體的重要發炎啟動因子。

(本文作者為臺大醫學院骨科教授、主任)
===========================================================================
所以個人認為,在現在這種體重的情形下,運動以不會不適為最高標準,靠飲食控制
為主,等到發炎指數下降(請去醫院檢查)、體重下降到一個標準,再來從事會讓身體
有更大壓力的運動也不遲。
: 以上,希望請教各位大大
: 這樣的佛系飲食控制是否有哪裡非常不ok需要改進的地方
: 感謝閱讀
照我的這個方法做,一個月你就會看到奇蹟。

但切記以"可否維持日常生活,並且觀察身體健康狀況"為最高準則。


請化繁為簡

〔周易‧繫辭上〕
https://reurl.cc/xGRdgN
乾之易知,坤之簡能

因乾象道理平易,所以易於了解;因坤象方法簡易,所以易於遵行。易於了解之事理,自然容易親附;易於遵行之方法,自然事半功倍。凡人願親附之事,必能推行久遠;凡行之有效的方法,必能推展擴大。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.243.49 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: b19880115 (36.229.243.49 臺灣), 08/19/2021 19:07:12

crazysix08/19 19:13https://i.imgur.com/sY42GcG.png

圖 認真開始飲食控制一個多月,中途請教

crazysix08/19 19:13氣血護體

crazysix08/19 19:16https://i.imgur.com/LTPTc0o.png

圖 認真開始飲食控制一個多月,中途請教

crazysix08/19 19:16補圖

MacArzy08/19 19:42畫面很亂啊

ruyi72808/19 19:439X公斤 最好要靠一日一餐才能瘦到正常體重

ruyi72808/19 19:43短期快速減重只會帶來快速復胖

斷食是很科學的減重方法,復胖通常只是因為又亂吃而已。

https://heho.com.tw/archives/146050

斷食法不只能減重!《科學報告》:抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群

SundayPeople08/19 20:31來朝聖氣血大師

ghostforever08/19 20:41大濕又開始來傳教了

liebemond08/19 21:04怎麼你一直出來啊跟宣教一樣

yaki08/19 21:36每次看到新手來發問就要拉人宣傳邪教

ruler7681808/19 22:23滿嘴跑火車

doremon129308/19 22:59氣血大法好

為什麼總是好累?中西醫這樣看

https://www.commonhealth.com.tw/article/78510

==================================以下節錄自本文============================== 中醫養生講究陰陽調和、寒熱平衡。陰陽充足且平衡,身體才能正常運作;相反地,若是 能量下降,

氣血

不通,就會感覺疲累,甚至出現疾病。 中國醫藥大學中醫學系教授蘇奕彰帶領團隊經20多年研究,訂定全球首份中醫體質科學量 表(Body Constitution Questionnaire,BCQ),此測量將體質分為陽氣虛、陰血虛、痰 瘀等3大類體質,

發表於國際期刊。

=======================================節錄完畢================================ 我還在等一個人,等一個有強力論述能夠打我臉的人,難道一個都沒有嗎? 如果沒有強力打臉文,那我花那麼多時間打文章就沒意義了。 徵求強力打臉文!!!

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 07:06:20

coqsportif08/20 08:44一堆人在打你臉但你無視,卻自以為孤芳自賞黑科技

coqsportif08/20 08:46就你自己幾個月的樣本,卻嘲諷大量科學驗證的文獻

coqsportif08/20 08:46要你詳細解釋原理就說黑科技旁人不懂,根本邪教

https://heho.com.tw/archives/146050

斷食

法不只能減重!《科學報告》:抑制癌細胞的成長、改善代謝症候群 ----------------------------------------------------------------------------

https://reurl.cc/W3gkDy

純素

醫師 黃建勳醫師 | 台大醫師 黃建勳醫師 著 以下僅節錄部分 ============================================================================ 最近醫學與營養學的新進展,已證實有一種食物,可以下降50%癌症的風險,還可預防老 年失智、腦中風、心臟病,改善血糖、血壓、血脂肪,減少痛風發作,是肝腎功能不良患 者的優先選擇,還可增加骨密度、改善過敏體質,讓便秘不藥癒,尤其有助於養顏美容、 恢復窈窕身材,還會延年益壽! 這種高貴不貴的食物,其實在你家附近的菜巿場或街頭巷尾都有在賣,只是我們以前不知 道或不常吃到。這就是

七萬個營養專家組成的美國營養學會所公開聲明及推薦的

:適合人 生各階段的營養需求,可以預防癌症等慢性病的

全植物性飲食

,也就是素食。 ========================================================================== --------------------------------------------------------------------------

喝水治病,還是致病

?石原結實の排水養命法 水の飲みすぎが病気をつくる

https://www.books.com.tw/products/0010756614

以下節錄自本文 ============================================================================= 2015年1月時,一位當時87歲的A女對三野文泰(日本知名主持人)提出告訴。她聲稱, 2004年到2009年間,三野文泰在主持的電視節目中,呼籲觀眾

「每天要喝2公升的水」,

但當A女依照說法,每天身體力行後,卻得了

「鬱血性心衰竭」

。據說,她提出的損害賠 償金額多達6750萬日圓,而這場訴訟直至目前為止依舊持續審理中。 ============================================================================== #備註:石原結實是日本醫師 ----------------------------------------------------------------------------- 除了禁食,禁水也能启动细胞自噬

http://www.ebiotrade.com/newsf/2020-6/2020630123408609.htm

以下節錄自本文 ============================================================================= 失水导致溶酶体的形成和自噬 FMP的科学家们发现了一个新的触发因素:渗透压力,即细胞失水的状态,也能启动自噬 和溶酶体降解系统。这项研究刚刚发表在著名的

《Nature Cell Biology》

杂志上。

“当脱水发生时,我们突然在细胞中看到更多的溶酶体”

文章通讯作者Tanja Maritzen 博士解释道。这是一个聪明的适应,因为细胞失水容易促进蛋白质的聚集。必须迅速清除 这些聚集物,以确保细胞的持续功能,当细胞有更多溶酶体时,这种方法效果更好。” ============================================================================ -----------------------------------------------------------------------------

斷食、禁水、全素、不過度飲水、氣血

,全都有醫學、科學專業人士背書,還 有更強的論述嗎? 歡迎更強的論述打臉!!! 千萬不要讓我失望了。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 09:18:34

crazysix08/20 12:58沒把原始報告跟論文從頭看到尾

crazysix08/20 12:58只截取別人片面之詞就自以為有道理

crazysix08/20 12:58(笑

crazysix08/20 13:01看論文看報告要看完整 不要看別人的精簡版

crazysix08/20 13:01很多都被精簡掉了甚至與原本意思相差很遠

趕快打臉,趕快揪出我的錯誤打我臉。 我等打臉等很久了,很多人說了一堆但都找不出打臉文。 這麼多人沒一個能找出文章錯誤打臉的嗎? 還是你也只是說說,一個打臉文都找不到? 希望到了晚上能看到打臉文。

halo123453508/20 13:02

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:15:23

ghostforever08/20 13:18所以你覺得一天喝2L的水就會得鬱血性心衰竭?

ghostforever08/20 13:19然後那位87歲的女士得了這個病跟喝水有關係的證據?

喝水治病,還是致病?石原結實の排水養命法(作者石原結實) 所以呢?趕快打他臉阿,這個書的作者叫石原結實,主張水不應該喝那麼多, 還把這個例子放在書中,趕快打他臉,趕快打這個醫師的臉。 這個醫師會把這個例子放在書中,代表他認為有關聯,請打這位醫師的臉吧。 在此呼籲,趕快打我臉,我那麼久了一直很期待被打臉,趕快。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:33:24

coqsportif08/20 13:34關聯和因果是兩個不同的事情 這都搞不清楚還真好意思

ghostforever08/20 13:36所以證據在哪?他寫在裡面你就信喔 啊我找得出一堆

ghostforever08/20 13:37論文告訴你飲水量增加有益或無害 那你怎麼不來打這

ghostforever08/20 13:37些論文的臉?

喔~~~對嘛,講那麼多就是沒辦法打他臉嘛。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:38:08

coqsportif08/20 13:37拿著別人寫來賣錢的書當聖旨 你乾脆用kimiko的8下運動

人家是西醫捏~~~醫生捏~~~ 我上面講的斷食,還上了期刊捏~~~

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:39:14

coqsportif08/20 13:38斷食本身有科學證據 但有一天只一千卡的科學證據嗎?

斷食比一天一千卡還低阿。 詳參"柏格醫生中文 健康知識"的頻道

https://www.youtube.com/watch?v=SlzBMJvtGHo&list=LL&index=1

斷食體內變化:抗衰老、自噬、燃燒脂肪、強化免疫力、癒合腸道關節炎等 Dr Eric Berg. 斷食12小時->開始分泌生長賀爾蒙。 斷食18小時->形成細胞自噬 斷食24小時->身體發炎會消炎很多 斷食48小時->開始產生幹細胞 斷食72小時->產生更多幹細胞 --------------------------------------------------------------------------- 影片都幫你整理好重點了,趕快打我臉拜託。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:40:31

ghostforever08/20 13:40你先來打其他期刊的臉阿 憑啥那本書比較大?聖經?

找不到打我臉的文就說嘛zzzz 找不到就說嘛 找不到就說嘛 找不到就說嘛

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:41:25

ghostforever08/20 13:42你也找不到阿 找不到就說嘛~~~~

阿我上面都放那麼多資料了XDDDD。 我只求你打臉其中一個就好,一個,這是我最卑微的要求。 打臉我一個就好。

儘管我已經放上去那麼多醫學、科學的專業意見了。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:43:40

ghostforever08/20 13:43什麼資料?一堆說增加飲水有益的期刊 你快打臉阿?

可以阿,放上來打這位醫師的臉阿。 放上來打他的臉嘛,快點阿。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:44:12

ghostforever08/20 13:44更多科學 專業的期刊研究都寫飲水有益或無害阿

講那麼多到底要不要打這位醫師的臉啦。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:45:29

ghostforever08/20 13:45Water, Hydration and Health -->PMC 自己去看阿

我叫你打這位醫師的臉,反駁他的錯誤論點,不是叫你隨便丟一個文章給我看。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:45:58

ghostforever08/20 13:46Effect of Increased Daily Water Intake and

ghostforever08/20 13:47Hydration on Health in Japanese Adults -->pubmed

ghostforever08/20 13:47快阿 我等你打這些研究的臉阿

喝水治病,還是致病?石原結實の排水養命法 水の飲みすぎが病気をつくる

https://www.books.com.tw/products/0010756614

以下節錄自本文 ============================================================================= 2015年1月時,一位當時87歲的A女對三野文泰(日本知名主持人)提出告訴。她聲稱, 2004年到2009年間,三野文泰在主持的電視節目中,呼籲觀眾「每天要喝2公升的水」, 但當A女依照說法,每天身體力行後,卻得了「鬱血性心衰竭」。據說,她提出的損害賠 償金額多達6750萬日圓,而這場訴訟直至目前為止依舊持續審理中。 ============================================================================== #備註:石原結實是日本醫師 -------------------------------------------------------------------------------- 作者很清楚,例子很清楚。 快點啦~~~ 哪個作者,哪個病患,喝多少水都給你了。 書名也直接嗆聲叫"喝水治病,還是致病?石原結實の排水養命法" 這麼明確了拜託快點打臉。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:50:22

ghostforever08/20 13:49Correlates of Infrequent Plain Water Intake

ghostforever08/20 13:50Among US High School Students:National Youth

ghostforever08/20 13:50Risk Behavior Survey, 2017

ghostforever08/20 13:50我例子也超多 你快點阿拜託來打這些文章的臉~~~

喔,所以我的講法有醫學根據嘛。 對吧? 你的講法有沒有醫學根據,我不知。 但是我的講法有醫學根據對吧? 不然你怎麼打不了我的臉? 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教? 快點回答咩~~~

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:52:25

ghostforever08/20 13:52Association of drinking water and migraine

喔,所以我的講法有醫學根據嘛。 對吧? 快點,快兩點了不然我可能要到晚上才能回了。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:53:23

ghostforever08/20 13:53headache severity 快打臉阿

你說我在傳教嘛?對不對? 我沒說你在傳教阿。 現在是你說我在傳教,我拿出醫生專業言論做佐證。 所以你應該要打我臉阿。 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教? 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教? 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教? 喝水治病,還是致病?石原結實の排水養命法 水の飲みすぎが病気をつくる

https://www.books.com.tw/products/0010756614

人家醫生啦~~~ 例子都嗆出來放在那了。 阿不就在傳教,阿不就趕快打我臉,阿不就好棒棒。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:55:12

readyset08/20 13:54wow

bairuu08/20 13:55跟某莎莎87分像……

歡迎po打臉文。

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:56:00

ghostforever08/20 13:56就拿本書當聖經 也不寫裡面的脈絡證據跟邏輯

扯東扯西打不打臉啦 ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 扯東扯西打不打臉啦 ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 扯東扯西打不打臉啦 ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 趕快啦,不然這樣好了啦,我讓你找打臉晚等到晚上啦好不好 加油好嗎?

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:57:17

readyset08/20 13:56好厲害喔

ghostforever08/20 13:56快啦 上面那麼多論文快來打臉啦

你說我在傳教嘛?對不對? 我沒說你在傳教阿。 現在是你說我在傳教,我拿出醫生專業言論做佐證。 所以你應該要打我臉阿。 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教? 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教? 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教?

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:57:32

說別人在傳教結果別人拿專業文就答不出來了,扯半天扯不出個東西 zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 13:58:34

readyset08/20 13:59專業 這篇值得一看

ghostforever08/20 13:59拿本書當聖經也不寫裡面的脈絡證據跟邏輯 就傳教阿

ghostforever08/20 14:00上面各種論文都是佐證阿 快去打臉

喔喔喔~~~原來這位日本醫師是在傳教喔 喔喔喔~~~喔喔喔~~~喔喔喔~~~ 喝水治病,還是致病?石原結實の排水養命法 水の飲みすぎが病気をつくる

https://www.books.com.tw/products/0010756614

以下節錄自本文 ============================================================================= 2015年1月時,一位當時87歲的A女對三野文泰(日本知名主持人)提出告訴。她聲稱, 2004年到2009年間,三野文泰在主持的電視節目中,呼籲觀眾「每天要喝2公升的水」, 但當A女依照說法,每天身體力行後,卻得了「鬱血性心衰竭」。據說,她提出的損害賠 償金額多達6750萬日圓,而這場訴訟直至目前為止依舊持續審理中。 ============================================================================== #備註:石原結實是日本醫師

※ 編輯: b19880115 (36.229.250.33 臺灣), 08/20/2021 14:01:59

readyset08/20 14:01大師

s250020508/20 14:02專業 受教了

ghostforever08/20 14:02上面各論文的作者也都醫生或博士或專業團隊阿 so?

so? 你說我在傳教嘛?對不對? 我沒說你在傳教阿。 現在是你說我在傳教,我拿出醫生專業言論做佐證。 所以你應該要打我臉阿。 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教? 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教? 快點回答啦~~~~阿我不就在傳教?

readyset08/20 14:03so pro

readyset08/20 14:05希望能一瞅大師體態 絕對是藝術美

crazysix08/20 14:10笑死 大濕一定看不懂原文 所以一直跳針 別人寫書當聖典

crazysix08/20 14:10如果讓大濕去讀尼采會不會得憂鬱症啊

crazysix08/20 14:15@readyset 他不認我專業會參考的inbody也拿不出他自己

crazysix08/20 14:15專業內的數據讓人知道他的狀態才是他想表達的健康

crazysix08/20 14:15我連怎麼定義他所謂的健康都是問題了

crazysix08/20 14:15畢竟健康涵蓋的層面很廣

readyset08/20 14:17人各有所長 大師專業不容質疑 只容景仰

crazysix08/20 14:19https://bit.ly/3k95PKB

crazysix08/20 14:19貼一下wiki對健康的解釋 大濕有符合哪一項嗎

crazysix08/20 14:21@ghostforever 大師只看的懂翻譯過的 看不懂原文 果然

crazysix08/20 14:21跳針大濕

cocazero08/20 20:45

wu096608/20 23:17板主要不要把這咖水桶冷靜一下,一直在邪氣邪氣三小的

chigo52008/21 09:15那還是別呼吸了每天多少人因為呼吸死掉= =

※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 11:16:15

a02653708/21 11:42大濕你那本書也只舉那個日本女性當例子 而且還是在訴訟中

a02653708/21 11:42 根本就還沒定論是喝水的原因

ghostforever08/21 12:17自己去看研究內容阿

我沒說你在傳教阿。 現在是你說我在傳教,我拿出醫生專業言論做佐證。 所以你應該要打我臉阿。 笑鼠,說別人錯別人拿出佐證指不出錯誤。 真的笑鼠。 如果你依然無法指出醫師專業言論的錯誤在哪,我就 不奉陪了。 掰掰~~~

※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 12:26:51

ghostforever08/21 13:28自己去看研究阿 拿商業書當聖經 噗

喔,那趕快證明他是錯的阿,笑~~~~~~~~~~~~~~~~~~鼠~~~~~~~~~~~~~~~~

※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 13:42:44

ghostforever08/21 14:25看去看研究

趕快證明。

※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 14:31:06

ghostforever08/21 14:35各種論文都在上面喔

所以叫你趕快證明阿。

※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 14:36:58

ghostforever08/21 14:38看論文阿

快看來指證他是錯的阿。

※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 14:39:03

ghostforever08/21 14:41論文寫很清楚啊

指出來阿。

※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 14:41:30

ghostforever08/21 14:43自己去讀完整內容阿

喔~~~所以就是你指不出來嘛~~~扯那麼多。

※ 編輯: b19880115 (36.229.253.41 臺灣), 08/21/2021 14:43:39

ghostforever08/21 14:44各種論文內容就很清楚啊 快去念

指出錯誤在哪阿。

※ 編輯: b19880115 (220.129.226.1 臺灣), 08/21/2021 14:45:21

ruler7681808/22 12:34臉腫的跟豬頭一樣。還拼命求打臉