[討論] 現在減脂回到有氧才是王道？

hagousla12/23 09:51有嗎？現在還是重訓才是顯學吧

yiyun5112/23 09:55現在重訓才是王道吧

PantheraLeo12/23 10:00沒有

qoorocker12/23 10:04誰是王道很重要嗎? 找到適合自己的方式才是重要吧!

sunshinecan12/23 10:23只要稍做功課就會知道肌肉沒有這麼容易練大吧...

cubegaga12/23 10:32一直都是斷食重訓有氧兼容並蓄吧 對一般人而言

ZincSaga12/23 10:35你484活在平行世界

FarkU12/23 11:29你以為重訓就會大肌肌喔？我不這麼認為。

nivodivo12/23 12:03有氧是基本盤 重訓是健身房炒作 都做不偏廢

kahn29812/23 12:31又一個活在平行世界的人

s250020512/23 12:32減脂一直都是有氧啊 有變過嗎

jfw61612/23 12:33我以爲不吃飯才是王道...

molamolajump12/23 13:00仙女餐、塔巴塔、火化

hdw12/23 13:21重訓是不一定會大肌肌，但想要大肌肌就得重訓

hdw12/23 13:21所以不想要大肌肌的自然就不太去重訓囉~~

a96312/23 13:32管他哪個是王道，重點就是我不想有氧

ro123eo12/23 13:35現在重訓的人還是比較多 尖峰時間去WG重訓區都滿的 有氧

ro123eo12/23 13:35器材有時還有空

iamoldtwo12/23 13:51☺

iamoldtwo12/23 13:51吃

terryisbest12/23 14:25有氧真的很可憐,每次都被一堆人把它跟減脂綁死在一起

terryisbest12/23 14:26有氧好處不是只有減脂,也不要一談減脂就只想到有氧

Justapig12/23 14:27也沒有吧一般大眾想到減肥從古到今一直都還是慢跑打球散

Justapig12/23 14:28步，板上一直叫你重訓只是因為有搭配重訓的身材就是相對

Justapig12/23 14:28比較好看，要說的話是重訓的那群巨巨越來越願意花時間加

Justapig12/23 14:28入有氧了

Ruruto4912/23 14:33你把我大東榮牌減肥刀放哪去了??

youGG12/23 14:55看拳擊和MMA過磅前的菜單就知道，有氧一直都是減脂減重之

youGG12/23 14:55王阿，但是前提是有足夠好的身體基礎

fashsboy12/23 15:06https://i.imgur.com/C5dSPX4.jpg 猜猜看有重訓嗎？

kyo7631212/23 15:38會這樣問~我猜樓上騎單車之類的XD

wwwwwwww12/23 16:02重訓才是無聊吧？有氧可以一直換不同的種類，重訓才是一

wwwwwwww12/23 16:02直重複

omanorboyo12/23 16:11減脂王道就是控制熱量 剩下有氧或重訓隨意

omanorboyo12/23 16:11看你個人覺得哪個舒服就好 有些人喜歡跑喜歡爬山

omanorboyo12/23 16:12有些人喜歡舉重挑戰 都一般人不用在意那麼多

FarkU12/23 16:21有氧有嚴格限制心率區間，不是非重訓的活動像散步健走都叫

FarkU12/23 16:21有氧。

tommyfly12/23 17:52有氧還有增加心肺功能..不想要大肌肌的應該女生居多吧?

FarkU12/23 19:19無氧大重量也是可以練心肺，也很難有大肌肌。

FarkU12/23 19:22要想大肌肌，科學練、大量吃、雄性激素，缺一不可。

FarkU12/23 19:23雄性激素低下，又飲食控制，就別幻想大肌肌了。

ceca12/23 19:43有氧很廣泛，游泳跑步打球

ceca12/23 19:44而去健身房，大多目的都是重訓為主

ceca12/23 19:44所以以民眾巨觀來看，有氧一直都是絕大多數

ceca12/23 19:44不過重訓的人口有很大幅度在上升

ceca12/23 19:45另外，修長帶點肌肉線條的，通常也需要重訓

ceca12/23 19:45除非你本來的運動強度有夠，例如游泳都帶速度

ccaf928412/23 19:46爽做啥就做啥 這樣也能吵

ceca12/23 19:46所以重訓不一定目標是大肌肌

cubegaga12/23 19:48很多人重訓就是練身體健康 大肌肌隨緣

smalldoll12/23 20:46我練重訓是想要線條耶，而且重訓會讓上下半身壯，腹部

smalldoll12/23 20:47平，我覺得這樣很好看！有氧則是維持體重

s920912222212/23 21:09我重訓一年之後身材就定型了，完全沒變大，不過力量

s920912222212/23 21:09有照希望慢慢往上升

xdbx12/23 21:19減脂的有氧強度也要夠高才算 走走路那種不是

lluck12/23 21:56如果夠胖 走走路就會到有氧區間 就像我一樣 XD

ceca12/23 23:16有氧看心率，心率上去就有效

ceca12/23 23:16沒上去也不是沒效，只是效果差很多，他不是線性

ceca12/23 23:16他是曲線，所以心率越上去一點，效果放大越多

VIATOR12/24 00:28前幾年風向的確是重訓才是王道,有氧被部份人貶的一文一值

VIATOR12/24 00:29 不

a12712/24 00:44主要是有氧會掉肌肉這說法好像被放大了吧

ceca12/24 01:11其實講到精細,肌肥大會影響力量,力量會影響肌肥大.

ceca12/24 01:13做太大RM會讓2A型肌纖維轉向2B型肌纖維.

ceca12/24 01:14同樣的,力竭,多組數訓練,會反過來把2b型轉向成2a型.

ceca12/24 01:14因此,肌肥大健美不做低RM.

ceca12/24 01:14力量型建力不做力竭和過多組數.

ceca12/24 01:15因此既然要講,有氧會把Type2轉向Type1.

ceca12/24 01:16那怎麼沒有人害怕2a和2b型的肌纖維的問題..XD

ceca12/24 01:16哀..又不是健美選手..單純就是為了討厭做有氧找藉口而已.

ceca12/24 01:18當然啦,不做有氧其實也不會怎樣.

ceca12/24 01:18可是自己討厭做有氧,瘋狂貶低有氧...其心可議!!!!

ghostforever12/24 01:42目前大多數研究都認為type1跟type2不會互相轉換吧

sea13028112/24 02:59有氧掉肌肉不過是不想有氧的藉口，九成以上的人都做不

sea13028112/24 03:00到這種強度的有氧啦

FarkU12/24 06:10有氧減脂確實是會消耗掉肌肉，這沒什麼好不好承認的生理現

FarkU12/24 06:10象，就像大吃大喝在增肌的同時也會增脂，都是生理現象。能

FarkU12/24 06:10同時兼做重訓以減緩流失幅度，但再怎麼減緩還是往流失走。

FarkU12/24 06:13為了做有氧減脂，鬼扯有氧減脂不會掉肌肉，其心也可議。

FarkU12/24 06:15https://youtu.be/OiKm-3D_Jzo

FarkU12/24 06:18https://youtu.be/sqgS7l9BBZ0

fashsboy12/24 09:05https://i.imgur.com/X7dDpmF.jpg純有氧無重訓

fashsboy12/24 09:05有掉肌肉？？？

hagousla12/24 09:30有氧會消耗肌肉的說法是很可疑的, 要和什麼比？8

hagousla12/24 09:31你的對照組是不做運動，那結果多半是有氧掉的肌肉比較少

hagousla12/24 09:32甚至會增加肌肉. 你的對照組是重訓, 那結果多半是重訓增

hagousla12/24 09:32加的肌肉比較多(熱量盈餘之下)，有氧增加肌肉較少

hagousla12/24 09:33這只能說有氧促成肌肉合成不如重訓,不能說 "掉肌肉"吧

hagousla12/24 09:33熱量赤字下, 重訓掉的肌肉會比有氧少, 但這也不能怪有氧

hagousla12/24 09:34熱量赤字本來就會掉肌肉啊

hagousla12/24 09:37你在減脂期, 不管做不做運動, 熱量赤字就是會造成肌肉流

hagousla12/24 09:37失; 減脂期+有氧, 不會讓你掉的肌肉比不做運動多

hagousla12/24 09:38減脂期+重訓, 掉的肌肉量最少

hagousla12/24 09:38你只能說, 減脂期做有氧對保留肌肉的效果沒有重訓好

hagousla12/24 09:39但說成 "做有氧會掉肌肉" 是完全曲解了實驗結果

hagousla12/24 09:41再強調一次, 掉肌肉是因為熱量赤字, 不要搞錯因果關係

fashsboy12/24 12:33有氧掉肌肉本來就是錯誤結論

FarkU12/24 12:48那「減脂時」有氧掉肌肉是不是也依然錯誤？我推文是“減脂

FarkU12/24 12:48有氧”這麼寫的，影片也是講“減重時有氧”。

hagousla12/24 13:15熱量赤字+有氧, 減少的肌肉量比 單純熱量赤字 來的少

hagousla12/24 13:16試問, 你要怎麼得出減脂時做有氧會掉肌肉這結論？

FarkU12/24 15:13https://i.imgur.com/KZKEWJb.jpg

FarkU12/24 15:15建議你不帶成見看我發的那部影片，不要沒看還問我。

hagousla12/24 15:19你有沒有看到 control 組的肌肉都沒掉？ 那control是什

hagousla12/24 15:19麼？

hagousla12/24 15:21https://bit.ly/3hXP5Wl 這篇論文你翻你一下

j85508122112/24 17:35還好吧?我現在在wg練依然以重訓為主 身邊朋友也多數如

j85508122112/24 17:35此

terryisbest12/24 20:59我想到一個問題，都說有氧達到心率低標以上持續一定

terryisbest12/24 21:00時間的減脂效果顯著。那如果以代謝壓力模式做重量訓

terryisbest12/24 21:00練，重量不會太低，組數次數又多，也是會喘到不行，

terryisbest12/24 21:00那這樣究竟會偏向肌肥大還是減脂？又或是兩者皆俱？

terryisbest12/24 21:00如果設定阻力非常強時間足夠久的飛輪訓練，又應該會

terryisbest12/24 21:00是什麼結論？

ceca12/24 21:04你重訓動的時間太短的關係

ceca12/24 21:04休息幾乎都大於你在動

ceca12/24 21:05有氧是，你一邊喘一邊動

ceca12/24 21:05這對身體系統是不同的運作型態

ceca12/24 21:06肌肥大除了2a型肌纖維外，還有肌漿肥大

ceca12/24 21:06肌漿的內容你可以查一下

ceca12/24 21:07因此為啥代銷壓力可以有肌肥大效應是因為

ceca12/24 21:07無氧代謝下你大量使用醣原和產生代謝廢物

ceca12/24 21:08所以就會因為需求而刺激身體讓肌漿肥大，容納更多醣原

ceca12/24 21:09但是這個運作對燃脂並不是直接關係

ceca12/24 21:14而，重量夠重，對於無氧代謝比重會重很多

ceca12/24 21:15所以高強度低阻力和高阻力，代謝型態不一樣

ceca12/24 21:21一個是很用力，一個是動很快xd

terryisbest12/24 21:24原來如此！感覺無氧和有氧兩者之間類似有此消彼長的

terryisbest12/24 21:25關係，感謝ceca的解說：）

ceca12/24 21:35在極限狀態會

ceca12/24 21:35肌肉是隨時在消耗和生長，你練肌肉決定生長方式

ceca12/24 21:35你的代謝方式決定消耗方式

ceca12/24 21:36所以理論上要分開討論會最精細

ceca12/24 21:43例如你醣源用完開始燒蛋白質，不少部分就是燒到肌肉

ceca12/24 21:45因此為啥要補碳水，吃多蛋白質，吃白色戀人套餐

ceca12/24 21:45為啥一次重訓不宜練時間太久

ceca12/24 21:54而肌肉則是在生長和消耗中產生一個平衡量

ceca12/24 21:54所以對很少肌肉的人而言,有氧會長肌肉.

ceca12/24 21:55因為你肌肉無論怎樣,使用都會出力,所以有一個量的需求.

ceca12/24 21:55當你身體的肌肉量低於這個需求,自然就會刺激肌肉生長.

ceca12/24 21:55但如果你肌肉量很龐大,那你消耗肌肉速度本來就很快.

ceca12/24 21:56另外有氧的肌肉需求遠低於既有的肌肉量.

ceca12/24 21:56那你就不會刺激肌肉生長.

ceca12/24 21:56這樣一來一回,有氧並不會讓你長肌肉.

ceca12/24 21:56反而會因為代謝上升的關係,對肌肉消耗端擴大.

ceca12/24 21:57so..對大肌肉來講,有氧會掉肌肉是這樣來的.

ceca12/24 21:57這邊有一個重點是,有氧和無氧代謝不是絕對切換開關.

ceca12/24 21:57同樣的代謝需求燒肝醣,燒脂肪,燒蛋白質也不是絕對的.

ceca12/24 21:58基本上都是並存,只是比重的差異.

ceca12/24 21:58例如你在做心率60%的低強度運動.

ceca12/24 21:58可能是95%的有氧和5%的無氧代謝...

ceca12/24 21:59而不是你做60~80%心率就是全部有氧,85%就是全部無氧.

ceca12/24 21:59同樣的,你並不是因為有肝醣所以就不燒到蛋白質.

ceca12/24 21:59只是身體會優先絕大多數的代謝是燒你的肝醣.

ceca12/24 21:59但是還是有一個小比率在燒蛋白質,而燒蛋白質中有一小筆率

ceca12/24 22:00在燒你的肌肉.

ceca12/24 22:02因此,自然健體很麻煩就是..

ceca12/24 22:02你要在這麼麻煩的系統中,把雞肉搞大,把脂肪搞低..XD

ceca12/24 22:03所以甚麼都要算..通常背後會有一個團隊做完整規劃打造.

ceca12/24 22:03土法煉鋼基本上打不贏人家背後整個專業團隊打造出來的人.

ceca12/24 22:04同樣的,用藥也是,他也是需要算.而不是藥用一用就可以上奧賽.

ceca12/24 22:04因此,你沒打藥學阿諾一天二練練五個小時..

ceca12/24 22:04結果可能你肌肉越練越小.

ceca12/24 22:05至於對一般人而言,你肌肉又不大.離極限很遙遠\.

ceca12/24 22:06那很多巨巨的煩惱你根本不需要思考.

ceca12/24 22:06肥仔狂做有氧,他肌肉也掉不了多少..XD

terryisbest12/25 08:43說的真好，這確實真是個麻煩的系統，不然也不會有一

terryisbest12/25 08:43堆人每天都在重複上演這些類似的問題。可難的是操作

terryisbest12/25 08:43上又需要耐性和時間並且花心思去體現、演證適合自身

terryisbest12/25 08:43的方法，有時往往還不見得能夠獲得一個明白通透的道

terryisbest12/25 08:43理，有些人長時間下來走了好長一個彎路，也有些人運

terryisbest12/25 08:44氣好的卻能很快從學習中領悟並掌握到要領，才會導致

terryisbest12/25 08:44有的人覺得好難，卻有的人覺得簡單，或許除了經驗、

terryisbest12/25 08:44知識的正確性和豐富度以外，自身的資質、天生條件和

terryisbest12/25 08:44意志強弱，也都能左右這些問題所演變的結果。真的很

terryisbest12/25 08:44感謝這個板上許多人教會了我許多知識與經驗，讓我加

terryisbest12/25 08:44入健身的這一年來成長了好多，身邊的人都說自己變了

terryisbest12/25 08:44另外一個人，增添不少自信，讓人體會到健身的許多好

terryisbest12/25 08:44處，感激你們之餘，也會和大家一起繼續努力走下去！

MadeTW12/25 09:45大肌肌真的醜又難維持，花錢花時間

halulu12/26 07:08之前一分鐘健身教室有講過一些研究 你有打藥沒練還是會大

halulu12/26 07:08肌肌啦 只是沒有又打又練那麼大

cth020412/26 09:48就看自己方便的就好 也不是人人家裡有重訓室或是附近有

cth020412/26 09:48健身中心 所以我選擇最簡單的 控制飲食跟慢跑 也不用花

cth020412/26 09:49到什麼錢 反正選自己合適的

GimO12/29 00:20大肌肌哪那麼容易

Qtrad01/03 00:32王不王道有差嗎?

GimO02/11 05:46重訓長肌肉很難好嗎…