[心得] 什麼是預期報酬相近
實在很不想回某個看不懂別人說什麼，整天斷章取義曲解別人
甚至還人身攻擊的人。
不過看他每次 QQQ績效落後時就躲起來，績效領先時又在無關係的文章下
面洗板酸人。
把這個板弄亂也不太好。
我還是換一種方式更清楚說明一下我對於市場預期報酬的看法，
不期望某人能聽懂。聽不懂就算了，我也算對這個交流的空間仁至義盡。
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假如有一個賽馬場，非常佛心，竟然賭每隻馬的期望值是正的。（即比喻股市）
比賽固定有四匹馬，A馬 各方面條件很好，過去戰績也最好。一般認為每次出賽有
6成的機率可以奪冠。
B馬 各方面條件一般，戰績平平，一般認為2成5機率可以奪冠
C馬 條件實力不太好的馬，過去戰績不佳，只有 1成機率可以奪冠
D馬 劣等馬，條件差，過去戰績差，只被認為一場比賽有5%的機率
奪冠。
大家都知道A馬很強勝率高，所以自然會想要買A馬贏，可是一旦愈來愈多人買，
A馬的賠率也就會變差。
所以在當下，因為熱門程度，四匹馬的賠率
A馬 2倍， B馬 4.8倍 C馬 12倍 D馬 24倍。
也就是說，雖然A馬很強，但因為賠率比較低，所以每場比賽下注何一匹馬，
它的期望值都是1.2倍。 所以如果你只選一匹馬，長期每場投注，
最終 四匹馬的預期報酬都是差不多的。
如果有一個人叫X，決定把錢分成四分，各押注一匹馬，這樣，他每場的期望值也是1.2倍
長期的預期報酬也是差不多的。
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但實際上結果並不一定是如此，有可能當下大家對A雖然看好，但其實還是低估
了它的勝率，實際賽季開始才發現勝率高達7成，一直押注A的人，獲得比X
還高的報酬。
也有可能反過來，其實D是才大黑馬，只是現在還沒發揮實力被忽視，結果賽季開始
10場贏了兩場，押注D的人大賺。
但這些都是事後才知道的，除非有人事先就提出合理分析，找出原因說明A不僅很強，
而且比大家認為的都還強，上一季只有6成勝率是因為 有些場次拉肚子，而
治好拉肚子的消息只有少數人知道。
或有人認識D的騎師，知道他其實之前都在故意裝弱．
如果有人事先知道這些別人不知道的消息，那可以合理推斷，特定的馬的報酬會高過
X這種拿平均報酬的。
如果沒有這種資訊，那我們會合理認為，四隻馬的長期預期報酬差不多，X的預期報酬
也差不多。
而實際上，就算沒有先知道合理原因，賽馬場上還是有各種偶然因素，例如
B馬本來很健康，這一季前腳就突然無預警不太舒服，導致10場只贏了一場。
實際報酬大減，其他三匹馬因此報酬超過平均，但這也不代表一開始說預期
報酬差不多是錯的。而是「預期」本來就是一個合理平均推斷，
即使長期都也可能會偏離，短期就更不用說了，各種無法預測的偶然因素太多了。
這就是一開始我在推文裡說的意思，以下轉成股市。
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股市也很類似，那些美國大型科技股，實力強，賺得錢多，就像A馬一樣，大家都看好，
但看好的同時，就會把價格往上帶，就像大家看好A馬進而拉低了賭率一樣。
反之，那些當下不被看好的小型股、價值股、美國以外股票，大家不看好，但
價格相對低，就像C、D這些馬，不受看好，很少人押注，所以賠率高。
然而最終哪塊市場會表現比全球平均要好呢？ 就看你是不是有掌握什麼別人不知道的
消息，或是認為已知消息中有哪些未合理反映。
如果沒有這種合理理據，預期各市場長期的報酬差不多就是一個合理的推測。
這種推測，並不表示 就認為每個市場區塊 表現會一樣，整體市場會一樣
而是一個平均而言。 實際上各個市場，無論短期，或長期，因為
事先不知道的事情而 表現分歧本來就是正常的。
如果真的預測每個市場都一樣，反而根本不需要分散風險，
隨便買一個市場就好。
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所以，我從來沒有說 什麼VT一定會贏QQQ這種事，
（是某人覺得QQQ一定會贏VT）
而是認為，如果你沒提出什麼QQQ相關公司的前景或股價被低估的理據，
那麼長期預期報酬差不多，長期短期勝率都差不多
一半一半。 而尤其短期績效，根本沒有什麼勝負實質意義。
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每次QQQ績效好了，某人就出來嗆 根本我沒講的想法就覺得無言
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然後不知道多少次，說我酸輝達根本是造謠，當時某人認為那次nvidia
財報之後一定會大漲，但結果那次雖然財報很好，但沒有
市場預期的那麼好，所以不漲反跌。 我酸的是他本人亂猜股價走勢
還講得信誓旦旦結果猜錯，而不是酸輝達，
一支股票短期會漲會跌本來就都是很正常的。
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整天在那邊裝死現在才回覆
未看先猜等一下會有一群VT輸家老人在下面留言說什麼多
啦王辛苦了、多啦王不要理那種人，笑死那個畫面想到就
好笑，同溫層就慢慢自慰，順便抱VT進棺材吧XDDDDDD
推多啦王
睏霸數錢
先不論某人的論述是否正確，光是你那瞧不起人的態度就
讓人嘆為觀止
好慘，投資拼不過，輸家是不是只能嘴態度而已了QQQQQQQ
抱歉我成語用錯了，應該是讓人退避三舍才對，時間不值
錢想找人吵架請自便
另外戰態度是因為某人連像樣的論述都沒有，只剩態度能
戰不是嗎？
樓上的話正好驗證強者總是孤獨的，繼續追捧全市場VT仔
，哪天你來追捧我我才要擔心QQ
笑死人，贏家需要論述什麼，你有看老黃吹過自己多厲害
嗎，資產和績效成就不就擺在那邊，菜雞互啄不知道誰贏
才需要論述，懂？
他完全沒要交流的意思，又過於**，所以我直接黑單了
但他感覺是完全相信自己的言論的，也是很厲害
會信這咖也是醉了，竟然拿賽馬來比投資，論述沒邏輯報
酬率也輸，會追捧這咖的大概腦袋也不太好使，不過也難
怪啦，站上金字塔頂端的本來就是少數人QQ
哆啦A夢加油！媽媽有買銅鑼燒!!!
0.8%就邱成這樣，我8%還不把你按在地上摩擦XDDDDD
等我可以在股版推文大概更精彩，只要上圖ffaarr就剉勒
蛋XDDD
哆啦王加油，勿讓劣幣驅逐良幣，已黑單髒東西
對對，良幣被按在地上摩擦，真是個良幣啊QQ
多啦王你也太好心，黑名單用一下就好
他很在意別人對他的看法，不可能用黑名單的啦，我早就
摸透這咖了，等我可以在股版留言他會被戰更慘，因為那
邊年輕人更多QQQQQQ
感謝~~今天讓我學到使用黑名單的好處~~
推推 謝謝多啦王繼續維持板上良好風氣 在這邊真的學
到很多 不希望奇怪的風氣外溢到這邊
不用黑單 這社會就是某些人活著才能讓人輕鬆躺平XD感謝
某人高潮了 笑死
日月潭你怎麼知道，今天禮拜五晚上龍心大悅，陪我玩一
下啊^^
輕鬆躺平？輕鬆躺棺材吧笑死，順便帶VT一起進去XDDDDD
黑名單是個很棒的功能，舒服
報酬率屌打，舒服
兩個好辨芝士在那邊戰而已~ 滿無聊的
少年股神QQQ
小疑問，更多人買價格上揚，不是報酬更多嗎？ 假設前提是
日後的均值回歸，但若強者恆強是否就相反？微妙
更多人買價格上揚代表的是過去的報酬增加，這裡講的是價格上揚之後， 接下來的對報酬的影響， 這裡並沒有假設均值回歸或是強者恒強，這兩者是結果而不是推論過程。 重點是回歸對公司本身的看法，價格上揚代表所預期的公司獲利以及成長 就愈高，當然如果之後表現得比預期還好，那就能強者恒強， 如果表現很好符合預期，那之後的報酬就只是一般，如果 還是很好但不如預期，報酬就很可能會不如平均，也就是均值回歸。
※ 編輯: ffaarr (220.141.23.72 臺灣), 06/21/2024 21:22:43去旁邊幻想吧 白日夢放心裡就好不用說出來給人笑
對對對，報酬率被屌打還在整天幻想躺平的白日夢還是少
做，乖有自知之明^^
某樓還是滾去股版吧 這邊是練心法的
期待多拉王多分享
快了啦不要急，不過心法是三小能吃嗎？林北只知道報酬
和報酬率
黑單就好了 看到刷一排就很好笑 氣急敗壞的樣子 支
持多拉王
你怎麼知道賺到腦充血氣急敗壞了，VT仔也是氣急敗壞，
不過是被屌打的氣急敗壞，截然不同XD
黑單真是好工具。
非常感謝分享觀念，同時也欽佩能保持溝通的能力；這使
我想到教我心理治療的老師曾說過，面對極權的心智，能
夠用民主的心智去涵融的能力。
感謝分享，也感謝樓上我受教了
多啦王辛苦了、多啦王不要理那種人
期望值為何1.2倍？
盡想一些無意義的事和說一些廢話，難怪需要心理治療，
真是辛苦你了，不過與其心理治療還不如用美金治療比較
快XD
呼籲大家 有病要看醫生 沒有病識感是最危險的 感謝多拉
王分享 ！
錢賺太多花不完會焦慮的病的確是VT仔沒辦法體會的，我
會找個時間去看醫生，謝謝關心^^
考量到VT和QQQ波動率的差異，VT的表現看起來不錯了。如
果比較資產表現的時候只看報酬率卻不考慮波動率，那前
半年的牛市也不用比較什麼QQQVT了，正三正五ETF輕鬆大
勝，槓槓越高越表現越好
謝謝分享
推多拉王
看完心得就是 報酬高 但成本會高 跟漫步華爾街說
法一樣 QQQ 這種ETF 因為冒了更多風險 "理論"上會
有更多報酬 但因為報酬高時會導致大量資金湧進
其實多負擔風險，預期報酬增加與否要看狀況，看承擔的是beta，其他因子， 或者只是其他非系統風險。例如，標普500的 11個產業區塊的 個別風險， 都比標普500要大，但並不可能 每個區塊的預期報酬都比 標普500 要高（因為11個區塊加起來就是平均而已） 所以，如果某人是主張，QQQ的beta值高於大盤一些，所以預期報酬也高一些， 雖然beta比較高預期報酬高的看法還有爭議， 我覺得至少還是一種合理看法（然後QQQ相對sp500的beta值有點不確定， 前幾年還接近vti，這幾年又高一些，所以要說比較高當然也ok） 但去年他就說了，他連beta是什麼都不知道。
有個人 大家都覺得他講得沒道理 沒有人支持他 他還能說
出「強者都是孤獨的「的話
所以使買進成本增加 反而長期而言不見得贏市場
2022 那種熊市加碼QQQ 甚至TQQQ 就會滿不錯的
對對沒道理你說的都對，但是報酬率還是屌打，強者總是
孤獨的沒說錯啊QQ
投資這種東西沒有什麼運氣成份，勝者為王 敗者為寇，輸
家就是投資觀念和策略比較弱，這麼簡單道理也不懂，盡
說一些屁話笑死
勝者為王那 你QQQ敗者應該閉嘴了 這邊應該一堆人知道我
主投00631L 你QQQ完全被按在地上摩擦 還是閉嘴吧
輸家投資觀念這麼弱還一直在那邊吵
會說出「投資這種東西沒什麼運氣成份」這種愚蠢話 難怪
被按在地上摩擦
你00631跟屎一樣啊，被我NVDL按在地上摩擦，笑死還拿出
來現QQ
原來你主投00631l這垃圾東西喔，難怪講出來的話跟垃圾
訊息沒兩樣，好好學一下怎麼投資好嗎，NVDL隨便都把你
按在地上摩擦XDDDD
這邊好幾年前我秀過的對帳單就一直都是以00631L和SSO為
主了 你半個對帳單也沒有 在這唬爛你主要是買NVDL 輸了
就閉嘴啦 這樣唬爛很可恥
你一直說自己大賺，對帳單要不要貼出來讓大家羨慕一下
？
好幾年前的對帳單，笑死這東西就跟你拉出來的屎跟講出
來的話一樣沒屁用XDDDDDDD
Ok啊你貼對帳單我跟著貼啊，別當縮頭烏龜喔QQQQQQ
沾沾自喜的咖被我按在地上摩擦熱騰騰的圖出爐～
人放個屁又消失不見了，可憐吶
推一個 黑單他畫面清新很多
我投00631超過十年了 遠比生命週期投資出中譯本還早 那
時多拉王介紹這本書時 我就貼了持有數年的一堆國家正二
的對帳單了 現在是大家都覺得你錯了 你一直要硬拗（或
是你真的幻想自己贏？） 那就只能讓你去自嗨囉 祝你在
富豪榜上早日超越巴菲特
不想被救的人 還去救他幹嘛？
啊奇怪了，你說了這一堆屁話，還不是沒辦法證明你現在
還持有0050正2，他媽是在搞笑嗎，而且持有10幾年代表至
少年過40了，現在還不睡你確定你花得到那些錢嗎XDDDD
原來有我早就黑單的髒東西，難怪推文一片黑
wuz你剛剛有回我嗎？我績效不是很好，所以才想看看你到
底多厲害賺了多少，如果你答應我貼你就貼的話那我等等
貼給你看
你他媽在搞笑吧，績效不是很好而且先要求別人貼單的人
，還要高手先貼給你看，你慢慢睡覺做夢看有沒有機會夢
到吧XD
我沒有要求你先貼單啊，你剛剛不是回我我貼你就貼，這
樣很好啊，因為我想看看比多啦賺還多的人到底能賺多少
可以把他送水桶嗎== 有夠擾民
推哆啦王好文，好觀念。
其實黑名單就好 誰是認真想討論 誰只是來鬧 很明顯 不
用浪費時間回應 眼不見為淨就好 辛苦了
其實比較像故意來釣魚的，連吵架內容都不知道要吵什麼
吵半天沒啥主軸
他是不是不懂預期報酬
反正這種嘴硬的 你放對帳單 他也是說你是改圖的或是說
你最近才買的 所以我最近比較不愛放不下對帳單了
我是超過40了 可是投資超過十年能推導到超過40的邏輯能
力 實在很難討論
難道22歲剛畢業工作就開始投資不行？
你投資10幾年40好幾了，報酬率才500多%喔，就這種程度
也敢拿出來說嘴，他媽快笑掉人家的大牙XDDDDD
那我就從現在開始笑你笑到你資產超越巴菲特的時候為止
囉
40好幾的老頭買個0050正2也敢出來大放厥詞，你至少也像
教主的AMD一樣有個幾千%部位又大再出來教別人怎麼投資
吧，你剛好是遇到我這個2x的年輕人還沒辦法碾壓你，等5
年過後不管你是報酬還是報酬率都只會被我按在地上摩擦
而已乖^^
ffaarr屁了這麼多理論，結果還是沒辦法回答這張圖的瘋
狂打臉，我他媽一定會持續酸你，直到你為自己囂張的言
論道歉為止^^
看YT多啦王頭髮都白了！您應該無視小丑，台灣監所
裡很多這種角色，不必浪費生命在沒有價值的言論上
。不過每次這種東西小丑出現能引出這類有價值的文
章也算是另類的網路價值？
謝謝樓上才讓我知道這咖長什麼樣子，人看起來挺老實而
且看年紀至少也大我1-2輪了，沒想到言論還是這麼不成熟
，還講一些冠冕堂皇的言論和理論造成年輕人做出錯誤的
投資決策，怎麼能這麼不要臉真的搞不懂
文中提到漲的好的公司大家對他期望也會較高所以預期報酬差
不多，但是這個期望也不是無上限，例如大家會用本益比、每
年成長多少等等之類的數據來支撐這個期望，但是美國走在前
端的企業靠的從來就不是人們期望中的高成長在前進，而是一
個創新改變世代的發明，當這個發明一出來，都是一個創舉根
本不是人們可以想像得到的，其他落後公司基本上就只能穩扎
穩打走前人走過的路慢慢上來，不會有什麼超乎期望太多的表
現，所以投資美國雖然預期報酬相近，但因為他是火車頭要開
往哪裡他說了算，就算人們已經預期他會給我們驚喜，但這個
驚喜往往還是超出人們想像一大截，我想這才是投資世界領頭
羊的原因
推，另希望大家不要再回覆他，自討沒趣就會離去，要不
然一直洗版鬧版真的煩
樓上，有黑名單功能可以用喔乖^^
縮頭烏龜你好
你好啊，原來你這個ID是這樣翻譯的喔^^
要不要看一下醫生，感覺病得不輕
幹麻理他 他開心就好 你理他他只會更開心
自認為少年股神是看醫生醫不好的 要等過幾年他賠慘就會
自然痊癒了
自認少年股神醫不醫得好我不知道，但是我知道40幾歲的
老頭肯定沒辦法回到20幾歲了，這麼多年的光陰才賺500多
%，肯定沒救了
禁掉乾淨多了 第一次用黑單
推推
股市漲多這種情況就變多了
漲500%叫才賺？？
那個年紀500%本來就不算多啊，而且本金也沒秀，剛不好
買個幾萬台幣也在那邊自爽，本金小報酬率也低XDDD
感謝多啦王
早點封鎖他比較實在，指數投資省下的時間不值得用在
這種人身上
2024了怎麼PTT還有屁孩 這裡不是只剩老人
下面崩潰半天 還是沒看懂@@
某個人講的頭頭是道結果對帳單咧？
PTT怎麼還有屁孩，因為比較年輕啊問這什麼智障問題，去
看一下醫生吧
誰跟你說講的頭頭是道就要貼對帳單，邏輯狗屁不通XDDD
清楚推
感謝多拉王
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Re: [情報] Tesla 第三季財報低於預期原文恕刪，我來幫特粉加值一下信仰。 財報有沒有miss都是大家各自說了算，你預期高就miss,預期低就exceed. 重點該回歸到營運及研發進展。以下節錄幾個重點： 1.最近吵的沸沸揚揚的demand，馬老闆認為講過n次沒問題，再次強調問題不是需求端。 2.長期產能仍維持50趴年複合成長率，今年「交付」會低於50趴成長率，但是是因為卡在幫忙運輸的船、火車及拖車來不及供應。會儘量把交付分攤到整個季度中交付，不要卡在季末，能有效降低成本。![Re: [情報] Tesla 第三季財報低於預期](https://i.imgur.com/q3ZAnvMb.jpg "Re: [情報] Tesla 第三季財報低於預期")
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[史實] 特別週很強 你們別笑他－特別週介紹(下)作者: MtAliBoy (J) 看板: C_Chat 標題: [馬娘] 特別週很強 你們別笑他－特別週介紹(下) 時間: Tue Oct 12 21:03:33 2021 1999年，特別週選擇在1月底的G2美國賽馬會杯復出。這時主戰騎師武豐於美國出賽，便 交於短暫到日本客串的法國騎師柏兆雷（Olivier Peslier）駕馭。這場比賽的對手的強![[史實] 特別週很強 你們別笑他－特別週介紹(下)](https://img.youtube.com/vi/LKwQ5i6I3mw/mqdefault.jpg "[史實] 特別週很強 你們別笑他－特別週介紹(下)")
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[聊天] 大賽80場領居勝率驗證由於陣容不再需透過統計調整，所以紀錄比較隨便，沒有完整競資訊 大家輕鬆看看就好 主要用途是核對野場與正賽的差距 正賽環境: 預賽: (Day-1) 13-7 (Day-2) 15-5![[聊天] 大賽80場領居勝率驗證](https://i.imgur.com/YLWmqNvb.png "[聊天] 大賽80場領居勝率驗證")
27
[心得] 馬丁格爾策略告訴你不該追求勝率如果有一種策略能讓你勝率高達90%以上， 跟另一種策略會讓你勝率低於10%以下， 你要用哪一種? 簡介一下， 馬丁格爾策略講白話就是逢低加碼的資金投入策略，![[心得] 馬丁格爾策略告訴你不該追求勝率](https://i.imgur.com/OUd5mdWb.jpeg "[心得] 馬丁格爾策略告訴你不該追求勝率")
26
[馬娘] 丸善斯基魯道夫象徵大震撼黃金船誰強?丸善斯基本馬強到沒馬要比差點停賽 8戰8勝總計61個馬身差 被形容定位成逃馬也不過就是因為隨便跑沒馬追的上的關係 完全就是日本版的日蝕(Eclipse first and the rest nowhere.) 皇帝魯道夫象徵跟大震撼的本馬則是JRA歷屆惟二無敗三冠馬![[馬娘] 丸善斯基魯道夫象徵大震撼黃金船誰強?](https://i.imgur.com/cdUY5EXb.jpg "[馬娘] 丸善斯基魯道夫象徵大震撼黃金船誰強?")
24
[聊天] 為什麼大家看フェブラリーS那麼興奮認真想要問一些問題 我也是因為賽馬娘入坑賽馬的 今天也是看有特別週的孫子就去看比賽 當然也有帝王光輝的 孫子像是ヒナヒナ之類的 今天フェブラリーS剛結束 現場人真的超多 不愧是G1![[聊天] 為什麼大家看フェブラリーS那麼興奮](https://mag-p.com/wp/wp-content/uploads/2020/07/3.png "[聊天] 為什麼大家看フェブラリーS那麼興奮")
22
[聊天] 關於賽馬的一些問題標題不太精確 因為想問的事情不太是一句話可以講清楚的 最近去競馬場看賽馬 賽馬的規模真的很大 馬跟比賽數量也十分驚人 想嘗試買買看馬券 可是頂多就是看看母父是誰 戰績如何 看起來精神如何 因為馬太多了 也很難深入去瞭解每一匹馬 也因為馬太多了 所以每隻的養成都差不多吧 看競馬場的大家拿著報紙一場接著一場 不知道為什麼讓人感覺這就是純粹的賭博![[聊天] 關於賽馬的一些問題](https://img.youtube.com/vi/OkXV2gOWkBg/mqdefault.jpg "[聊天] 關於賽馬的一些問題")
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Re: [新聞] 「很多孩子走了」有內幕？10秒內19粉專党主席:這是一匹馬. 政府官員:這可能,應該,大概就是一匹馬. 三民自媒體:這真的是一匹馬,這真的是一匹馬..... X24hr 三民自媒體請來的專家:這真的是一匹馬,我以前看過他拉車.![Re: [新聞] 「很多孩子走了」有內幕？10秒內19粉專](https://i.imgur.com/BkHQ7itb.jpg "Re: [新聞] 「很多孩子走了」有內幕？10秒內19粉專")
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Re: [聊天] 台服巨蟹100野場log並不會 我出的是2逃1差，把紀錄裡逃先<=5的場次抽出來其實差馬勝率只是略高而已 2-0-4-3這種場也是會被爆進直接跑掉 剛剛數了一下，甚至你自己的記錄也是 差追>=4的場次有9場，差追僅拿下3場(33%略高於整體25%)6
Re: [問題] 薪資成長超乎預期時的心境如果看推文 是三萬升到六萬 那是成長100% 成長200%的話是三萬變九萬 增長率都搞不會 你真的是會計嗎？ 回正題：
![Re: [聊天] 台服巨蟹100野場log](https://lh4.googleusercontent.com/qI-NF-gL2fY9p7DwCXi8mpwFEWUm7i7h1fCsWRsbo1k_m2FeQmFR-PDh2wCj2O7WvkC_VednvH92dg=w1200-h630-p "Re: [聊天] 台服巨蟹100野場log")
![[請益] TOS、嘉信無法登入(已解決）](https://i.imgur.com/LTmST7Nb.jpeg11/10 "[請益] TOS、嘉信無法登入(已解決）")