[請益] 關於VT及VTI+VXUS的再投入及再平衡

ffaarr12/12 21:19買vt很好，但再平衡本來就是買入近期落後資產所以才有效啊

Acold12/12 21:38中國第二大經濟體 要跳過?

vyvian12/12 22:06我自己是用 VTI+VEA+0050(or 006208) 避開中國

awss197112/12 22:08你不就已經知道"VT"及"VTI+VXUS"主要差異在比例上,那就

awss197112/12 22:08看要選VT的自動以市值比例調整,還是選VTI+VXUS自己手動

awss197112/12 22:08調整,可以從費用or個人喜好去選擇,能長期堅持的方法比較

awss197112/12 22:08重要

wawi212/12 22:42無腦VT+定存 解決

JOHN218812/13 01:13無腦VT30年，威力十足

weiman070212/13 03:18推3樓 所以我不買VT

ffaarr12/13 08:11vea的香港公司不算中國公司嗎？

Acold12/13 08:35中國要是在未來幾十年變成第一大經濟體 這些成長 你不投資

Acold12/13 08:35全球你都會吃不到 不需要跟自己的錢過不去吧

ffaarr12/13 08:43另外可以看不想配置中國可以看考慮的點是什麼。如果是不看

ffaarr12/13 08:44好沒信心想排除的話，使用EMXC這樣的排除中國新興市場ETF

ffaarr12/13 08:44可以免於同時排除了其他新興市場國家。如果是立場上不願意

ffaarr12/13 08:47投資中國公司成為股東，那也可以選新興市場ETN如EMLBF

ffaarr12/13 08:48或是可以買英股的話XMMD之類的swap etf，這樣就可以不成為

ffaarr12/13 08:49中國公司股東，又可以不錯過全球股市成長，當然相應的費用

ffaarr12/13 08:49或對手風險會增加一些。

ericsg12/13 09:07好奇即使有30趴美國稅，為何大家還是願意投vt不投vwrd

hungdino12/13 09:18前一陣子也在思考該不該間接成為中國企業的股東

hungdino12/13 09:18後來還是決定抱持著股份跟企業行為之間仍然有距離

hungdino12/13 09:18可以減少持有，但還是不能完全避開

hungdino12/13 09:20VWRD 的問題在於管理費較高，投資管道較少

hungdino12/13 09:20此外美股原則上股息較低

hungdino12/13 09:20所以真的會被扣 30% 的比例也不高

ffaarr12/13 09:25間接不投資中國的話太難了…絕大多數的ETF都不能買了。

ffaarr12/13 09:36啊我有點誤會意思，上面講的間接是指比ETF持有更間接，例

ffaarr12/13 09:36如軟銀持有很多中國股票，所以投資軟銀也是間接當股東。

JOHN218812/13 09:50英股要開IB或複委託吧

JOHN218812/13 09:51複核託比較不方便切很細分批進場。IB免帳管費要10萬鎂

JOHN218812/13 09:52所以FT/TD/嘉信之於美股能見度才會比較高

JOHN218812/13 09:54英股股利預扣較少。美股管理費及股息殖利率較低一些。

JOHN218812/13 09:54但大方向你能無腦分批一直買一直買一直買一直買個30年才

JOHN218812/13 09:54是關鍵勝負點XD

seekforever12/13 10:09就不屑參與中國的經濟成長啊 賺錢方法很多吧

seekforever12/13 10:10當然也會有人滑坡說歐美大公司也如何如何

seekforever12/13 10:11但我只能說 很多事還是有程度問題的

seekforever12/13 10:13畢竟中國企業跟國家間的界線很模糊

ericsg12/13 10:18了解 近期已投入富邦VWRD,看者美金一直跌也想解定存入金

ericsg12/13 10:18券商操作了

ericsg12/13 10:19複委託拿來一年一投倒也還OK

alex8583012/13 10:40我記得網路上有人比較過就算英股內扣費用較高，美股課

alex8583012/13 10:4030%的殺傷力還是比較大，

alex8583012/13 10:41但就是購買美股的管道比較多XD

tonm12/13 11:00不可否認中國是第二大經濟體，但投資中國到底有多少的企業

tonm12/13 11:00獲利會回饋到股東身上，看看sp500都創新高幾次了，再比較一

tonm12/13 11:00下那精美的上證指數，所以我把VWRD換成VUSD

tonm12/13 11:02在我心中財務透明比一切重要

tonm12/13 11:05上證2008年5800點，現在3300點我看很多企業獲利都到奇怪的

tonm12/13 11:06上證2008年5800點，現在3300點我看很多企業獲利都到奇怪的

tonm12/13 11:06地方了

tonm12/13 11:07抱歉重複推文了

tonm12/13 11:16sp500 2008年1400點，現在3600 ，超過2008的三倍只是時間問

tonm12/13 11:16題

alex8583012/13 11:27被推文一講心中毛毛的><

alex8583012/13 11:27我到底該不該閉眼繼續買VT嗚嗚

tonm12/13 11:30中國2008年gpd四兆美元，2019年99兆美元，成長25倍，上證卻

tonm12/13 11:30是2008年的六折，11年過去了，中間到底發生了什麼事

tonm12/13 11:36十幾年前投資中國還能期望它會越來越透明，時至今日還能期

tonm12/13 11:36待他越來越透明嗎

CSCCLSTFNEF12/13 11:37既然要分散投資了，還要刻意避開某個國家，你不覺得

CSCCLSTFNEF12/13 11:37你自己很矛盾嗎？誠如上述中國是世界的第二大經濟體

CSCCLSTFNEF12/13 11:37，絕大部分國家都有和中國經貿往來，絕大部分公司都

CSCCLSTFNEF12/13 11:37和中國有做生意。照你的想法，那你幾乎都不能買，談

CSCCLSTFNEF12/13 11:37什麼投資？投資也要在那邊搞意識形態，不累嗎？

tonm12/13 11:40本來想VWRD換成VUSD+VEUD，後來覺得太麻煩就連VEUD都不要，

tonm12/13 11:40家人沒開美股的就00692，內扣又省，投資還是簡單最好，至少

tonm12/13 11:40美國的企業監管我比較安心

Acold12/13 11:41@tonm 如果你用上證當成中國指數 那你觀念真的不好

tonm12/13 11:41同意你的說法，我只是表達我的看發，沒有要強迫別人，先跟

tonm12/13 11:41你抱歉了

Acold12/13 11:42多多看 ffaarr大的文章吧 上證只是中國指數的一小部分

tonm12/13 11:43我承認我觀念不好，沒要否定別人，抱歉了

Acold12/13 11:45沒關係 但觀念錯建議不要常留言 會害到不懂的人 感恩

tonm12/13 11:48好的，我下次會注意

seekforever12/13 11:48這裡是投資板不想吵這個

seekforever12/13 11:49不過就是少了所謂的「意識型態」，這世界才會漸漸被

seekforever12/13 11:49中國改變

seekforever12/13 11:50而且資本最大化本身也是一種意識型態，並不特別優越

seekforever12/13 11:51分散投資也不等於分散就是最高指導原則

seekforever12/13 11:52上面就講了，很多事不是只有1跟0，是程度問題

alex8583012/13 12:39雖然我也不是很懂上證跟中國指數的關係，但我覺得有些

alex8583012/13 12:39鄉民考量到中國極權政府的統治，避開該區域以降低風險

alex8583012/13 12:39的做法，也提供其他人不同的思路

alex8583012/13 12:41看到大家分享自己沒看過的想法，也會受到衝擊感到開心

alex8583012/13 12:41><

tonm12/13 12:46中國主要指數有上證，深證，富時a50指數，目前都是2008的六

tonm12/13 12:46折，指數化投資就是追蹤指數並不是看GDP，有時經濟數據會有

tonm12/13 12:46盲點，看指數比較能了解一個國家，指數投資者能得到的報酬

tonm12/13 12:46，給大家參考

iagb12/13 13:02謝謝以上各位的分享，我不是想避開中國的風險，只是覺得我若

iagb12/13 13:02買入就相當於拿我的資金直接去投資他們，然後他們成長了又

iagb12/13 13:02來打壓我們，關於是否有意識型態，這就見仁見智了

hungdino12/13 13:23我認為假使撇除所謂的意識形態

hungdino12/13 13:23企業不透明跟政治風險仍然是中國企業存在的問題

hungdino12/13 13:23至於如何評價這些風險，避開此一市場是否抵觸分散原則

hungdino12/13 13:23就有待討論了

Acold12/13 13:33@tonm快笑死 你的算法 就像台股把台積電去掉一樣 你知道中

Acold12/13 13:33國市值最大的兩家公司 你都沒算入嗎 一直拿a股在講 真的蠻

Acold12/13 13:33丟人現眼的

tonm12/13 13:39Acold 理性點討論，別這樣攻擊感謝

tonm12/13 13:44投資是門藝術，每人考量不同，提出不同觀點，並沒有否定任

tonm12/13 13:44何人任，我原本也是投資VWRD, 只是提供不同思路給大家參考

Acold12/13 13:45投資理念不同可以討論, 這裡很多新的投資者你傳達錯誤資訊

Acold12/13 13:45就是沒有討論空間

Acold12/13 13:47樓上想避開中國不投資都ok , 但你講的是錯的東西就是不ok

tonm12/13 13:47原來想法跟你不一樣就是錯的，好可怕

LoveMentori12/13 13:50VT+BNDW=8:2，30年後的財富自由聖杯我都放在這了，想

LoveMentori12/13 13:50這麼多幹嘛？

ffaarr12/13 14:33不買VT避掉的幾乎都不是A股，都是海外中國股票。要拿msci

ffaarr12/13 14:33中國或富時中國指數才對，可以看看2008到現在的績效。

ffaarr12/13 14:34然後如果只看近10年的話10年前應該要避開美股才對。

ffaarr12/13 14:34全球資產配置本來就是要避開個別地區風險，如果因為政治理

ffaarr12/13 14:35由避中國可理解，因為2008 A股曾經泡沫就要避中國其實很怪

ffaarr12/13 14:35msci中國指數 https://reurl.cc/Ez9qMm

ffaarr12/13 14:36不管msci或富時，這兩年都才剛剛加一小部分A股而已。

ffaarr12/13 14:47然後就算只看A股，最合理的指標不是A50、上證深證，而是滬

ffaarr12/13 14:47深300指數，今年高點大概是2008高點的85%左右。

ffaarr12/13 14:51然後說到政府或不透明風險，如果你是可以深入分析判斷的主

ffaarr12/13 14:52動投資人，認為這些風險的危害把大家認為得還大，那排除中

ffaarr12/13 14:52國很合理，但如果不是的話，這些大家都知道的可能危害已經

ffaarr12/13 14:53反映在價格裡面了。這有點像買了0050但覺得某家公司很爛風

ffaarr12/13 14:54險很大想要排除差不多的意思。看得準當然就有利反之不利。

Acold12/13 14:56推ffaarr

Acold12/13 15:00怕某人看不懂 除了政治因素不投資中國外 你講的所有理由都

Acold12/13 15:01很怪 1.用錯的指數代表中國指數 2.過去績效不代表未來績效

Acold12/13 15:012000到2010年美國指數表現最差 所以應該避開美國指數嗎？

Acold12/13 15:023. 你考慮的利空 除非你比法人更厲害 不然早已反應

ffaarr12/13 15:09然後關於股市能不能反映企業獲利。不能只從泡沫的時候看。

ffaarr12/13 15:092008的A股從什麼角度看都是泡沫，但你因為1990泡沫，就說

ffaarr12/13 15:10日股台股不能反映企業嗎？或是2000之後覺得納斯達克也是？

ffaarr12/13 15:10當然可以說這10年A股表現很爛，但建議去看從A股成立到現在

ffaarr12/13 15:12大概30年的年化報酬是多少？其實可能比同時間的美股還高

ffaarr12/13 15:13（說可能因為那時還沒滬深300，A股不同指數可能不同算法。

Acold12/13 15:14可以查一下追蹤 中國指數 的ETF 像是 MCHI或是GXC 雖然都還

Acold12/13 15:14不能算是最完全的中國指數etf 但從2008到現在其實也漲很多

seekforever12/13 17:15其實我是覺得去區分什麼政治理由或投資理由很怪啦

seekforever12/13 17:15投資是為了賺錢 賺錢是為了換到幸福

seekforever12/13 17:16為了賺錢去做違反自己價值觀的投資 怎麼會感到幸福

seekforever12/13 17:16更別說投資中國沒人能說得準會不會比避開中國賺

seekforever12/13 17:18有人說第二大經濟體會變第一大 變日本不是也有可能

hungdino12/13 17:29確實照 f 大的說法，風險某種程度已經被市場考量進去

hungdino12/13 17:29看起來能夠支持避開中國的說法

hungdino12/13 17:29應該只剩價值觀根本上的抵觸

hungdino12/13 17:29也許是不能接受中國企業協助中國政府管控人民

hungdino12/13 17:29而投資該國該地區，持有這些中國大企業的股份

hungdino12/13 17:29應該就相當是這些企業的股東

hungdino12/13 17:29即使是跨一層股東與企業的關係

hungdino12/13 17:29也比不投資這些地區的情況下

hungdino12/13 17:29與這些行為有更高的關聯性

ffaarr12/13 17:51是啊，因為價值觀的理由避開不想投資的公司當然很合理。

ffaarr12/13 17:51但區分投資本身的理由還是價值觀我覺得還是很重要啊。

ffaarr12/13 17:52了解是價值觀的理由就好，不要期待因為這個獲得投資的好處

ffaarr12/13 17:53除非就是像我說的，本來就是抱著主動投資的想法在挑區域

ffaarr12/13 17:54就像沒什麼證據說明ESG的公司報酬會比較好，但如果因為價

ffaarr12/13 17:55值觀選ESG公司也很好，只是就不要太期待會因為價值觀賺更

ffaarr12/13 17:55多錢，反而是要了解自己因為價值觀要多付一些內扣成本。

ffaarr12/13 18:02中國也是一樣，沒人知道未來中國和中國以外哪個報酬會好，

ffaarr12/13 18:03但避開中國要付出一些成本（無法更廣泛分散風險到新興市場

ffaarr12/13 18:04或是用內扣比較貴的EMXC） 這點是確定的。

ffaarr12/13 18:12把優缺點厘清，然後照著自己的需求選擇就好了。

ffaarr12/13 18:19另外也提醒，如果是價值觀因素的話，建議也不要買bnd這類

ffaarr12/13 18:20美國綜合債券ETF，等於是借錢給中國公司。純美國公債ETF就

ffaarr12/13 18:20沒有這個問題。

seekforever12/13 18:22分散到一定程度就足以避開非系統性風險了啊。投資中

seekforever12/13 18:22國有實證研究證明有額外的效果嗎？

seekforever12/13 18:25忘記是柏格還是巴菲特的書也建議投資美股就好

ffaarr12/13 18:25我認為差中國一國可能還好，但整個新興市場都不要就有差了

ffaarr12/13 18:26巴菲特和柏格都是美國人，講給美國投資人聽的。

boombastick12/13 18:26如果長期投資，原則上不同地區市場應回歸平均，如果

boombastick12/13 18:26是這個狀況，其實有沒有中國這塊，或是美國以外的長

boombastick12/13 18:26期來看差異不大吧？

seekforever12/13 18:26就像上面幾位板友說的，歐美大公司幾乎都在中國有生

seekforever12/13 18:26意，直接投資中國公司的必要性，個人是存疑

ffaarr12/13 18:26但連美國人都很多資產配置看法認為要買非美國了何況台灣人

seekforever12/13 18:27在這個問題上，美國投資人或台灣投資人有差別嗎？

ffaarr12/13 18:27沒有什麼一定回歸平均的所以才要投資全球啊。

ffaarr12/13 18:28當然有差啊，美國人用美金，台灣人用台幣。

seekforever12/13 18:36用台幣所以？一般人應該都有其他台幣資產吧

seekforever12/13 18:37你是指會有匯率風險嗎？

seekforever12/13 18:38如果是的話，長期投資分批提領應該也還好

ffaarr12/13 18:59你覺得還好當然沒問題啊，但就是不一樣啊，很多人會買0050

ffaarr12/13 18:59多配置一些台股，但美國人一定不會這樣做。

ffaarr12/13 19:00然後「必要性」當然是沒有，本來就自己選擇，但只買美國或

seekforever12/13 19:00嗯嗯，了解你的意思，感謝分享

ffaarr12/13 19:01成熟市場分散性比較差這點是確定的啊。單押美國的人有幾個

ffaarr12/13 19:01能撐過像00-10那種10年幾乎沒報酬，旁邊新興市場報酬超高

seekforever12/13 19:02我疑問的點是「分散程度比較差」這件事到底有多少邊

seekforever12/13 19:02際影響

ffaarr12/13 19:02還能堅持下去的？區域分散才容易真正堅持長期投資下去。

seekforever12/13 19:03我說單純排除中國啦，不是不放新興市場

ffaarr12/13 19:03就像現在有誰敢說要單押美股以外啊？但10年前很多人這麼說

seekforever12/13 19:03所以才想知道有沒有相關研究可以參考

ffaarr12/13 19:03我上面就說了，差一個中國沒差很多，就用emxc費用高一點

ffaarr12/13 19:06研究是沒看過，但真的要說細部影響當然還是有。畢竟中國是

ffaarr12/13 19:06新興市場股市中跟全球股市相關度比較低的。

ffaarr12/13 19:08所以會差一點點（EEM比EMXC和全球股市的相關度略小）

ffaarr12/13 19:09但這個是以一般指數的角度來說，也就是包括很少的A股。

ffaarr12/13 19:10加上足量A股（和全球相關度更低）的效果會怎樣，現在一時

ffaarr12/13 19:10沒有容易取得的較長數據（A股ETF歷史都短）就不確定了。

Yginger112/13 23:19無腦仇中成這樣

ken81202512/14 00:00無腦說人無腦仇中 感覺也沒用到什麼腦

z12345gtr12/14 00:20用簡單的方式投資全球，再資助或身體力行反共如何？

hungdino12/14 00:48批評別人無腦很容易，但並不會顯得自己多「有腦」

ken9000712/14 00:53我是尊重個人想法...但你投資的大企業哪個跟中國無關

ken9000712/14 00:54只要資金投入全球市場，都會直接or間接流入中企

ken9000712/14 00:55想清楚自己 反共/投資 的界限要落在哪個位置吧

SweetLee12/14 04:22其實我覺得沒差 先不論我們是小資金 如果我們是很大的資

SweetLee12/14 04:22金 因為刻意剔除中國(假設去買美國) 導致美國多漲了1%而

SweetLee12/14 04:23中國少漲了1% 我相信有其他資金會由美國流到中國 抵銷這

SweetLee12/14 04:23個1%的影響

SweetLee12/14 04:25因為無腦多的人很多都相信市場總是處於合理價

SweetLee12/14 04:37不過話說回來 我是把中國的部位提得比他本來佔的比例高

SweetLee12/14 04:38主要原因就是哆啦王說到的 他的相關性比較低

CSCCLSTFNEF12/14 08:28你要討厭一個人，可以有100個理由。

avigale12/14 09:40記得大概10年前，主流的看法是投資人應該要考慮持有美國

avigale12/14 09:40以外，原因就跟哆啦大說的00-10報酬有關，當時普遍的預

avigale12/14 09:40期報酬是新興>海外先進>美國，但是多數還是認為持有到股

avigale12/14 09:40票的一半，甚至以是市值(當時約60%)都被認為是太過激進

avigale12/14 09:40。不過投資人對這方面的接受度比預期高，現在反而以市值

avigale12/14 09:40廣泛持有全球，已經變成初始的Defalut Setting了。

avigale12/14 09:56這種發展低成本的投資工具不斷降低費用貢獻應該很大，早

avigale12/14 09:56期想要投資美國以外，還真的沒有什麼好的工具。

O18712/14 17:17我也不想投中國，但才5.3%，還是買VT

Jasy12/14 23:28感謝哆啦王提供解方 我可能是沒信心和立場均有

Jasy12/14 23:31雖然我自己還是有VT就是了

pstsubasa12/15 00:25基於意識形態避開中國+1

PhilumniS12/15 16:20越討厭某個東西就越要賺爆它的錢(誤

alex8583012/15 16:34回樓上：它讓你賺錢不就代表它愈來愈強大XD 怕爆（誤

hb092212/15 16:59看起來就是X腦反中派

baliuzeger12/16 15:21再平衡一部份的功能是「增加持有前一段時間相對弱勢

baliuzeger12/16 15:21的標的」，所以應該分開買會比較好？風險上也比較不會

baliuzeger12/16 15:21太過依賴美國。

PhilumniS12/17 21:23商人無祖國~

chencjj12/23 20:49你不買別人會買，次級市場的買賣，誰持有根本沒差別

redlance12/24 23:03感謝哆啦王分享愈來愈多的非中標的，不過目前費用還是高