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Re: [請益] 預防報酬順序風險的英股配置

看板Foreign_Inv標題Re: [請益] 預防報酬順序風險的英股配置作者
ken90007
(hirohito)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:17

我不太確定你拿特例出來比有甚麼意義

貸款投資或是lifecycle當然可以規避報酬順序風向風險

我幫你算了兩種做法的上限跟下限,給大家看看甚麼叫做報酬順序風險

如果把你的逐年報酬從大排到小

貸款200萬 lumpsum 的報酬是 627萬

每年定期定額10萬 的報酬是 180.9萬


如果把逐年報酬從小排到大

貸款200萬lumpsum 的報酬是 552萬

每年定期定額10萬 的報酬是 1080.3萬

https://i.imgur.com/xZP5Uph.png

圖 預防報酬順序風險的英股配置

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貸款的報酬必定落在 552萬~627萬之間

定期定額的報酬落在 180.9萬~1080.3萬
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你採取定期定額,就有可能會遇到總報酬為負的可能(200萬->180.9萬)

就有可能讓你無法實現20年期投資、退休的計劃。

當個悲慘的下流老人

但是貸款投資,你的計畫失敗風險反而大幅降低。

雖然吃不到像是定期定額1080.3萬這種極端高報酬

期望值也輸定期定額(589.5萬 vs 630.6萬)

但可以很穩健的持續獲得報酬(200萬-->552萬)

甚至完全不用擔心退休前遇到巨幅崩跌(餘627萬)

這也是規避風險這個選擇所付出的代價

我想不應該稱之為風險



如果你所稱的「風險」是 627萬 輸給 1080.3萬

那同時你也應該關注定期定額 180.9萬 這種可悲的報酬

怎麼你跟人家過一樣的日子,一樣的做投資

人家崩完還有627萬、你卻只有180萬

我覺得後者才是真風險

就像計算Sortino ratio的概念相同,上檔不是風險,下檔才是

: 針對貸款投入避免報酬順序來說
: 雖然貸款一次投入固定了未來拿到的報酬率
: 避免了報酬順序風險
: 還是也可能造成相對定期定額較低的總報酬率
: 假設投入20年,每年年初投入10萬,未來20年報酬率如下
: -9.03% -11.85% -21.97% 28.36% 10.74%
: 4.83% 15.61% 5.48% -36.55% 25.94%
: 14.82% 2.10% 15.89% 32.15% 13.52%
: 1.36% 11.74% 21.80% -4.40% 31.09%
: 定期定額20年後會拿到約5875010元
: 如果以利率1.5%借款20年
: 原本預計投入10萬每月可還8333元
: 大約可借到1726953元
: 全部投入20年後可拿到5528688元
: 這時候定期定額反而賺的比較多
: 如果極端一點這20年的報酬順序改為最少到最多
: -36.55% -21.97% -11.85% -9.03% -4.40%
: 1.36% 2.10% 4.83% 5.48% 10.74%
: 11.74% 13.52% 14.82% 15.61% 15.89%
: 21.80% 25.94% 28.36% 31.09% 32.15%
: 定期定額最後會有10803661元遠高於一次投入(雖然這種順序不太可能發生)
: 但是只要報酬率順序是投入後發生大跌
: 這時候借款投入反而不是好事
: 當然就歷史數據來看單筆一次投入勝率是比定期定額高的
: 我自己也有舉債提前投入
: 只是提出有這個風險而已
: 畢竟股市好了這麼多年
: 大家都不知道何時會發生某期間報酬率不佳的時候
: 看你是打算借款後分批投入
: 就另外會有未投入部分報酬率不佳損失時間價值問題
: 像我朋友去年5月才借到錢覺得反彈太多想等下一次下殺再進場
: 結果就等到現在還不敢進

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※ PTT留言評論
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※ 編輯: ken90007 (60.248.53.181 臺灣), 07/26/2021 12:26:39

yogogo07/26 13:05或許我不該舉定期定額極端高的例子,我第一個例子是S&P500

yogogo07/26 13:05某段期間報酬率,我想說的是如果在當時舉債投資就會註定

yogogo07/26 13:05獲得5.99%的報酬率,固定住報酬率基本上是規避報酬順序風

yogogo07/26 13:05險沒錯,但也可能得到過低的報酬率,對我來說過低的報酬率

yogogo07/26 13:05也是很大的風險,要我舉債我會在有個適度的跌幅後再做

簡單來說你想做market timing。 但這不是一個趨避風險的好方法,很考驗眼光運氣

Delisaac07/26 13:09樓上 你還是沒看懂這篇要說的是什麼

betabc07/26 14:31K大謝謝你,聽完你的解說真的是醍醐灌頂

darkMood07/26 18:13廢文

蠻廢的,大家要嘛選股擇時當股神,要嘛無腦定期定額 看起來沒幾個人關心這個議題。

daze07/26 18:50期望值的算法或可商榷。

高手果然一針見血,我貪圖方便拿算數平均數當期望值。 順便求教正確算法 我只有想到作弊用蒙地卡羅跑一個近似值

※ 編輯: ken90007 (36.237.19.251 臺灣), 07/26/2021 19:22:59

daze07/26 20:00我也只會用蒙地卡羅法

godded07/27 04:00掌知識了~謝謝

daze07/27 06:23我用WolframAlpha的SymmetricPolynomial函數算了一下,定期

daze07/27 06:25定額10萬的期望值是411萬。

daze07/27 06:38借1762953元投入20年的回報是5528684元

daze07/27 06:40不過蒙地卡羅法有一個優點是可以得到一些統計量。標準差、中

daze07/27 06:41位數、機率密度等等。

daze07/27 06:54話說yogogo你覺得適當的跌幅是多少? 在偷看完接下來20年的每

daze07/27 06:55年報酬但不知道Sequence的狀況下猜一下? 然後我們用蒙地卡羅

daze07/27 06:55法跑一下

yogogo07/27 08:55D大我不知道,我想是我很慶幸運氣很好的去年決定用房子舉

yogogo07/27 08:55債投入,加上個股投資都是找我認為被低估的股票,撿便宜

yogogo07/27 08:55的心態一時改不了,內心又會有出現這麼多次正面,反面遲

yogogo07/27 08:55早會出現的感覺,這樣想確實不夠理性,從歷史資料來看,舉

yogogo07/27 08:55債單筆投入的確比定期定額有優勢,感謝各位