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[請益] 分散投資好? 還是集中投資好?

看板Foreign_Inv標題[請益] 分散投資好? 還是集中投資好?作者
Radiomir
(Radiomir)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:126

持股 30~50 支
似乎就能避開 9x% 以上的非系統性風險

VTI(4,000)14.5% vs. VOO(500)14.9%
SPY(500)14.9% vs. OEF(100)15.1%
OEF(100)15.1% vs. XLG(50)15.6%

VT(9,000+)10.5% vs. IOO(100)12.1%
EWT(86)12.2% vs. 0050(50)13.8%

VGT(340+)20.5% vs. XLK(70+)20.6%
VUG(270+)16.8% vs. MGK(110+)17.4%

愈分散愈好?
還是適度分散(既分散又集中)即可?

還是這是只看後照鏡開車
未來十年誰勝誰負還很難說?

分散投資好? 還是集中投資好?
(若想在可控風險中多獲些報酬)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: (臺灣)
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JOKERPLUS0202/18 14:11用骰子決定

shihkai902/18 14:12這應該是取決於你對自己投資標的的掌握程度吧

stlinman02/18 14:17怎麼不反過來想,享受更少風險得到相同獲利! 資效率不是

stlinman02/18 14:18一樣嗎? 回徹率更低有助於複利累積!

stlinman02/18 14:18

ohmygodptt02/18 15:07過度追求分散績效不一定會比較好,假如自己可以承受10

ohmygodptt02/18 15:07%風險,有必要追求1%風險嗎?報酬若因此降低我覺得挺

ohmygodptt02/18 15:07可惜,個人認為自己評估適度就好。

seanidiot02/18 15:13集中投資VWRA

ffaarr02/18 15:23集中有可能報酬更好或更差,有人贏就有人輸。

ffaarr02/18 15:25會認為分散降低報酬的前提 是有辦法確定選到贏家

策略型可能跟策略本身較有關 跟本身持股的支數較無關 也就是要選到會漲的標的 例如: VGT、XLK VUG、MGK、IWY 但市值型的策略可視為一致 差別只在你要圈選幾支 例如: VTI、VOO、OEF、XLG

heavenbeyond02/18 15:40降低風險的方式有很多,對散戶而言,其中又以[分散

heavenbeyond02/18 15:40投資]這種方式為最爛的方式。

lgfire02/18 15:48請問樓上,那怎麼降低風險呢?這個每個人都需要呀

a3067106202/18 15:57險的一種,這個問題沒有標準答案,自己多研究實操過後

a3067106202/18 15:57才能找到自己的方式

SweetLee02/18 15:58"適時"就是一件很困難還常常搞砸的事情

syuechih02/18 16:21照這種推演模式 不就是選到一隻最強勢的獲利最好?

syuechih02/18 16:22倒不如來證明 分散到五十隻是否真的能降低90%系統風險

syuechih02/18 16:22

aircraft202/18 16:29你以後就會寧可少擔點風險了

howhower02/18 16:45等你遇到海嘯就有答案了

以 2020 / 03 熔斷為例: VTI 172.14 → 111.94, -35% SPY 338.32 → 222.95, -34.1% OEF 152.25 → 104.29, -31.5% XLG 248.54 → 172.63, -30.5% VT 83.16 → 54.51, -34.5% IOO 56.57 → 39.02, -31%

ffaarr02/18 16:55圈愈多支就愈接近平均,voo就是只選大型股,可能贏可能輸

ffaarr02/18 18:14的確voo和vti實際上不會差很多,但費用率一樣等於免費午餐

tsgd02/18 21:14美股選也是選VTI 但考量稅率跟差異不大 英股就走VUSD比較快

Loratidine02/18 21:36你搞錯受眾了,分散30-50支是說給主動投資者聽的。

Loratidine02/18 22:05因為long tail發生的機率大約1-2%

Loratidine02/18 22:05只要你沒押到這1-2%的股票就會錯過巨大報酬

Loratidine02/18 22:05如果今天有個猜數字遊戲一次100元

Loratidine02/18 22:061-00隨機數字,猜中就送2萬元

Loratidine02/18 22:06最合理的方法就是包牌,必賺1萬。

Loratidine02/18 22:06而不是買什麼30個、50個號碼

Loratidine02/18 22:06去賭他30%賺17000或50%賺15000的機率

可是豬隊友也不少阿... 包牌包太多結果自己也一直在扣血

jay32102/18 22:06主動投資當然是集中 分散不見得風險比較低

Loratidine02/18 22:12你說「啊我買95個號碼,已經夠分散了吧」

Loratidine02/18 22:12還是老話一句:如果今天有方法可以包牌到99甚至100

Loratidine02/18 22:12可以穩贏,幹嘛賭

Loratidine02/18 22:12會想賭的就是本業賺的不夠多。

Loratidine02/18 22:12看看ice本業夠兇,兩手空空談論投資還是比誰都大聲

avigale02/18 22:15同樣是前50大公司,市值權重跟等權重的分散是不一樣的。

EQWL(100) 14.5% RSP(500)13.5% 等權重的表現似乎都比較差?

ErnestKou02/18 22:40那20/3月來說我覺得不適當,不然QQQ跌幅還小於VTI

很多人只會記得 QQQ 2000 年時的蠢樣 之後的表現即使再亮眼還是只會被當屁~

XDDDpupu556602/18 23:19今年也有可能看到QQQ的呆樣cc

icelaw02/19 00:53股市看的是未來 QQQ確實過去這十年表現的很好 但是so wha

icelaw02/19 00:53t? 你是有時光機可以回到過去嗎?

icelaw02/19 00:58不是我想0持股,結果論來看 到目前0持股就是很正確的選擇

icelaw02/19 00:58

icelaw02/19 00:58這一切的發展都在我的預料之中

icelaw02/19 00:58如果時光可以倒退到半年前,你明知會大跌還會繼續BAH?

icelaw02/19 00:58不用自欺欺人啦

icelaw02/19 01:01之前已經一直給你提醒,講了很多次還是不聽 當耳邊風,現

icelaw02/19 01:01在後悔了 有意義嗎

icelaw02/19 01:07我真的很喜歡那句話 等海水退潮了 就知道誰沒穿褲子

icelaw02/19 01:22這是史詩級的泡沫 ,現在只是前菜,主菜快要上菜了,抓緊

icelaw02/19 01:22

tr00006402/19 01:33我真心建議射飛鏢

ErnestKou02/19 02:35沒關係,有人風險擺第一有人報酬擺第一就讓市場教大家

QQQ 前 8 大持股和 SPY 前 8 大重疊 第 9、第 10 分別是 SPY 的第 22、第 24 前 8 大持股佔比 49.32% 前 10 大持股佔比 52.91% 已經保底一半 SPY 前 8 大持股 真的沒有 2000 年那麼可怕了... 反觀 100% 科技產業類 VGT、XLK 績效跟 50% 科技的 QQQ 差不多 可見 QQQ 策略真的有點妙! QQQ 未來會如何不清楚 只知過去 12 年取前 100 菁英的策略還吃得開

iloveaaa02/19 08:13須謹記每個十年漲翻天的類股跟市場都不同…十年前是石油

iloveaaa02/19 08:13股賽高,金融風暴前是金融股賽高…當然若堅信高佔比的QQ

iloveaaa02/19 08:13Q也是沒有問題

iloveaaa02/19 08:15雖然SP500前十大持股大多是科技股沒錯,但整體產業比例

iloveaaa02/19 08:15來看科技股也不到三成,風險低了很多

icelaw02/19 12:37再幫樓上補充,這些看到過去績效好 才想搶著上車的人 慘

icelaw02/19 12:37賠收場的多,

icelaw02/19 12:37這就是散戶常犯的問題:追高殺低,看後照鏡投資

icelaw02/19 12:37然後這時侯再來號稱BAH, 請問跟這樣的BAH跟

icelaw02/19 12:37套牢就號稱自己是長期投資的阿Q散戶 有什麼不同?

boogieman02/19 12:40我股票ETF各半:VTIVUGVGTVHT各4分之一 股票就買O BTI

boogieman02/19 12:40這種高股息的

icelaw02/19 13:07看了這麼久 這幾年號稱是長期的投資的人 雨後春筍,但實

icelaw02/19 13:07際上 真的是長期投資的信仰者很少,

icelaw02/19 13:07你知道綠角的配置為什麼要用等分法 世界區域各25%的等分

icelaw02/19 13:07配置嗎?

icelaw02/19 13:07因為他有看清資本市場的本質,雖然理論上是長期向上,但

icelaw02/19 13:07只要有泡沫就一定會有破滅的一天,

icelaw02/19 13:07他有好好地面對任何區域都有空頭的風險 ,他有這樣的正確

icelaw02/19 13:07思維,

icelaw02/19 13:07他沒有只看到過去績效就高潮,他有好好面對的每一個泡沫

icelaw02/19 13:07週期 ,唯有如此 才有辦法長期持有,這才是真正的長期投

icelaw02/19 13:07資者

icelaw02/19 13:08ps 多啦王也是 真正的長期投資者

icelaw02/19 13:11你有想過那為什麼這幾年 號稱要長期投資的人 會雨後春筍

icelaw02/19 13:11嗎? 因為去年是這十年大牛市的頂點,長期投資的績效很漂

icelaw02/19 13:11亮啊,所以跟風者會有一堆,真相看破了 就是這麼簡單

icelaw02/19 13:13現在就準備迎接均值回歸來算總帳,假的長期投資者 很快就

icelaw02/19 13:13會現行 被市場淘汰掉

如果原本配置: 60%美+30%非美+10%EM 信奉均值回歸應調整為: 60%EM+30%非美+10%美 這才是言行一致的操作...

icelaw02/19 14:16我底部撿屍的配置 原則上是60%EM+30%非美+10%美 這個方向

icelaw02/19 14:17沒錯喔 我是說之後撿師時刻的資金配置

icelaw02/19 14:17 撿屍時刻

avigale02/19 14:17我倒覺得很多用不以其市值佔比持有特定區域/市場,其實

avigale02/19 14:17信仰的是這類型的再平衡紅利為正。

icelaw02/19 14:18下一個十年的天空 是屬於新興市場的

icelaw02/19 14:19但我會把 俄羅斯 跟中國踢掉

icelaw02/19 14:23我不會想配置VWO 應該是EMXC+ASEN 這樣的標的

icelaw02/19 14:25更正不是ASEN 是ASEA

icelaw02/19 14:30歐美今年跌的稀哩嘩啦 ASEA谷底翻 今年表現蠻好的

icelaw02/19 14:31但現在還不急於一時 美國爆掉 遲早還是會影響到新興市場

icelaw02/19 14:31這邊

剛去複習很多人避之唯恐不及的 QQQ 發現它只有在 2000~2002 落難 從 2003 起就沒再輸過 VTI 換言之強了快 20 年了 只有在 2000 年退休並 all in QQQ 才會重傷

TEYU2102/19 15:16你不懂被動投資,你會用後照鏡思考怎麼不all in 9塊長榮

TEYU2102/19 15:16外加槓桿開爆

Freckle31902/19 15:17VGT XLK這幾年是直接把QQQ按在地上打的...

icelaw02/19 15:41如果要用後照鏡 你去用到每個飆股的身上都可以成立阿

所以剔除俄羅斯、中國就不是在找飆股?

icelaw02/19 18:17我十年前就在呼籲不要投資中國人,現在只是維持看法不變

icelaw02/19 18:18我十年前就在呼籲不要投資中國,現在只是維持看法不變

icelaw02/19 18:26你要說我在找飆股,廣義來說 也許是吧,

icelaw02/19 18:26但差別是我是想在發車之前 車上少人的時候上車,

icelaw02/19 18:26而你是想去搭 已經發車很久,而且是已經滿載乘客的車

icelaw02/19 18:28我真的很喜歡那幾句話 最後下車的人,要留下來洗車

icelaw02/19 18:38https://imgur.com/yPGHqJz

ErnestKou02/19 18:51中國也是全世界一部分,但是因為喜好問題不想投資也是

ErnestKou02/19 18:51可以。只要不是覺得中國績效爛去避開就好

boogieman02/19 19:02績效爛還要投資 是什麼八奇心態

boogieman02/19 19:02連軟體銀行 木頭姐 淡馬錫都知道人為操控的市場退出不

boogieman02/19 19:02要碰

boogieman02/19 19:02竟然有人說不要看績效

ErnestKou02/19 19:20看績效就歐印QQQ啊,沒第二句話

其實是看總投入的 MDD 如果 1,000 萬損失 300~500 萬你不在乎 all in QQQ 的策略並不差(只要你扛得住) 我是扛不住啦...(所以會配債和留點現金) (扛得住一定全股+槓桿我全都要, 問題是扛不住...)

bxxl02/20 14:11投資流派本來就有些不看績效或逆績效的,你看得太少才在嘴

Loratidine02/20 16:21貝萊德、Munger跟Dalio怎麼都先後跳進去中國股市

Loratidine02/20 16:21難不成些人都是投資白癡嗎?

Loratidine02/20 16:23也不是要捧中國,但資訊不可以只挑合自己胃口的看

slchao02/20 17:34因為風險因素, 改成股債0:10, 這樣想, 其實也還好

slchao02/20 17:35股債比, 本來就是個人根據風險, 而選擇不同比例

slchao02/20 17:36等到風險降低, 再改就好

KCKCLIN02/20 21:35看過不同意見經過幾番思考還是回歸初衷

※ 編輯: Radiomir (27.246.39.251 臺灣), 02/20/2022 22:24:32

Answerme02/21 14:52貝萊德這些"人"跳進去翻船了還可以跳出來,不用太替他們

Answerme02/21 14:52操心。

redlance02/23 08:56我同意你的適度分散 , 只是報酬哪個多我認為不一定

redlance02/23 08:56只要是被動+市值加權的占市值70%甚至50%以上,找成本低

redlance02/23 08:56的投資就行了

redlance02/23 08:56例如:vwrd(2900)沒vt(9000)分散 誰報酬高不一定 但vwr

redlance02/23 08:56d成本可能較低因此可考慮

redlance02/23 09:00又例如0050就市值70%了我認為夠了 但是如果你的50支股

redlance02/23 09:00票是自選(主動),而且市值加一加才5%這樣我認為不行

icelaw02/24 11:57https://i.imgur.com/ZnzDUvi.gif

圖 分散投資好? 還是集中投資好?

heavenbeyond02/24 16:51回14樓

heavenbeyond02/24 16:51散戶正確的降低風險方式只有一種,而且是已經被講爛

heavenbeyond02/24 16:51的:[在價格明顯低於價值的時候,買進優質公司的股

heavenbeyond02/24 16:51票!]

heavenbeyond02/24 16:51我就靠這句話,在去年底沒人注意的時候大筆買入菸草

heavenbeyond02/24 16:51股,至今獲利已逼近900萬。我不是沒提醒喔,我寫了

heavenbeyond02/24 16:51長長一篇文,說明應該積極買進菸草股的理由,但我想

heavenbeyond02/24 16:51版上除了我以外,沒人在看菸草股。

heavenbeyond02/24 16:51為啥?因為你們忙著搞分散投資,搞股債平衡,你們在

heavenbeyond02/24 16:51忙101件事情,而你們以為忙那些事情可以降低風險。

heavenbeyond02/24 16:51尋找價格明顯低於價值的優質公司-這件真正重要的事

heavenbeyond02/24 16:51情,你們卻不去做。

ffaarr02/24 17:05你多賺的錢就是來自其他做個股失敗沒分散的散戶。

ffaarr02/24 17:06當然,也可能是選股失敗的法人。

ffaarr02/24 17:07如果不了解,「多賺」是指比市場指數平均多賺。

avigale02/24 19:46我不認為價值投資人的報酬全部都是來自於對手交易人耶。

avigale02/24 19:46這確實這不是件簡單的事,但即使是純指數投資人,最終也

avigale02/24 19:46需要有價值投資人進行價值發現,股價才會有反應。

ffaarr02/24 20:15價值投資選到好的股贏這期間大盤,就代表同時間有人選輸啊

ffaarr02/24 20:16當然不是直接得自輸錢的人,而是贏平均的前提就是有人輸

ErnestKou02/25 08:55選的贏的人就去選股擇時沒問題啊,打不贏加入大盤也不

ErnestKou02/25 08:55是什麼羞恥的事情,市場平均報酬也是比中位數高出很多

nnyc02/26 15:43看討論成這樣,應該被動被主動吃豆腐這件事情還會很久才會

nnyc02/26 15:43發生。謝謝各位主動投資人了。

SweetLee02/27 04:41樓上 這一直都有在發生啊 只是被動的損失比例很小而已