[心得] 重壓美國 vs 分散世界
vti和 vt相比
我們把時間拉到30年以上
美國的報酬就是比美國+世界較高
那為啥要考慮分散全世界呢
我當然知道分散全世界 風險更低
但是相對的報酬也會大幅下降
所以現在要討論的應該是 怎樣的風險你可以接受
我知道美國未來30年跑輸世界的風險不為零
但這個風險是不是小到可忽略 以30年的跨度來說 我覺得已經夠可以忽略了
因為歷史上美股沒有空頭30年過
沒必要再去追求更低的風險 反而換來更低的報酬
--
同意,而且美國霸權有生之年應該都在
美股從1929滾動30年,最差的報酬是850%(1929年起的30年
),2000年到現在才319%,如果表現沒1929差,可望在2030
看到標普破8000
基本上很多優質公司都會在美國上市,我也認為投資美國
就好
當美股表現的比全球差的時間持續超過5-10年後,你還抱的
住美股嗎?
就是柏格的論點
可以啊,巴菲特遺產90%都放標普,投資是看2.30以上,
雖然報酬率不一定最好,但美國還是最穩的
2.30年
黑天鵝看一下 沒有不可能 只有會不會遇到
你在2010年的時候回推30年就是美國輸給世界啊…。
現在看起來美股比較好就是因為過去10年好。
你現在開始買就沒有保證哪個報酬會比較好了。
如果會均值回歸,那表示接下來美股會回到正常甚至低估
值,年輕人現在開始買,等退休後不是剛好收獲頗豐嗎?
如果判斷美國會漲最多的理由只有"過去歷史"和"因為美
國國力最強"這種貧弱理由 我是不會因此全押美國的
當大家都覺得美國最屌的時候,也等於他已經太貴了
可以啊,分散投資就是取得分散投資的結果,單壓美國就是
別忘了股票現價是反應未來預期成長與風險的"折現值"
取得美國的回報,很合理,只要自己願意接受結果就好
折衷一下, 改押世界百大企業IOO, 全球最頂尖都在這支~
今年以來 IOO -10.99%, SPY -14.26%, VT -14.07%
"分散到全世界 所以風險更低"
這個觀念本身就是錯的。唉,到底為什麼要一直根據一
個錯誤的觀念去比較投資報酬率。
現在當然都說抱得住,但真正遇到大恐慌或連續十年報酬
輸其他股市時,其實一切都很難說
我是比較相信股神的遠見,他遺產都90%放標普了
我不追求最高的回報率,只要長期來看不錯甚至很穩就好
了
其實不是很理解如果還年輕的話,怎麼會希望股市一直漲
,股市就是有漲有跌才有獲利機會,年輕的時候如果遇到
長熊,退休不剛好遇到牛市嗎?反過來如果一直是牛市,
不等於用越來越貴的成本去買股,以後更不抗跌不是更糟
嗎?
俄烏戰爭後,非歐美國家都看到西方制裁的可怕了,未來世
界的經濟全球化可能會走向分裂的大集團,美國公司可能無
法像過去將產品賣給全世界
不過我個人還是選擇單押美國,因為其他國家在全球化分裂
後,沒有美國大公司carry,只會更慘
如果目標是追求穩定不是最高報酬,明明分散全球最合理
押單一市場就是有可能運氣差落到最後
看每個人的選擇吧,我自己還年輕,沒有在追求穩定XDXD
每個市場的風險都不一樣 所謂分散 也要依照風險分配比重
然後如果是美國人,單押美股落後的時候要撐下去比較容易
不然那些全球基金為什麼投資美國市場比例佔那麼高
因為周邊的人也很多只押美股,在台灣以前美股落難的時候可
不是這麼簡單。你要在自己荷包虧,大家都把買美股基金當笨
蛋的時候還要堅持下去,沒有想像中簡單。
不管自己押美股的目標是什麼?先把過去10年的好績效遮起來
換上很爛的10年績效 再想想自己能不能堅持看好的理由。
那就是信仰不足,承擔風險而已。每個人有每個人的考量,
保守的人選擇分散風險,比較衝的人選擇單一國家。
美股10年爛績效,這對年輕人來講超吸引人的好嗎
除了退休保守族群,年輕族群恨不得標普跌回2000點
美股並不是強過去十年而已,而是百年都這麼強
巴菲特會把遺產放標普不是沒原因的,他難道不曉得世界?
認知不足,買什麼當然都沒辦法堅持,指數就是考驗認知
像現在冰律說美股衰退20年我也是笑笑而已,就算美股現在
再往下殺到2000點,你說該加碼,還是說美股要爆炸了快逃
指數投資最後就是回到對人類的經濟信仰,美國就算不是
最強,也絕對是未來前段班的領頭羊(就各方面來講
不信仰美國,難道要去信仰中國、印度、日本、歐洲這些?
當然美國未來可能輸世界,那就輸吧,比起投資美國輸世界
投資世界,結果輸美國我會更不爽,這是個人選擇承受而已
以前日股市值是美股1.5倍
別再拿日本出來講了,那種本益比破百的東西不可能再現
美股別說破百,破五十就好,早就賺到流湯流油了
日本泡沫、台股12682、網路泡沫,那種破百的本益比,在
此刻訊息流通快速的時代,我是覺得不可能發生了啦
如果真的發生,那爽到不行好嗎,資產直接翻好幾倍
以標普來講,現在才20pe,若50pe是標普一萬點...嗯?
如果美股一直漲的比全世界快 那遲早美股市值會超越全
世界
全世界包含美股,所以美股在怎麼漲市值也不會超過全世界
……
沒錯 美股不會一直贏 所以直接投資全世界
邏輯怪怪的,投資全世界主要是分散風險,但相對的收益就
是平均值。但年輕人很多是可以承受風險的,所以選擇投資
單一國家,期望有較高的收益。沒有誰對誰錯,只是風險承
受能力不同…..
承受風險 那應該買印度 越南那種吧
而且看這半年 美股才是拉低平均的那個
風險承受能力是自己評估風險跟期望收益…..如果有人希望
得到更高的收益也可以承受更高的風險當然可以選擇印度和
越南
但我們評估風險過後選擇美股市場,不太懂為何要強推全市
場@@
主要是不要看績效挑個股跟市場 不然美股如落後全球十
年時 只看績效的人很可能會追高殺低 要用財務行為
學的角度來看待看績效這件事
覺得落後十年還能堅持就沒問題啊,我一直都只提醒這點。
不過還是要認知,美股的期望收益並沒有比全球高。個人看好
是另一回事。
覺得美國未來報酬依然會比較高而單壓是很危險的喔。
個股或個別市場是報酬分布會變大,但平均不見得比較好。
最近有個問題是現在各國股市跟美股相關性很高,投資全球
真的有分散到風險嗎
只要相關性不完全為1,就有降低風險(波動)的效果。
彩券的機率也是類似的例子
美國市場搭配相關性比較低的中國或是原物料出口市場感覺
會比單純vt配置好,相關性如果是高度相關我覺得沒有什麼
意義
年輕人雖然可以承擔更多風險,但不代表就不想要穩,壓
美國就是認為長期穩又可以提供不錯的報酬率,長期不太
可能是最低的,我是相信股神說的永遠不要看空美國
不然股神遺產為何不放vt這種全市場配置的指數?
就算接下來10年報酬率低於全球反而是機會
另外高風險不一定等於高收益,投印度越南收益不一定就
會勝過低風險的選擇
其實這兩個最後還是回歸自己價值觀的問題吧,覺得美國就
是屌就壓美國,覺得美國機掰趕快倒一倒就壓全世界
中國與全球相關性低,可是很多人想剃除
一直講巴菲特,人家是美國人我們可不是
中國最大問題就是一切政府說了算,即使是營利好有前景
的企業,只要政府不喜歡,一樣可以消失,誰敢投資?可
能買點樂透可以吧
巴菲特是股神,我相信他的遠見,這跟是不是美國人沒關
係,如果美國完了,台灣只會更慘而已
你看美國慘的時候台幣貶成什麼樣子
*買點當作樂透可以
除非都買房地產沒什麼台幣,不然擁有美元資產比擁有台
幣好多了
美國人買美股跟外國人買美股的風險是不一樣的 外國人買
美股多了匯率風險和物價風險 所以比美國人買美股的夏普
值低
同理 美國人買國際股一樣比較不利
以美股的長期漲幅來看(即使未來均值回歸),但對年輕人
來說,匯率影響基本可以忽略
台幣貶值一般來說本國人是無感的。影響比較大的也是輸
入型通膨
2000-2008 的美股又不是只有大跌的時候輸給全球。
貶值無感?對,就像溫水煮青蛙,到最後怎麼死的都不知
道
即使算上匯率在內美股還是輸。
投資看的是未來而且看的是長期(2.30年以上),2000年買
美股如果放到現在應該很開心吧,如果之後均值回歸對年
輕人來說美股是機會
上面有回過了,如果你在2010年回頭看30年美股還是輸。
那你怎麼不說過去10年非美股對年輕人來說是機會。
物價一旦上漲就不會跌回去,一般人可能對匯率無感,但
對物價可是很有感的
我沒有要追求最高回報率,我只追求相對穩定又可以提供
不錯的報酬率,壓非美股當然可能勝過美股,但新興市場
的風險就是我不想承受的,而全球就含新興市場。
美股未來漲 爽賺 未來跌 好機會
VT新興市場才10%,加了走勢不同的10%反而會讓整體風險變小
我不希望美股繼續漲,這樣我要花更多成本,最好均值回
歸
其他國家未來漲-買到貴的真慘 未來跌-慘賠
不想投新興市場,也可以買MSCI world 或者 VTI+VEA。
反正怎樣都有話講
反正相信全球配置的就去買,我相信股神不買全球配置是
有理由的
我個人不想直接持有中國 所以採用VTI+VEA方式(英股VDEV)
就算是買vt好了,還是要用美元去買啊,那匯率跟是不是
美國人到底有什麼差別
除了中國,其他新興市場我也不想要
即使他們可能可以在某段時期勝過美股
vt實際持有的資產有4成不是美元啊,你用美元買但已經換成
歐元日元英鎊…了。
美國人買美元計價的歐洲、日本ETF,一樣是外國貨幣資產
MSCI world是個developed指數,沒有其他新興市場。VEW也不含
新興市場。
VEA也不含新興市場。
話說想要買各種奇怪產品,美股倒是真的多很多。比如managed
futures ETF,目前好像只有美股有。但可惜配息結構對台灣人
是個災難。
我相信股神應該也不是只考慮匯率就不買全球吧,而是認
為永遠不要看空美國
配置全球跟看空美國差很多吧。買vt也是6成作多美國。
那為何股神不把遺產放全球指數呢?反而是90%都放標普?
他都無法操作還敢幾乎全壓美國,我就更沒什麼不敢了
well...也許巴菲特比較喜歡500這個數字? 他的理由不見得需要
你要重壓就重壓阿
是理性的。也不必假設他的選擇一定是最佳選擇。
股神會跟自己的遺產開玩笑嗎?
我沒有追求最佳的,只要不錯和穩定就好了
不然你也可以問說為什麼是SP500,不是VTI,或者MSCI USA
重點我對其他國家沒什麼信心,從文化,經濟,軍事,科
技,美元霸權等各方面來看,就是相信美國,即使均值回
歸我反而開心
期貨etf台灣有啊。50反和正2都是
遺產顧名思義,就是你用不到的錢。再說了,他的老婆什麼狀況
而如果美國不行了,台灣我想也很難好到那裡去,搞不好
直接被中國接收了
你也不知道,搞不好罹癌什麼的,閉著眼睛照抄真的沒有問題嗎
股神的選擇當然只是原因之一
@hsiliang "managed futures"不只是期貨etf。比如KMLM,總共
聰明的美國投資人要做美股一定會創立法人來節稅,美國
不像台灣不會對資本利得課稅,賣股票是要繳30%稅率。要
避稅要嘛開公司要嘛創財團法人。更狠的就該做期貨跟選
擇權來避稅
22隻期貨,有的long有的short,做trend following。
我少看前面的managed抱歉
但KMLM去年配息配到7%,台灣人光股息稅就受不了。
CCRV更慘,去年配了20% dividend。
美國很注重資本利得的稅率啊,台灣金管會和財政部都沒在
管的。不知道是懶得管還是怕有發生以前14跟跌停板的災
難
@Intension: The "Good Company is a Good Investment"
Fallacy。美國會不會衰退,跟買美股會不會賺錢,是兩回事。
台積電買在680的人,報酬率一定輸買在540的,這跟台積電是不
台灣多數人還是喜歡高殖利率,所以暫時覺得可以靠股息
稅跟證交稅就夠了吧。加上每次談資本利得稅就崩到叫不
敢XD
是家好公司無關。
你說均值回歸反而開心...如果每年輸非美1%連輸50年,也開心?
即使遇到均值回歸,會花10年均值回歸還是花50年,天曉得?
不課資本利得稅有很大的好處和壞處啦,好處是資本密集
型產業很好發展,台積電就是最火紅的資本密集型產業。壞
處是常常有國家做股票做房地產做到走火入魔
以現在股災來說都越來越短了,因為只要經濟衰退就QE(
美元霸權就可以這樣做,別國不開心也只能接受),10年
有可能,50年我是認為不可能,但如果是年輕人,從現在
開始均值回歸,到退休剛好遇到牛市收獲期吧
因為資本家利益太龐大,沒政客幹推出會傷害資本家的公共
政策
均值回歸不需要是股災。難道FED會因為今年輸非美1%就QE?
話說Value輸Growth輸了13年,也不是透過股災輸的。
如果有人從2009開始買value,他也會很開心嗎?
我不追求最高報酬率,均值回歸不是假設漲多以後就會跌
到本來應該有的估值,然後再漲到高估值不斷循環嗎?那
年輕時買到正常甚至低估值,跌多就漲,退休不剛好遇到
高估時期嗎?
但以長期來說,印象之前價值股是會跑贏成長股的
而且就是看好以美國經濟科技軍事實力,就算不一定最高
報酬,但好公司的估值就是會隨時間上漲,那年輕買低估
值,退休不剛好收成?
Value至少還有理論背書,單壓美國的理由根基不夠穩固的
話,很容易會被洗出去,而且很可能是在最低點。雖然我是
單壓美國,但我也不建議其他人冒然這麼做,除非可以找到
能夠說服你這麼做的理由,在找到之前還是先全球吧。
更正,不會漲到高估值不斷循環,而是最終會回到應有估
值,如果是好公司,最終它會漲到應有的價值
單壓美國就已經是分散全球經濟及匯率作法了,sp500公司將近一
半營收來自海外,新興市場高經濟成長最後還不是要消費美國公
司產品。美國有世界上最具競爭力的制度與人才,也有獨立的貨
幣政策與財政政策,這點歐洲完全比不上。至於新興市場,隨時
可能被執政者割韭菜或發生通貨危機的地方,做資產配置真的好
嗎?
而市場不總是理性,如果市場認為過去美股漲幅太誇張了
,就可能會轉往其他市場而拋棄美股,就可能讓美股回到
應有估值或甚至低估,年輕買這種情況的美股,退休也會
因為均值回歸而回到好股票的應有價值
其實對資本上百億以上的法人是要做新興市場的資產配置
的。但個人戶不用管
均值回歸的timing是難以預知的。你想要在退休時回到應有價值
,市場偏偏要再delay 10年,奈何?
我相信value有premium,但大概只做了30% value tilt。Value
可以落後growth 13年,或許也可以是23年...
我是相信美國的實力就算均值回歸也不會太久就是了,只
要大家有危機還是換美元,美國霸權就沒那麼容易取代,
而如果地位還在,股市就算不是最好報酬,但也不會落後
其他國太多
就這麼剛好你年輕時走熊市,你要退休時就轉牛XDD 夢
裡什麼都有啦
那麼多你相信 也沒拿什麼真正有根據的道理來佐證
那說實在也沒什麼好討論 就是信仰
就有些人認為過去實在漲太多了,會均值回歸下跌,所以
我才說就算真的下跌,長熊我也不在乎,因為年輕遇到熊
市是好事(雖然很多人希望一直牛市,但那反而花更多成
本),而如果接下來真的均值回歸下跌,長熊10年以上難
不成不會再均值回歸而在退休時漲回應有價值嗎?雖然我
認為美國也很難從我年輕熊到退休,我希望如此但應該很
難。
根據就是以美國的軍事科技經濟能力,以及美元霸權的地
位難以動搖,股神遺產90%放標普了,而美國經濟不好只
要QE轉嫁給其他國家,然後在經濟復甦時期又升息把資金
從別國收回美國,美國是要怎麼輸?當美國的地位都還在
,股市報酬率就算不是最好也是前幾名,也不是單純信仰
,而是這些理由我認為就夠了。
只要經濟危機大家都還是換美元,美國霸權是要怎麼消失
?
美元強也不能代表美股一定強啊
看完這串我只想說一句 你說是就是囉
那是那句,能堅持下去就好
嗯,美元強代表他國力強,股市就算不是第一也是前幾名
,我會堅持下去,股神都說永遠不要看空美國了
看了好煩喔 一直股神說股神說 不然就是幻想熊市好幾年 自
己要退休的時候牛市
看了煩可以不要看,還有是看不懂中文還是眼睛不好嗎?
就有人說不要看到過去的報酬率就決定只壓美國,所以我
說就算接下來熊也沒差。還有你沒看到我說的是"希望"年
輕熊市退休牛市,"但應該很難"這些話嗎?
我也不懂那些一直想要說服別人不要單壓一個國家一定要
全球配置拿平均值才是合理的人在想什麼
各自做相信的投資決定並接受結果不就好了嗎?
相信什麼就把大部份資金放進去曝險,我倒覺得尊重各方
想法,壓世界或美國都是個人選擇
VT有6成美國,買VT變成看空美國了?看空的話應該是只買
VXUS。這邊應該沒有人這樣做吧
我沒有說買vt等於看空美國,而是說這是單壓美國的根據
之一,就是美國可能不會是最好的,但也不會像有些主張
全球配置的人認為不要單壓的原因之一是擔心選到最差的
市場
不單壓是擔心美國最後是那個最差的市場
有這種想法的似乎跟看空美國差別不大
好,股神買什麼我就買
不抄股神個股抄美股大盤有什麼不對啊,你們喜歡全球配
置就去做,為何要一直說服別人的決定是不對的?
考慮風險分散,應該在組合中配置債券.考慮報酬應該加槓桿.
所以要做的是,股票債券加槓桿,這是對沖基金一直在做的事.
value強過growth 應該不是理論背書,而是以前ff 做研究發現
的anomaly ,但是既然叫anomaly 所以未來不成立的話好像也
沒什麼不行
這部分的理由來自過去實證較多,但是這十幾年deep value 就
真的表現不好
巴爺爺自己的幾個立場:1.不擇時2.跟他一樣選股厲害的人就
不必分散3.沒有他厲害的散戶最好乖乖指數投資
其實他的意見蠻中肯,反正就是惦惦斤兩。
這幾十年來他也沒改過意見
買美國就好
IOO居然沒有波克夏跟台積電?!
爽就好 無聊
沒錢押美國 有錢放世界啊
唱衰美國 吹捧歐洲 吹捧中國
有些人名為全球配置 但實為仇美的政治意識形態
可悲啊 可憐啊 可笑啊
少來把自己的仇美親中親俄的意識形態包裝成全球配置
中國被習近平搞爛 歐洲因為過去對俄軟弱現在吃到苦果
未來可見的十年 新興市場和歐洲市場顯然不可能追上美國
還在那邊嘴硬說要全球配置 我只能說你們這種政治意識形態
充腦的人就注定賺不了大錢而已
有幾個人的ID我有google過了 很多都是八卦版的常客
仇美就仇美 笑死
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剛好看到這篇文章,分享美國公司各國的營收佔比 以 VTI 為例 美國 65% 亞洲 9%33
請問如果投資像是蘋果、微軟這種大企業應該也算是分散風險了吧? 他們雖然是在美國上市的美國公司,但營收來自世界各地,不是單靠美國的經濟在支撐 如果未來是中國或是新興市場的經濟成長速度遠大於美國 這些國家的人民生活水準變好了,人均所得提高,就會買比較多蘋果的產品 經濟活絡、企業規模變大,可能會買更多的微軟辦公室軟體、用更多的Azure雲端服務9
tocks 2018年約翰伯格訪談: 我整理了一下結論: Jack Bogle (約翰伯格)不理解為什麼一定要持有非美股票(Jack Bogle:I don't qui21
為什麼指數投資者要買全世界etf 就是要分散風險,相信人類經濟會成長,賺取穩定的報酬。 假設這世界有個世界政府,那麼這世界每個地區都有機會。 投資全世界最合理。 但這世界走的是排擠的路線,美國為首的民主集團都在阻止中國科技發展,23
換個方式來探討這個問題 借用VT的各國的投資佔比,認定US market cap佔global的59.3%。 假設未來股票全球市場的年化報酬是6% 看看你覺得十年後US market cap的佔比會是多少,來回推美股的報酬。 舉例來說23
最近有些人的想法 都會有讓我覺得 怎麼這個人的思考邏輯長這樣? 我想搞不好我很多想法也會讓某些人覺得 奇怪SweetLee的邏輯是不是壞了? 於是我突然想問一個簡單的問題 稍微了解一下大家的思考邏輯 假設有一場賭局 有三張牌 其中兩張紅色一張黑色 玩家跟莊家對賭 下注紅或黑10
想延伸請教一個問題,如果就債券ETF而言,會比較贊成投資全市場ETF,還是說單押美債 就好? 我的想法債券就是要買信用好的。是如果買全市場ETF,反而會買到一些不穩定國家的債 券,在我有生之年要看到美國的金融地位被取代,好像也不是這麼容易(我知道大債危機 書中未來看好中國)。所以我的資產配置是VT+BND。28
我當然想分散全世界 但是呢? 美國的GDP 是全世界排行2跟3加起來 還要多 美元是貿易主要貨幣,也是最大儲備貨幣,最近升息讓很多國家準備破產,喊水結凍59
新手提問: 最近股災常常看到這張圖、注意到S&P500過去100年報酬率累積就是明顯勝出World Portf olio, 當然過去100年不等於未來。但我想這證明說明美國長期經濟成長超越世界經濟平 均增長33
投資幾支股票才夠?全球分散風險無效? 結論就是全球分散投資降低風險效果 等權重優於市值加權 白話說就是VTI/VGK/VPL/VWO各佔1/4
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Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界這問題其實蠻有趣的,很像股板三不五時在討論 是要單壓台積電? 還是買0050? 單壓GG的論述不外乎,如果GG倒了,台灣也差不多了 跟現在美國vs全世界的邏輯真像啊 我自己也有糾結過37
Re: [請益] 有必要投資美國外全市場指數嗎?有疑問的可以看看這個訪問伯格的影片 認真講 1.要不要投資非美市場? 指數投資之父 約翰伯格跟你說 只要投資美國就好36
Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商): : 先來談一下VTI與VOO : VTI因為涵蓋比VOO更多的標的 : 以2015年算到昨天 : VOO可以領先VTO大概4%33
Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界沒有人是瘋子,大家都有自己決定的理由 拿單壓美國來說,這已經是風險相對較低的決策了 不不不,你一定要全球分散化 等到你全球以後 不不,一定要股債才夠安全30
[心得] 選擇VTI或VOOVOO追蹤S&P 500(標普500)指數其成分股雖然只有505檔, 不過已經涵蓋了美股總數值的80%,相較於道瓊指數僅包含30家公司、 那斯達克以科技股為主,是最能代表美國整體經濟情形的指數。 VTI追蹤CRSP US Toal Market Index,也就是美國全市場指數,包含了約4000檔 美股市場中所有可投資的股票。26
Re: [請益] vti跟voo定期定額大家會選哪支?: : : 如題 : 目前打算每月定期定額350鎂買美股 :10
Re: [心得] 重壓美國 vs 分散世界我覺得投資這件事情,很難做到完全的被動投資(all in VT) 多少都會帶有個人的一些想法,譬如看好美國的人就美國多壓一點 看好新興市場就VWO多壓一點,看好台灣就0050多買一點 但是如果主觀的想法建議多想一些反例來驗證自己想的對不對 ※ 引述《Cactusme (Cactus)》之銘言: