Re: [請益] 美國二十年公債收益的問題請教
※ 引述《morrislek (阿不幸)》之銘言:
: 標題: [請益] 美國二十年公債收益的問題請教
: 時間: Tue Apr 12 15:26:21 2022
:
:
: 一直在這個版,跟著幾位學識淵博的大大學習,真的很感激。
: 小弟最近看一本書寫到關於美國長天期公債的收益,其中有段話大概的意思是:
:
: 債卷在利率上升的環境中必然會虧損,這從根本上來說並不正確。只有當利率上升快
:
: 於預期時,債券才會受到利率上升的影響。債券可以很好的處理低速且緩慢的升息。:
:
: ……(中間省略)……….債券指數基金在升息環境下買入的新債卷,將以更高
:
: 的利率買入,並將之前較低利率的債卷拋售。在整個投資期限內,投資者不會被
:
: 困在相同的收益率上。再投資的較高收益率彌補了債卷存續期間內,任何初始
:
: 價格的下跌。
這段話基本上沒太大問題,不過我沒有看到完整的內容上下文,有點覺得這段
不見得都是指你說的「長天期公債」,有可能還包括其他天期的。
。不過這點還好。下面跟你的解讀一起討論。
:
: 如果這段話是正確的,從三月美國聯準會宣布升息以來,TLT一路跌是正常的嗎?
:
: 還是說目前只是因為升息所導致的原始債卷價格下跌?如果是這樣,長期來看,
:
: TLT會在升息循環結束前或中,回到原始價格或甚至正報酬嗎?
: -----
1、首先你對這段的大前提有個誤解,
「債券在昇息過程中必然負報酬」是不正確。並不等於「債券在昇息過程中必然正報酬」
而是要表達「不一定」,風險資產在這麼短的期間內本來就沒有一定會賺或會賠。
2、 TLT下跌是正常的,就如書中所說的,利率上昇快於預期就可能造成債券下跌,
從去年開始隨著美國通膨的昇溫,對於利率上昇的預期就一路 「幅度增加」、
「提早」、「確定性增加」 這幾點到了昇息之後也還持續(例如3月只昇一碼
其實在預期之中,所以昇息本身沒明顯造成債券上漲,但之後大家愈來愈預期下次
會昇2碼,今年會昇很多次,所以債券利率繼續昇)所以債券一直跌。
這已經不是「低速而緩慢的昇息」了,債券跌是正常的。
當然長期債券的價格不只看近期的昇降息,像其實近來有些期的利率有些倒掛,
就是短期的利率漲,但中長期的利率反而漲得不多,也就是
市場上雖然預期短期會快速昇息,但不會昇太久,之後還可能降息。
這預期準不準不一定,但會讓有些人想買長債,讓長債
沒有跌得那麼慘。(如果照常態的利率分布,30年公債利率
早應該要破3%了但現在還2.8%。 5年公債殖利率都還比它高一點)
然後TLT下跌就是債券價格下跌造成的。它就只持有債券
造成它下跌,沒有「債券價格」以外的東西。 但不是你說的
原始債券價格。 像TLT裡面的那些長期公債,大都是之前降息價格上漲很多
的債券,這半年只是跌回來而已。
3、 所以 你說昇息期前或中「恢復原始價格」或「正報酬」,如前所述,並沒有什麼
原始價格,或者你要說的是,回到某個買入時間點的價格或正報酬,
(不過每個人的買入時間點也不一樣)
整體而言比起回到原價格,「正報酬」的還容易一點,因為TLT是每個月配息的,
含息及再投入回到正報酬,不代表股價回到買入價格。
如書中所說,新買入的債券,會有較好殖利率,未來的利息收入會增加,有助於拉回
報酬。
但這會不會讓報酬轉正,如果是你說的「長期」是幾乎都會,
,可是「昇息期間」並不是真的「長期」,可能就幾年而已。
所以就像一開始講的,「不一定」。 要看未來利率走勢而定。
那怎樣才算長期呢。
書中就講了「再投資的較高收益率彌補了債券存續期間內,任何初始價格的下跌」
那tlt的持債duration是多少呢?18.68年。 如果持有18年,
應該幾乎一定正報酬。 當然一般不會需要這麼久,要看利率走勢而定。
不過還是回到一開始講的,要在「昇息期間」回到正報酬,是不一定的。
: Sent from JPTT on my iPhone
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.62.146 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Foreign_Inv/M.1649748383.A.6E5
: 推 XDDDpupu5566: 券ㄑㄩㄢˋ,TLT去年就開始跌ㄌ 04/12 15:47: → XDDDpupu5566: 漲跌都是市場交易出來ㄉ 04/12 15:47: → XDDDpupu5566: 當然是可以反應一些預期 04/12 15:47: 推 kshieh: 與其說跌,其實現在TLT是回到QE前的價位吧? 04/12 15:48
--
謝謝分享
謝謝哆啦王專業分享
從升息預期開始算到升息結束不一定是正報酬無誤
但問題是那都是後照鏡投資了
謝謝哆啦王分享,我得花一些時間理解。這樣債券在資產
配置上,除了波動小,再平衡時可以幫補血之外,好像擔
任不相關甚至是負相關的角色好像不是很明確。
重點在真正需要債券的股市大跌,去年到現在股市根本沒大跌
股市只跌十幾%的時候不讓債券回血,以後真的大跌的時候才
會真的變沒幫助。
綠角今天的文章可參考 https://reurl.cc/RjKn1Z
然後你如果怕債券波動太大,就不要買長債當低風險部位。
上「回血」指下跌讓殖利率變高,未來才有較大獲利上漲空間
不過綠角說需要負相關ㄉ時機(08、20)
其實TLT表現會比IEF, IEI, SHV等有效
兩面刃囉~
股市出現信用風險的時候,公債才會明顯飆升
謝謝哆啦王,我今天也找了一些網路解釋公債的文章,好
像有比較了解公債一咪咪。
8
首Po一直在這個版,跟著幾位學識淵博的大大學習,真的很感激。 小弟最近看一本書寫到關於美國長天期公債的收益,其中有段話大概的意思是: 債卷在利率上升的環境中必然會虧損,這從根本上來說並不正確。只有當利率上升快於預期時,債券才會受到利率上升的影響。債券可以很好的處理低速且緩慢的升息。……(中間省略)……….債券指數基金在升息環境下買入的新債卷,將以更高的利率買入,並將之前較低利率的債卷拋售。在整個投資期限內,投資者不會被困在相同的收益率上。再投資的較高收益率彌補了債卷存續期間內,任何初始價格的下跌。 如果這段話是正確的,從三月美國聯準會宣布升息以來,TLT一路跌是正常的嗎?還是說目前只是因為升息所導致的原始債卷價格下跌?如果是這樣,長期來看,TLT會在升息循環結束前或中,回到原始價格或甚至正報酬嗎? -----1
假設是超短債(例如三個月)在升息情況下 市價也不會跌太多 反而因升息 之後再購買的債券有較高的利息 長債利率風險較高 所以跌價會明顯較多 但持有到期 最後拿到的報酬還是會等於當初購買時的市場利率 只是在升息時市價會下跌 但下跌同時也會讓利率上升 最終到期時還是一樣7
短債利率主要受升降息影響 長債利率則是受"市場"影響 市場變動的因素就很多了:通膨、投資人情緒、升降息、大老拋售.... 所以有可能會出現FED升息,結果中長期債券利率下降的情況 此時就符合"升息環境,(中長期)債券不一定會下跌"的情境
38
Re: [請益] bndw債卷功能: : 大家都說債卷到期後可以領回本金,那有兩個問題想問,一:萬一到期時剛好股價是跌那 : 該怎麼辦?二:防止股市大跌可以起到保護作用?但是我看bndw他在去年三月也跌啊,只 : 有公債漲而已,那bndw的配息也不高,股市跌他也有份,請問他的功能在哪? 1、推文和下篇回文有說到了。 持有個別債券和 使用債券ETF持有多支債券是不同的。16
Re: [請益] TLT殖利率: : 美國20年期公債殖利率都已經有4%,為什麼TLT的Divded Yield只有2.x%? 是否因為它的 : 一部份配息有滾入本金內嗎?不然為什麼它的價格由2002以來一直被墊高呢? 本來推文講了一些,牽涉的點有點多更完整回一下, 1、 債券殖利率跟債券配息率不一樣:14
Re: [請益] 關於再平衡中債券部位的操作當然有比美債更高殖利率的東西啊,問題是那些債券風險可能比較高, 所以在真正需要避險的時候 報酬可能會美國公債低。 : 所以美債的價格不可能"永遠"往上 : (當然 它在現在這個危險的時間 它的價格就會較高 但是它一定會降回的) 一定會降回,問題是什麼時候會降回。2008年-2009年的時候也有人跟你說同樣的事,14
Re: [心得] 綠角的股債平衡理論到底錯在哪?大家爭得面紅耳赤 我來提供另外一個觀點如何 我們試著用獲利能力來看這件事情的話就會比較簡單了 很明顯的 股票的報酬率絕對比債券好 原理很簡單 原因是因為大家普遍認為股票風險較高 所以除非潛在報酬率比債券高 否則不會去買債8
Re: [請益] 債劵型ETF報酬率評估請益是。 不過應該不能說 債券價格下跌「或」殖利率上升,這兩者基本上是同一件事。 : 2.AGGU會有下市的風險嗎(因為現在淨值大約5.37美元。)?AGGU或VWRA的清算條件要 : 去哪裡查呢? 淨值高低跟下市與否沒太大關係,規模大小比較重要。7
Re: [請益] 債劵型ETF報酬率評估請益推 boogieman: 大大怎麼看待本年度Michael Burry 做空ishare TLT 20 05/31 13:55 → boogieman: 年國債呢? 還拉槓桿喔 今天是個由市場來教育的最好日子,我知道不會太久,05/31離今天還不到一個月 這幾個月長期公債往下走,一堆死菜鳥聽一堆菜鳥youtuber在那邊利率要漲,長期債券 未來只會往下走,以為盲從教科書講的沙小未來利率走升,債券長期走空,債券不用配6
Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位應該說,除非你持有存續期間很短的債券,不然這樣的風險是必然的。 你如果組成同樣存續期間,預期報酬類似的債券梯,整體會得到一樣的下跌結果。 : 要是以後債券又像今年一樣跟股票同時大跌, 今年股市到目前為止並不算什麼大跌,債券最終要面對的是更嚴重的大跌。 : 那到時只用定期投資的錢可以順利再平衡投資組合嗎?