Re: [請益] 有關etf提領的問題
※ 引述 《ffaarr (遠)》 之銘言:
: 一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究
: 這個比例有較高機率能提領成功(提領30-40年死之前錢沒用完)。
: 這個高成功率的前提還是
: 退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿
: 4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為
: 還有通膨,4%提領不是要你提30年都提同樣的錢,而是隨著通膨
: 要提的錢就要增加。所以通膨加上各種投資風險甚至其他花費
: 增加的意外,資產的預期成長要明顯高於4%才行。
每年能花固定的通膨調整後開銷可能其實是一個不適當的優化目標
由於選了一個不適當的優化目標,所以才會對4% rule有超過合理的偏好
考慮一個簡單的模型
假設某甲最多能活2年,第一年有100%存活率,但在第一年末丟一次公正硬幣,正面就死,背面就再活一年。
現在某甲有100元可以分配,應該如何分配每年開銷比較好?
根據每個人的風險趨避程度,分配的比例當然各有不同,但絕大多數的人應該都會同意,分配給第一年的開銷應該要多於分配給第二年的開銷。
分配到第二年的開銷,有一半的機率某甲是用不到的,如果分配太多不是很虧嗎?
只有風險趨避程度無限大的人,才會把100元均等分配給兩年開銷。
而如果我們在模型內進一步加入不同的投資回報參數,理想的分配比例當然會改變
但如果解出來的分配剛好是一年分配一半,那也只是巧合而已,並不是說每年開銷固定是一個適當的目標
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You got to know when to hold 'em, know when to fold 'em,
Know when to walk away and know when to run.
You never count your money when you're sittin' at the table.
There'll be time enough for countin' when the dealin's done.
'Cause ev'ry hand's a winner and ev'ry hand's a loser,
And the best that you can hope for is to die in your sleep."
now Ev'ry gambler knows that the secret to survivin'
Is knowin' what to throw away and knowing what to keep.
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應該說一開始提領的數目應該不是基於資產而是本身用度。
所以按通膨調整的用度就是基於一開始的設定。當然這設定
不是非得不能動就是,所以才會有動態提領。
各種動態提領的作法就是基於固定提領的缺點作調整。
有一個推論是,即使在固定提領的範圍內 每年提領同樣金額(通膨調整後)也未必是最佳的解 考慮一個提領序列 第一年提領 100單位、第二年 99.5單位、第三年 99單位、...(皆通膨調整後) 這個提領序列的最初提領率也許不是4%,可以是4.1%或4.2%? (這不是動態提領,提領序列仍然是一開始就決定了,跟之後的realized return無關) 相較於其他可能的提領序列,每年固定提領100單位未必會是最佳解
總之要從 想花多少和應花多少取個平衡。
同多拉王,如果有人的4%提領是剛好夠基本生活費而已,那
可能就不適合每年大幅調整提領金額,否則會大幅降低生活
品質
4% = 保守的長期年化報酬6% - 通膨2%
如果可以做到只領4%,"理論上"就不太會動到本金...
這是個常見的誤解 但 4% rule 不是基於不動到本金 從理論上來說 一個 expected real return 4% 的 portfolio 長期來說不能支撐4%的提領率,除非這個 expected real return 是 risk-free return 一個 expected real return 4%,標準差大於0的 portfolio 在 4% 的提領率下,長期來說,歸零的機率趨近於1 從發展的歷史上來說 4% rule 也不是基於不動到本金所得到的結論 Trinity study其實容許了5%的到期前耗盡所有財產的失敗率
※ 編輯: daze (60.249.225.18 臺灣), 12/19/2022 17:21:34
推mrccw
※ 編輯: daze (223.139.181.62 臺灣), 12/19/2022 17:38:47
會動到本金…因為市場會波動…造成本金有減損可能,但像d
大說的,重點在容許某個期間某個機率以下的減損。
不動到本金是理論,實際上一定不可能!實務上我覺得風險更
高,10年後的財務需求風險遠大於市場風險QQ
理論本身也不是不動本金。4%理論就是基於要動本金算出來的
4%提領完美結果不是掛掉那天剛好本金歸零嗎?
市場只能假設無法預測! 平均年化報酬>提領金額, 本金就安全
不是喔,就算報酬率大於提領率,還是可能因順序而把錢用完
靠提領的失敗率應該都很高吧?!自身的未來風險無法預測阿QQ
本來就沒有絕對安全的提領策略 這方法本來就是在某些條
件成立下算出來的成功率 如果要限制不提領到本金當然成
功率會比較高 但退休門檻自然就會高上不少
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首Po各位好 小弟etf新手(甚至還沒買) 明年開始打算定期定額或累積一定金額買入 但有一個問題想詢問 查網路退休後提領率4%以下最保險2
要怎麼花錢,是個有趣的問題 SWR的固定提領退休時資產總額的4% 是無視所有新資訊的提領方式 是效率相對不佳的提領方式 優點可能是一般大眾比較容易理解4
一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究 這個比例有較高機率能提領成功(提領30-40年死之前錢沒用完)。 這個高成功率的前提還是 退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿 4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為11
另一個關於 SWR 4% 的問題是 這個數字是基於美國市場過去表現所得到的結論 而美國市場其實是過去表現的非常不錯的一個市場 這可能有 survival bias 的問題 如果你相信美國市場未來會重複過去的優秀表現5
我覺得你過度憂慮了。 真正的退休生活,不會在你存到剛剛好的資產就退休。一定是存到比你需要的還多很多之後才會退休。 基本上你應該不必擔心錢不夠花,甚至會越花越多,才會選擇退休。(被退休另當別論) 其次,對許多退休族來說,其持有資產可能過半都是固定收益產品。所以生活開銷所需現金來自股息、債息、利息、房租。基本上不是靠股票/ETF操作買低賣高賺差價的。所以不會有你擔憂的問題。 當然退休族還是會有風險性資產,但可能就是長期持有,也可能買低賣高。但既然生活所需不必靠賣股,所以不會有熊市被迫殺低的問題。1
幫補充說明一下,千萬不要為了獲得4%配息,選擇高配息資產當資產配置組合的主力。 高配息的資產,例如房地產投資信託、高收益債券、新興市場債券、長期債券、 高殖利率股票,這會造成資產配置不夠分散,過度集中, 總資產波動容易受利率、市場報酬不佳而大幅波動。 詳細可以閱讀Vanguard在2021年的研究報告,Total return investing A smart response to
爆
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