Re: [請益] 有關etf提領的問題
※ 引述《xzhi (phgrace)》之銘言:
: 各位好
: 小弟etf新手(甚至還沒買)
: 明年開始打算定期定額或累積一定金額買入
: 但有一個問題想詢問
: 查網路退休後提領率4%以下最保險
: 但是etf通常配息不會配到剛好4%
: (查過去大概落在2-3%)
: 那這樣必定會需要賣股領取生活費
: 但ETF投資必定會遇到熊市回檔
: 那如果剛好是熊市回檔的那年
: 能夠提領的錢不就少很多嗎?(或是要賣多一點股?但這樣怕影響後續的退休生活?): 也不可能說熊市那幾年就不提領(畢竟都退休沒錢了?
: 不好意思
: 這幾天在想這個問題有點繞出不來
: 方便請問各位可以解惑一下嗎?
: 希望不要鞭的太大力
: 謝謝!
一、提領4%不是要你拿4%配息。而是這個數字根據研究
這個比例有較高機率能提領成功(提領30-40年死之前錢沒用完)。
這個高成功率的前提還是
退休之後投資於有一定成長能力的股債配置。如果是投資於只是拿
4%配息 但沒成長性的資產那成功率只會更低。因為
還有通膨,4%提領不是要你提30年都提同樣的錢,而是隨著通膨
要提的錢就要增加。所以通膨加上各種投資風險甚至其他花費
增加的意外,資產的預期成長要明顯高於4%才行。
二、 推文已經提到了, 配息不再買進就等同於賣出,所以
熊市賣股跟熊市拿配息來用在財務的意義上是一樣的
主要是心理上的差別而已。
三、因此,退休後遇到熊市的衝擊,是必然要面對的
風險。這點不會因為配置配息比較高的資產就會比較好。
退休之後可能20年或甚至30、40年,遇到幾次熊市是必然,
但經計算和統計,如果剛退休時的幾年是牛市,
之後幾年才遇到熊市其實並不會明顯降低退休成功的機率。
(因為已經累積更多的資產,實際的提領比例已經下降到更安全
的位置)
退休後不久就遇到大熊市,被迫在低點賣出而造成一開始總退休資產
就明顯下降的不利狀況(即退休後的順序風險)
才是退休提領的最大難題。不過這部分的失敗機率,已經在4%提領的研究中考慮在
內,亦即4%提領本來就有一定的機會會失敗。
但我們也的確會希望減少因為這樣而失敗的機會。
四、要怎麼減緩因為這樣的狀況而退休失敗的機率和程度呢?有幾種可能作法。
1、降低提領率:
多存一點,少花一點,如果提領率降到3.5%或甚至3%,成功的機率
就會變高。
2、資產配置:
退休之後配置較多的低風險部位是正常的作法,較常見的例如股債配
6:4 5:5 這樣的比例。(低風險部位也不宜過高而過度降低預期報酬)
在高風險部位下跌較多的時候,提領時以再平衡的方式,
讓自己主要賣出跌較少的部位,減緩損失,並恢復原本的配置。
但配置能有效的前提是低風險部位,真的能提供較高風險部位較低的風險,
同等風險的資產(例如 reits、高股息股、高收益債)就未必明顯有效。
3、準備較多的預備現金:
退休之後準備較多的現金供隨時花用是正常的作法,用掉之後
再定期從投資中提領補回。 這部分要留幾年的生活費
沒有固定的答案。如果希望減緩 熊市下跌賣出資產的風險,
就可以偏多留一些。(但也不應留太多,那會降低退休資產的預期報酬)
有較多年分可用的現金,就可以在嚴重下跌時少提領一些,甚至暫時先
不提領。
另外,除了多留預備現金的作法,也可以把一部分投資部位從債券改成現金。
也會有一類似的效果。
4、動態提領:
為避免退休初期熊市賣出資產造成 退休金快速下降,預先制定
一套規則,在特定下跌狀況,或是特定整體資產縮減的狀況下,
減少一定程度的提領(亦即該年花錢花得少一些) 有助於
增加成功的機率。
但是否要這樣作以及要訂怎樣的規則最好,沒有一定,畢竟
我們沒辦法預測市場走勢。
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幾個關鍵要素
1資產報酬率
2資產總額
3獲利導向vs退休年紀,後者建議配置是求穩
對一般人來說求穩就是降低股票比例,增加公債比例
(100-年齡)%為股票配置的建議上限
但對巴菲特來說即使99%放在股票,還是有充足的現金生活
瞭解!!!非常感謝大大解惑
覺得最困難的是 比例怎麼抓 這每個人都不同
據說對美國退休者調查,實際的退休開銷調整大概是落在CPI-1%
也就是說,退休者的開銷是越來越少的(通膨調整後)
但這是因為退休者隨年齡增加,需求自發性的減少,或是因為資
產減少而被迫節衣縮食,可能就不是單憑這個調查能回答的了
也有可能是退休者下意識的少買名目價格變貴的商品,即使通膨
調整下實際價格並沒有變貴。
謝謝D大分享
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首Po各位好 小弟etf新手(甚至還沒買) 明年開始打算定期定額或累積一定金額買入 但有一個問題想詢問 查網路退休後提領率4%以下最保險2
要怎麼花錢,是個有趣的問題 SWR的固定提領退休時資產總額的4% 是無視所有新資訊的提領方式 是效率相對不佳的提領方式 優點可能是一般大眾比較容易理解6
每年能花固定的通膨調整後開銷可能其實是一個不適當的優化目標 由於選了一個不適當的優化目標,所以才會對4% rule有超過合理的偏好 考慮一個簡單的模型 假設某甲最多能活2年,第一年有100%存活率,但在第一年末丟一次公正硬幣,正面就死, 背面就再活一年。11
另一個關於 SWR 4% 的問題是 這個數字是基於美國市場過去表現所得到的結論 而美國市場其實是過去表現的非常不錯的一個市場 這可能有 survival bias 的問題 如果你相信美國市場未來會重複過去的優秀表現5
我覺得你過度憂慮了。 真正的退休生活,不會在你存到剛剛好的資產就退休。一定是存到比你需要的還多很多之後才會退休。 基本上你應該不必擔心錢不夠花,甚至會越花越多,才會選擇退休。(被退休另當別論) 其次,對許多退休族來說,其持有資產可能過半都是固定收益產品。所以生活開銷所需現金來自股息、債息、利息、房租。基本上不是靠股票/ETF操作買低賣高賺差價的。所以不會有你擔憂的問題。 當然退休族還是會有風險性資產,但可能就是長期持有,也可能買低賣高。但既然生活所需不必靠賣股,所以不會有熊市被迫殺低的問題。1
幫補充說明一下,千萬不要為了獲得4%配息,選擇高配息資產當資產配置組合的主力。 高配息的資產,例如房地產投資信託、高收益債券、新興市場債券、長期債券、 高殖利率股票,這會造成資產配置不夠分散,過度集中, 總資產波動容易受利率、市場報酬不佳而大幅波動。 詳細可以閱讀Vanguard在2021年的研究報告,Total return investing A smart response to
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[請益] 退休後從ETF提領生活費的作法?目前的資產配置有房地產,定存股(台股),國外ETF(VT), 預計未來退休後生活費由這些資產的現金流提供, 房地產部分會有每個月固定的租金收入, 定存股部分就是每年的股利所得, 而國外ETF部分對於未來退休後的提領方式還沒有很明確的想法,56
Re: [請益] 為啥不推0056不建議0056的 理由如下: 1、配息就是自己的錢還給自己,配息高還可能扣更多稅,要累積複利, 配息高還得再花更多成本再投入。 至於填息迷思就不要再講了。所謂填息就只是配息之後股價上漲。跟配息本身沒關係。37
Re: [問題] 為啥不推存股?我個人就是從存股 (2018股市八千多點開始到2020年底) 轉到指數投資的案例 一開始買一些大家熟知的定存股,股息在5%以上就買入 每年發股息時,的確感到開心與安心,而且隨著本金投入整體股息一直成長 但是遇到一些問題: 1. 心臟不夠大無法大量押注個股,以至於錯過了某些的確表現很好的個股22
[請益] 關於配息這件事有關股票或ETF配息這件事 對於年輕資產累積期間 不應該以配息為主要考量 而是以資本利得 就算有配息 也應該要股息再投入16
Re: [心得] 2020年開盤至3/20 美股資產配置漲跌整理最近股市波動, 債券市場也跟著風起雲湧, 才發現有些債券波動起來也是很可怕的. 不管是公司債還是市政債, 只要投資者意識到可能違約, 即使降息也救不了. 目前唯一還能夠維持信心的只剩下政府公債, 但另一個爭論就是到底要長還是短? 在資產配置的經典-投資金律 書裡其實有提到, 「債券投資的最高原則就是盡可能的短期。」13
何時該停止再投入(資)?退休後沒有工作收入,但仍有投資收入。扣除生活開銷後如有剩餘,是否該再投入資產 配置? 還是持有現金或定存就好? 由於有通膨,資產波動,,大限將至,以及大腦退化的可能。 是不是在什麼條件下不再 投入是比較合理的選擇? 或是只投入固定收益商品包含定存? 當然,如果是100%持有VT,可以隨著生活所需逐步賣出(提領), 但也許你的資產可能在期10
[請益] 預計40歲退休的資產配置目前快30薪水很穩定 30-40每年約110-120萬 預計40歲退休 屆時資產如下 3000萬 負債600-800萬(信貸 股票質押只還息 IB融資) 每年繳25~30萬 4%提領可用120萬 不過應該花不完 其他繼續投資 6成美股ETF5
Re: [請益] 3x歲男 退休理財計畫及失敗可能性 (代問傳統作法1:1 或債券更多著重在降低波動率, 我覺得是在退休期間保持信心與穩定,比較容易持續投資。 但是FIRE的研究發現通膨一樣會搞砸退休計畫, 因為債券占比太高而年化報酬太低一樣容易失敗。 實際股債比多少才是黃金數字,退休當下並沒有辦法知道