Re: [新聞] 卓冠廷批「定位推斷」是笑話！新北不忍
※ 引述《b1987517 (come on!!come on!!)》之銘言：
: 新北市工務局一直跑出來重複他們
: 12/25突然變更說法的消失中福84號的說法
: 完全沒有對於別人質疑的航照圖解釋錯誤來去做回答
: 航照圖沒有問題
: 而是他們對於航照圖的解釋有誤
: 中福路84、85號在空照圖上從民國68年就存在
: 民國73年的空照圖因為屋頂損毀而造成一部分的屋頂在空照圖上不清楚
: 但建物還是存在
: 以下附上專業航照判釋專家接受台灣事實查核中心委託所寫的調查文章
: 裡面有更詳細的說明
你不排版，超難讀的!
所以我重新排了一次，然後還加了重點!
https://www.facebook.com/tom.houng
本魯用同一個作者剛才po的文章來給大家看好了!
被消失的中福84號：
以航照立體像對駁斥新北市政府工務局之錯誤判釋 / 黃同弘
十二月十四日，我受台灣事實查核中心委託，就近來賴清德老家一事新聞爭議，提供航照
判釋專業諮詢，並寫作〈萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告〉一文，公布於社群媒體（
於我而言，黃國昌委員之揭露並非造假（航照本身皆為農業部林業及自然保育署航測及遙
測分署發布，無從造假），而是僅見部分事實。黃委員因僅查詢1986年至2005年的航照，
自然只能得出賴宅於2003興建之片面事實；他若能查詢1970年代航照，即會知曉，賴宅位
址本即內於中幅子原始長條狀礦業工寮範圍內，1960至1970年代航照皆可證
明建物既存。
據事實查核中心記者現地調查與上述〈萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告〉，70年代末，
因諸子皆已外出工作與求學，賴母隨同次子搬遷萬里市區四樓公寓，方便日常生活，賴宅
原址於80至90年代呈荒廢及植被入侵貌；而待至兒女事業有成、得以購入原屬礦主的自宅
土地（中萬里加投段中幅子小段63-13號），且賴母年已老邁、行動不便，2003年方於原
址重建賴家家宅。過程中，中福84號門牌始終存在，各項稅負與家戶基本電費皆有繳納；
換言之，賴宅之存在是延續性的事實，並非2003年憑空出現，也沒有人可以憑空誕生。
然而昨日（十二月二十五日），新北市政府工務局及地政局提出新說法，其中引用內政部
國土測繪中心與航測及遙測分署資料，指稱：「中福84號建物直至萬里區(民國)70年2月
15日北部區域計畫發布前，皆無任何建物影像，為樹木與空地等自然地景。」因工務局引
用像片基本圖與航照資料，方法與判釋存在顯著錯誤，且地政局新聞稿發布內容，嚴重違
反行政中立原則，故本人再作此文駁斥。
新北市政府工務局判釋原圖請見留言一、留言二。
錯誤一：新北市政府工務局以像片基本圖論證中福84號外於原始工寮範圍，方法錯誤。
工務局以賴宅西端為定位，但1/5000比例尺之像片基本圖對應於現實，存在250公分之誤
差限度（《臺灣地區基本圖測製管理規則》第15條第2款 ：圖上碎部地物平面移位誤差應
小於圖上0.5公厘），以此來證明賴宅外於原始礦業工寮，方法上自不能成立。（反之：
若工務局以賴宅中心或賴宅東端為定位，參考像片基本圖，將會得到賴宅位址內於原始礦
業工寮之結論，但方法上依然不能成立。）
錯誤二：新北市政府工務局(民國)68年航照與73年航照套疊基準並不一致。
工務局以(民國)111年航照求取建物輪廓（黃色框線），套疊於各年代航照，其中(民國)
68年航照與(民國)73年航照，若注意圖幅東北角之工寮延伸建物，即能察覺(民國)68年航
照之工寮東北角切齊黃色框線，但(民國)73年航照之工寮東北角卻遠內於黃色框線，此為
套疊基準並不一致，分析自然錯誤。
若以（民國）73年套疊為準，移動(民國)68年之黃色框線，賴宅又會內於原始工寮範圍內
。輕忽航照判釋專業，對位錯誤，莫此為甚。
本文即以新北市工務局論證賴宅不存在的(民國)73年航照為例，取其相鄰航照製作立體像
對（立體像對即本篇發文之配圖，紅藍立體像對請見留言三），新北市政府工務局之判讀
不攻自破。因為以立體鏡觀察，中福84號並非空地，雖然原始工寮屋頂已毀傾，但斷壁殘
垣仍清楚可見，賴宅仍在，即便斷壁殘垣但始終存在。（缺乏紅藍立體鏡工具的媒體朋友
，可至雙連站的好土地理人文書店商借工具，由店員教學使用。）
航照判釋為專業技術，專業的林保署航遙測分署恪遵行政中立原則，從未發言；但缺乏航
照判釋專業的新北市政府卻指鹿為馬，濫用工具論證虛假事實，中福84號成為被新北市政
府消失的幽靈住宅，實屬選舉當下之大謬。航照判釋專業不容官僚踐踏，而歷史航照本為
全民資產，不應成為官僚濫用之工具。
歷史航照可以看見那最初立於尾礦堆上的礦業工寮建築。
歷史航照可以看見一人出生時的建築，無論他是總統或平民。
歷史航照可以看見一人成長與奔跑的長巷，無論他是總統或平民。
歷史航照可以看見先人意外身故的停靈之所，無論他是總統或平民。
歷史航照可以看見每一個人的家園，這個家的事實，家的存在，不容新北市政府或任一政
府，以其公權力取消之。
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基本上這裡可以看到大家認知不同的地方!
原始工寮一直存在嗎?
作者自己都講了!
賴宅位址本即內於中幅子原始長條狀礦業工寮範圍內，1960至1970年代航照皆可證明建物
既存。
這裡講的是工寮!
不是現在的房子!
這個房子是在1960~1970年當然不存在丫!
然後呢?
文中有寫到2003年於原址重建賴家家宅!
你房子就是重建過了啊!
--
本來就有翻新阿= = 你今天才知道阿?
你要不要定義翻新和重建的不同?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 12/27/2023 11:54:48只有死忠仔不知道
翻新如何？也不是新北說的幽靈房屋...
你去查查一般既存房屋的翻修標準吧!
建物權狀拿出來兩秒鐘的事 你猜他們為什
新北能這樣大辣辣出來說是幽靈房屋嗎？
就新建物來講，沒有權狀的房屋就是丫! 沒有固定設戶籍的人口不就是幽靈人口?
麼拿戶口名簿
翻新整建沒申請建照就是違建阿 廢話
幽靈房屋的意思是房屋沒有合法所有權
翻新翻到房子跑到隔壁空地？
一般頂樓加蓋至少是房屋的附屬物
現代版指鹿為馬熱烈上映中
幽靈房屋的話 房屋根本就沒有合法權源 要
怎麼辦公益信託?
民進黨在打烏賊戰
不管你要翻新還是重建 沒申請都是違建
違法房子一直不處理，民進党有病
該拿出來的不是戶口名簿這種東西好嗎.
翻新 笑破屁股 超買n.0
..
新北市舊有違章建築修繕辦法 (民國
100 年 02 月 18 日 公發布
就是舊屋翻新阿,不是新北市工務局說的
重點是隔壁空地長出的房子 跟他隔離那
棟老家無關
舊的法規沒有不能修繕，是民國一百
年以後才有不能修繕的規則，但也不
是新北市說的幽靈房屋好嗎
旁邊長出一間新房子，舊礦區既存違建翻
屋頂毀損不能修建 你這聖人去住好了
各縣市政府針對既存違建訂定了「違章建築執行原則」，有條件放寬不涉公安的既存違建 ，可以「非永久性建材」修繕，但須在原規模範圍內，且不能增加高度或面積，建築物基 礎、樑柱、承重牆壁、樓地板、屋架任何一種修繕項目，修繕範圍也不能超過二分之一。 都發局解釋，除了鋼筋混凝土、鋼骨、鋼骨鋼筋混凝土、加強磚造等以外材料，即屬「非 永久性建材」，都可用來修繕既存違建。 你工寮可以長成兩層樓，你去看看這樣有沒有違反法規?
不是幽靈房屋就拿出權狀啊 這麼好的打臉
機會不要浪費哈
新北的造謠明明就說 空地憑空出現新建築
你上面看看有沒有舊建築的痕跡?
礦區工寮若沒翻新幾乎都是木板房非現況
也有磚造啦!
屋頂毀損你可以補屋頂但是不能讓房屋變大
新的問題可以討論解決的方式
硬是把新建跟整修混淆在一起，然後還
有人信
你把房子拆了過二十年又在原地蓋一棟
新的，這能叫做整修？
重點在礦區合法房屋整修無可依循規章
你當行政院長不改怪誰? 那我是不是可以在燕巢小岡山大岡山上面買一個破舊的工寮，直接加蓋成兩層高有含花 園的花園洋房?
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 12/27/2023 12:02:19end
原址重建，就是新建
重建 意思就是打掉重蓋
誰說沒規章台北縣時期就有舊有違章修繕辦法
有丫，各縣巿政府都有! 各縣巿政府還給你老屋整修攻略! 但是這些功略有告訴你可以從一層樓變更兩層樓嗎?
這種窮鄉僻壤的爛房子整修還在吵喔？
房子的修理，一般分為下列三種情形來處理： （一）將房子的一部分拆除，按照原有的 高度、面積蓋回去，這種行為屬於建築法規定的改建行為，應該事先申請許可，否則就是 違章建築。 （二）房子的基礎、樑柱、承重牆壁、樓地板、屋架或屋頂，其中任何一種 有超過一半的修理或變更，這種行為屬於建築法規定的修建行為，也要事先申請許可。 （三）房子的基礎、樑柱、承重牆壁、樓地板、屋架或屋頂，其中任何一種都沒有超過一 半的修理或變更，就需要申請許可，但涉及室內裝修者，仍然必須依照室內裝修管理辦法 規定辦理。 文取自基隆巿都發局。
所以新北是不是以圖資錯誤判斷來造謠
看不懂中文可以翻成英文比較簡單
假設他說的正確 廢墟重建那就新違
建啊
以後房子要都更說裝修就好了
自己都當上立委了窮鄉僻壤就不用守法？
lie cheater不是說配合新北市政府
的裁定，該怎麼辨就怎麼辨？一幅配
合度很高的樣子，現在怎麼又話尾一
堆？
對啦要守法 請問拆除公文過去沒
排拆丫，看不懂既成違建的法規好嗎?
航照圖就是空地蓋起來,不是舊屋重蓋
附近老人跟郵差說都是新蓋原本沒這棟
笑死，舊規章可以修繕啊，新規章才
禁止修繕
修繕就右邊那棟有採光罩的
我支持違建全拆啦，就看新北市政府
止義小乞入，要不要先去把社子島那一代違
不是說要都更嗎?
願不願意了
建全推平了？
若舊屋重蓋,那拿一張舊屋照片不就解決了
就說民進党一直在賴皮 問A答B
正常人看空拍圖就不會再那邊凹了
正常人的翻新：舊屋拉皮上漆
賴功德的翻新：直接在隔壁蓋一棟新屋
民進黨都已經整黨造謠了還能嘴人造謠
國安局晚上會去找你
為了選舉，dpp重新定義違建，全黨護違建/
逃漏稅/公務員財產申報不實
剩下地基也是翻新真的笑死
這麼喜歡反覆橫跳？全拆就沒問題了
誰說翻新只能往樓上蓋 往旁邊不算翻新嗎
洪七公有什麼腦袋
若斷壁殘垣還能住?
簡單一句就是違法 是要辯什麼
靠杯喔所以不就原地重建
我就問啦 賴家以前是一層樓平房還是兩
現在就是在說你違法重建好嗎
層樓？如果是一層樓，那現在改建增加的
二樓就是違建！柯家蓋個曬衣場就被網軍
噴了，賴功德不用噴？
沒有建照權狀就是幽靈房屋啦，還能掰
講改建不合法也好笑，這個申請也不會過
而且人家針對工務局打以前沒建物
改建要申請建造執照的
就針對當時有沒有建物工寮認定就好
不敢講黃國昌造謠 只敢說新北市政府
拿不出建照就是違建啊 一翻兩瞪眼的東
西塔綠斑東扯西扯就是不拿建照
一堆又在問A答B,就講賴清德高於法律
標準的誠信問題，結果就是不斷說謊，
現在又扯什麼其他社子島，賴是沒當過
立法委員、行政院長、副總統喔？他有
在關注這些？
你去買一間我啊 別人是以前就住在那 不得
已 你這麼愛你去買啊
重建跟翻新不同欸
台南就一堆老屋翻新成民宿和網美店! 可以來台南看看什麼叫翻新拉皮!
整篇後面還是講一堆屁話就知道在學賴皮情勒
癩皮和癩皮狗們綠畜只會胡說八道
水電證明拿出來看是幾年接水接電，
就可以證明了，怎麼一直不拿出來
新建的房子就是違建，護航的在那邊扯之前就
有被颱風摧毀的工寮，也拿礦工權益模糊焦點
，賴當過立委 行政院長 市長 副總統，都沒
有想要解決礦工問題？
重建就是新建的違章啊 綠腦都化膿了嗎
推
房子可以存在啊，但是違建有什麼好凹的？
沒有房子權狀當然沒有稅籍資料，在原
來土地上蓋了新房子還一直跳針老宅？
重新定義老宅，反正民進黨也不是第一
次超譯幫事物重新定義了
推文看到了台灣價值
從賴清德沒有申報財產跟選副總統沒有信
託這兩點，表示是幽靈無誤
這次就新北市政府大翻車啊 現在重點不
是翻新啊 新北市政府的說法就是那棟是
新建的 憑空出現的 完全就是在抹黑潑髒
水 很難懂嗎
你現從現有的房子找找看有沒有舊工寮的地基? 有的話我就信你整修!
新建的房子就是違建欸
本來就是憑空 還再賴
賴皮真的很屌 每天說新的謊來掩蓋舊的
其實原文也有寫 早搬去市區 是後來才
和原地主買地在不能住人的建物基礎上
各種蝦雞巴定義的蓋起來
塔綠班各種花式護航
就是違建啊 講那麼多還不就是違建
就是違建
其實不管是不是違建，他都沒合法申報，
重建等同新建 跟整修不一樣
還有臉繼續凹
賴違建的議題如果到現在還有人認為不
是違建的 真的智商堪慮
話說我們有財政園區ㄧ百多坪的土地要
賣 買去的人搞不好可以說農舍重建 因
為我們世代務農
說好的幽靈房屋呢？可以造謠房子是無
中生有嗎？
重建不就是違建?
本來是既存違建免拆，改建變新建違建該拆
有沒有原本的一點都不重要吧，本來重點就只
有現存那棟是必須馬上拆的新違建
党就是有本事黑的拗成白的，選上就贏了
應該是打掉重練 這不叫修繕
這個一直凹實在是智商堪慮，你他媽好意思
說蓋成這樣叫做整修？根本整棟重蓋了
議員，你轄區死一個國中生了喔，還在弄
這個？還是你再等他死弟弟剛好順勢而上
，幹！
塔綠賤畜各種護航 各種搬
要證明不是違建就拿出建照權狀就好
了，硬要拿戶口名簿是哪招，要證明
有繳稅去稅局調房屋稅單不就解決了
，事實就是全都拿不出來還要硬拗把
人民當白癡，這不就是小智論文全黨
挺一人的翻版？
現在又開始扯整修的定義是怎樣，如
果賴皮版的整修定義說得通，那全台
灣不管違建還是新建都不用申請建照
了看你想怎麼蓋就怎麼蓋
XD
![Re: [新聞] 卓冠廷批「定位推斷」是笑話！新北不忍](https://scontent-hkg1-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/414604842_10228248406648615_3368148885268420994_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=ab7367&_nc_ohc=JCEQomBhzlsAX_etWsC&_nc_ht=scontent-hkg1-2.xx&oh=00_AfA7FyIEf1oXLAt2Ozue5yiOhzREMY3EpO5pcpZZFDxmwA&oe=65908621 "Re: [新聞] 卓冠廷批「定位推斷」是笑話！新北不忍")
2X
[討論] 黃國昌造假航照圖黃國昌用這張圖抹黑賴清德萬里老家是全新建物 但是把這兩張航照圖套疊，不管是新的在上面，或舊的在上面![[討論] 黃國昌造假航照圖](https://i.imgur.com/0Xr0D5bb.jpg "[討論] 黃國昌造假航照圖")
30
[轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘Facebook 黃湯姆──在好土 : home to 。 萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告 / 黃同弘 1.轉錄網址︰![[轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-1/337145360_768910801301705_4287049831100935216_n.jpg?stp=dst-jpg_p720x720&_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=9a15b3&_nc_ohc=cEZMVDjZLUcAX846Ucv&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AfC0MJPynq98bBNMt1ew-4o5QIh3dJwVbvX4YBQ3HWJKCg&oe=65903621 "[轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘")
14
Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘在第五點後面的文章 我不確定你是不是故意少轉錄 每張故鄉所在的航照，都是家族與土地的合影。以上。這是我所看到的。 PS.一邊煮奶茶一邊完成此份報告，先設人型立牌，容明後日有空再行核對，確認無疑義 後公開。另外，查核中心記者有回饋調查所得，原礦主後將土地賣給第三人，新地主再將![Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘](https://i.imgur.com/AWg9g92b.jpg "Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘")
13
Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘作者這邊提到： 據事實查核中心記者現地調查與上述〈萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告〉， 70年代末，因諸子皆已外出工作與求學，賴母隨同次子搬遷萬里市區四樓公寓 ，方便日常生活，賴宅原址於80至90年代呈荒廢及植被入侵貌；而待至兒女事![Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/414604842_10228248406648615_3368148885268420994_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=ab7367&_nc_ohc=JCEQomBhzlsAX8jlMDg&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AfCk7-5dfy7ok1wamPI_US4IEAxqTkSLyURoZRdtb3YSbQ&oe=65908621 "Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘")
15
Re: [討論] 賴清德老家是不是違建?如果航照圖沒看錯的話，賴老家應該分三個時期 66年以前是連棟建築 67或68改成分棟 92年大幅整修擴建闢庭園 然後現場是礦業用地，有沒有高手指點一下礦業用地可不可以當住宅![Re: [討論] 賴清德老家是不是違建?](https://i.imgur.com/dL9YyOSb.jpg "Re: [討論] 賴清德老家是不是違建?")
4
[討論] 曾韋禎：黃國昌惡質造假 令人不齒曾韋禎fb 黃國昌惡質造假 令人不齒 黃國昌昨出示特定年度的航照圖，抹黑賴清德萬里老家是全新建物。但航照會因角度、氣 候等問題，略有誤差。實際上，那4戶自始至終就是4戶，60餘年來都沒改變。但這是礦業![[討論] 曾韋禎：黃國昌惡質造假 令人不齒](https://i.imgur.com/BRBhFFzb.jpg "[討論] 曾韋禎：黃國昌惡質造假 令人不齒")
11
Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘該作者最新回應新北市府FB連結 12/25針對新北市地政局及工務局今日新聞稿的回應： 一、確實「空照圖會說話」，但須有基本航照知識。像片基本圖比例尺為1/5000，法定誤差限度為「圖上碎部地物平面移位誤差應小於圖上0.5公厘。」（臺灣地區基本圖測製管理規則第15條），以現實地理中可能誤差250公分的像片基本圖，來論證中福84號是外於原有工寮範圍，此並非正確作法。 二、原始航照於航遙測圖臺上套疊的中心點誤差限度為平地50公尺、山區100公尺，但航照解析度約25公分，從圖臺擷取原始航照影像之局部來套疊比對，並論證建物是否存在，是可行的方法。但同拙作前述：「航照雖為光學證據，但成像受航高、焦距、高差位移、鏡頭畸變差乃至飛行時的霾度、天陽入射角與機身傾斜位移影響，之於建築物，不會有兩張照片可以百分百吻合；而必須是經由固定基準線（比如道路）套疊比對，以及檢視建築相關關係與變化（比如84號及85號增改建先後）來加強辨別。」 今日所見新北市工務局之影像套疊，民國68與73年航照並非在同一個基準上比對，因此後續的分析並不能成立。![Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2023/09/23/20230923-011148_U4040_M891159_3e76.jpg?itok=hVst6lfn "Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘")
8
Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘重點看這邊就好 1979~1979年是一個長條形大工寮 1984之後增改建為個別住宅 這個長條形大工寮裡面包含賴清德老家住址 因此![Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘](https://i.imgur.com/fU3xOvvb.jpg "Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘")
3
Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘作者最新文章 先上圖 被消失的中福84號： 以航照立體像對駁斥新北市政府工務局之錯誤判釋 / 黃同弘 十二月十四日，我受台灣事實查核中心委託，就近來賴清德老家一事新聞爭議，提供航照![Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘](https://scontent.ftrz1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/409204638_10228200322086531_5393916976648046773_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=ab7367&_nc_ohc=jVbkEbho70cAX-tiSY8&_nc_ht=scontent.ftrz1-1.fna&oh=00_AfD82xRNylK74TmVAWbza3PmL1YnLe1AJssuLRBl2YeWnA&oe=658F2F0F "Re: [轉錄]FB萬里中幅子礦業用地住宅判釋報告/黃同弘")
爆
[問卦] 慟!學生集結立院外高喊「民主已死」![[問卦] 慟!學生集結立院外高喊「民主已死」](https://i.imgur.com/5S5WCjHb.jpeg "[問卦] 慟!學生集結立院外高喊「民主已死」")
爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家![Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家](https://i.imgur.com/BlkBuxqb.jpg "Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家")
爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家![Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家](https://i.imgur.com/zf8Ps1tb.jpeg "Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家")
爆
Re: [問卦] 當年在立法院的你，為什麼今晚在家爆
[爆卦] 濱哥的摔角大招上了英國衛報了![[爆卦] 濱哥的摔角大招上了英國衛報了](https://img.youtube.com/vi/NfYlL_r5xKk/mqdefault.jpg "[爆卦] 濱哥的摔角大招上了英國衛報了")
爆
[問卦] 目前立院外面已聚集5000人![[問卦] 目前立院外面已聚集5000人](https://i.imgur.com/xJZOAFUb.jpeg "[問卦] 目前立院外面已聚集5000人")
爆
[問卦] 場外學生居然創Line群組在討論了？![[問卦] 場外學生居然創Line群組在討論了？](https://profile.line-scdn.net/r/g2/group/og_tag_default_image.png/c.496x273 "[問卦] 場外學生居然創Line群組在討論了？")
爆
[問卦] 有人太陽花時在立院 現在在家看戲的嗎?![[問卦] 有人太陽花時在立院 現在在家看戲的嗎?](https://i.imgur.com/WTyM4Rvb.jpeg "[問卦] 有人太陽花時在立院 現在在家看戲的嗎?")
爆
[問卦] 憑什麼喊民主已死啊？![[問卦] 憑什麼喊民主已死啊？](https://i.imgur.com/XYBKLiUb.jpeg "[問卦] 憑什麼喊民主已死啊？")
爆
[問卦] 今年要用什麼花當代表？![[問卦] 今年要用什麼花當代表？](https://i.imgur.com/4X1od93b.jpeg "[問卦] 今年要用什麼花當代表？")
84
[問卦] 上次叫太陽花，這次要叫啥？71
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