Re: [新聞] 獨/寶林粿條未檢出米酵菌酸 中毒者喊醬
目前主流判斷就是致死因子是"米酵菌酸"。
但是粿條、香蘭葉、米線等主要食物原料又都未檢出,
所以開始懷疑醬料。
前兩天大家接受到的科普是:
"米酵菌酸"產生有先決條件,需要細菌擺在"油脂的中性溫暖"環境中一兩天。
其好發於室溫(22-33°C)、酸鹼值中性、含鹽量2%以下及發酵1-2天的脂質食物之中,
15°C及以下低溫、短期保存及酸性環境可有效抑制。
不過,台灣主流醬料的使用,好像也不太給米酵菌酸出場的機會。
醬料的pH值在食品製備中非常重要。通常,為了防止微生物生長並提高食品的安全性,
製作醬料時會使用許多天然食品酸,例如乳酸、乙酸、蘋果酸或檸檬酸。這些酸不僅
可以穩定食品,還能賦予不同的風味。
保存醬料所需的pH值因食品類型而異。根據美國聯邦法規(21 CFR part 114),最終
酸化食品的平衡pH值應為4.6或更低。這有助於控制病原微生物的生長,而這些微生物
通常是導致食品變質的主要原因。
不同種類的醬料具有不同的pH值,以下是一些常見醬料的pH值範圍:
醋:一般pH值在2至3之間。醋通過保持較低的pH值來延長其保存時間,並且還能增強食
物的甜味和鹹味。
醬油:據說醬油的pH值在5左右。人類認為最美味的食物的pH值大约在6左右,因此在鹼
性食物中添加醬油似乎可以降低pH值並使其更加美味。
辣醬油:辣醬油的pH值通常約為3.8。如果醬汁的pH值超過4.4,將增加肉毒桿菌引起食
物中毒的風險。
蛋黃醬:蛋黃醬的pH值为4或更低。超市蛋黃醬通常在裝瓶前進行巴氏殺菌和pH值調節。 如果忽略殺菌和pH控制,將增加沙門氏菌的風險,因此在家自制蛋黃醬时需要
特别小心。
不同類型的醬料可能具有不同的pH值,具體數值應根據實際情況和食品類型進行調整。
所以特別懷疑是東南亞系或椰肉製成的醬料,這個需要等官方報告了。
不好推測。
只是,如果....小弟是說如果啦...
醬料也沒問題的話...那下一個該懷疑的因素,又該是哪一個?
食物原材料、醬料都懷疑過了之後...
小弟合理推測,上述都未檢出"米酵菌酸"的情況下,
那最該懷疑的其實是"餐具"!!!
相信我!!!
餐具產出米酵菌酸十分合理。
因為
1.餐具的存放溫度,大概率是在室溫(22-33°C)
2.餐具的酸鹼值大概率是中性
那麼,餐具產出"米酵菌酸"的可能性是不是非常大?!
官方後續如果還是找不出原因,不妨參考一下我的推測,或許....
--
餐具不可能啦 如果都沒有就實驗室汙染
米酵菌酸,新聞有說,高溫煮不滅
餐具是查下毒 還是查在餐具上發現產毒
如果餐具沒洗乾淨,上面有油殘存,然後隔天再續用,或許真的有機會生出來米酵菌酸
吃完了驗
不要瞎掰
靠北,這都被你看出來了
政府失能,沒確定的事情,允許新聞亂報
導,神棍一堆,黨同伐異
餐具有適合菌類成長的養分嗎
餐具的話 那應該各品項都會有事 而
不會集中在特定品項上
不開玩笑,其實我有個懷疑 如果餐具沒洗乾淨,例如筷子上有沾著飯粒跟油漬, 然後在收納餐具的容器裡放一天後, 是否有機會真的生出米酵菌酸 然後因為收納容器密閉,所以米酵菌酸擴散...(這我不懂,純粹亂猜而已) 最後,變成那兩天吃到的客人不少,只是每個人體質有差別,有人撐來了 有的人沒扛過去
我聽到一個帶眼鏡小朋友說有聞到杏仁味
幻想文搏版面
除非餐具根本不洗都泡水重複用 那就有
可能
餐具w你不如說桌子太久沒擦長出來
2
可以的話那廚房所有的材料都做檢驗比較好 之前是有人認為鹽份濃度高的醬料 椰毒假單胞菌不可能在裡頭醱酵 但也有可能那特製醬料 就用了已經被毒素污染的原材料4
如果懷疑醬汁有問題 在此猜測一個陰謀論; 有沒有可能是原本廚師要惡搞捉弄代班廚師, 故意加工某瓶醬汁,雞尾酒調法不小心長出 毒素? 所以現在只好避重就輕, 什麼都裝不知道。看檢調能查到哪再說。3
噓 matlab1106: 跟著八卦起舞大概又要翻車了 當檢驗人 36.236.4.87 03/31 12:39 → matlab1106: 員不會判斷哪個東西機率比較高先驗喔 36.236.4.87 03/31 12:39 → matlab1106: 醬料那種鹽度甜份較高的環境機率就相 36.236.4.87 03/31 12:40 → matlab1106: 對低啊 36.236.4.87 03/31 12:408
看了一些討論,覺得有個點一直沒有被提過 可能是因為台灣有椰子製品加工經驗的人不多吧。 這次事件有個專業人士很容易掉進去的誤區就是純油與純醬(配)料,確實基本上純高鹽 醬或純油的環境,沒有其他營養來源微生物很難生長,當場在餐廳要滿足這些特定條件很 困難,污染或發酵的時間也很短,相信椰子製品像天貝這種東西在店內如果有的話,也早1
這也是很有機會 像是有的餐廳在炒飯、炒麵、炒菜的時候 都是用同一個勺子 旁邊就好幾個鐵碗 裡面都是佐料
71
[問卦] 米酵菌酸是很少見嗎看文章說 米酵菌酸 只要一毫克毒素 就可能致命 致死率40-100% 且無色無味 耐熱 米酵菌酸來自保存不當的發酵米及榖類製品像是腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等,另外42
[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生?這兩天Google看了些相關的研究 還有爬了不少ptt的文章 大概知道米酵菌酸產生的條件了 條件1.唐菖蒲伯克氏菌 這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件43
Re: [新聞] 快訊/寶林中毒案確定米酵菌酸引起!粿條原文43 粿條也驗不出米酵菌酸 那死者體內的米酵菌酸是從哪裡來的? 粿條沒有米酵菌酸那是吃之前被加料?7
Re: [新聞] 又是米酵菌酸?彰化醫師麵攤吃粿條「全這個是非常可怕的情況, 甚至比Covid-19還可怕。 何美鄉也說了: 「何美鄉今日於廣播節目會後受訪表示,米酵菌酸是從唐菖蒲伯克氏菌(Burkholderia gladioli)產生,這種毒素比較少見,相關文獻也有限,只有在少數幾個國家發生過,中6
[問卦] 知道細菌生長條件,為啥還懷疑醬料這麼說好了 目前醬料只有存放溫度和含油達標 但變忘了產生米酵菌酸需要的條件 不能是酸性,含鹽也要少 你們吃過的醬料當中- “米酵菌酸出現在米製品居多,像是粿條、腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等,還有久泡的木耳、銀耳等,食物在發酵過程受到椰毒假單胞菌(學名:唐菖蒲伯克霍爾德氏菌 Burkholderia gladioli)汙染變質,細菌進而產生米酵素酸,通在溫度22至33度、PH值中性的環境中最易繁殖。” 「食物在發酵過程受到椰毒假單胞菌」 都知道怎麼產生的了 你食材一個一個驗能驗出什麼?
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[問卦] 粿條有問題的機率超低吧如題 一直在討論粿條 但是 應該不是啊 是不是要還給粿條一個公道了 也讓相關產業
爆
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