Re: [新聞] 獨／寶林粿條未檢出米酵菌酸 中毒者喊醬
噓 matlab1106: 跟著八卦起舞大概又要翻車了 當檢驗人36.236.4.87 03/31 12:39
→ matlab1106: 員不會判斷哪個東西機率比較高先驗喔36.236.4.87 03/31 12:39
→ matlab1106: 醬料那種鹽度甜份較高的環境機率就相36.236.4.87 03/31 12:40
→ matlab1106: 對低啊36.236.4.87 03/31 12:40
https://www.chinatimes.com/opinion/20240329004279-262104?chdtv
以大陸來說，本以為是米製品與木耳惹禍，後來發現其實是遭到發酵的玉米粉汙染，而非洲的啤酒中毒也因為發酵過程裡加入了玉米粉。
這種椰毒型的菌 本來就非常少見了
所以應該是用了已經有毒素的原料製作的東西
否則你環境裡都找不到菌也太離奇
所以應該是進口的醬料 罐頭之類的 比較有可能
否則3/20剛好都沒事
不然就是3/20前一天剛好是大清消 所以來不及繁殖
但是現在完全找不到菌 也不太可能
如果這種菌真的能在你的環境生長
你現在把東西泡水放到餿掉 應該也要能長出米酵菌酸才對
另一個就是 案例大概都要放兩天以上才有足夠毒素
你有什麼食材是會放到發酵兩天的嗎
沒放冰箱不會被老鼠蟑螂吃掉嗎
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.145.148 (臺灣)
※ PTT 網址
噓
結果論馬後炮誰不會 如果先查醬料又沒
→
結果 是不是又另一套說法
→
驗錯的機率比較高吧
那就是實驗室汙染了
→
請分清楚菌跟毒素的差異
請說
→
※ 編輯: DustToDust (122.118.145.148 臺灣), 03/31/2024 13:16:56
※ 編輯: DustToDust (122.118.145.148 臺灣), 03/31/2024 13:22:27
為什麼驗錯機率高，您是相關檢驗人員？
推
補血 就是還有很多疑點才要質疑其
→
他可能性
推
看粿條有沒有摻玉米澱粉阿QQ
推
玉米粉問題可以pass了，通常製麵真
→
的有加也是加
→
玉米萃洗出的澱粉質=玉米澱粉，不
→
是玉米直接研磨
→
的玉米粉
推
你的意思是醬料早有污染
2
可以的話那廚房所有的材料都做檢驗比較好 之前是有人認為鹽份濃度高的醬料 椰毒假單胞菌不可能在裡頭醱酵 但也有可能那特製醬料 就用了已經被毒素污染的原材料4
如果懷疑醬汁有問題 在此猜測一個陰謀論; 有沒有可能是原本廚師要惡搞捉弄代班廚師， 故意加工某瓶醬汁，雞尾酒調法不小心長出 毒素? 所以現在只好避重就輕， 什麼都裝不知道。看檢調能查到哪再說。8
看了一些討論，覺得有個點一直沒有被提過 可能是因為台灣有椰子製品加工經驗的人不多吧。 這次事件有個專業人士很容易掉進去的誤區就是純油與純醬（配）料，確實基本上純高鹽 醬或純油的環境，沒有其他營養來源微生物很難生長，當場在餐廳要滿足這些特定條件很 困難，污染或發酵的時間也很短，相信椰子製品像天貝這種東西在店內如果有的話，也早1
目前主流判斷就是致死因子是"米酵菌酸"。 但是粿條、香蘭葉、米線等主要食物原料又都未檢出， 所以開始懷疑醬料。 前兩天大家接受到的科普是： "米酵菌酸"產生有先決條件，需要細菌擺在"油脂的中性溫暖"環境中一兩天。1
這也是很有機會 像是有的餐廳在炒飯、炒麵、炒菜的時候 都是用同一個勺子 旁邊就好幾個鐵碗 裡面都是佐料
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Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎先是網友亂猜，然後新聞改成不具名醫生亂猜 現在連衛服部都亂猜(好像不意外) : 但米酵菌酸中毒 卻很稀少 : 為何阿？ : 還是米酵菌酸根本很難產生？![Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎](https://i.imgur.com/feRY0Sjb.jpg "Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎")
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Re: [問卦] 寶林茶室可能是米酵菌酸導致？哪個醫生講的？ 是網友亂猜新聞就寫醫生講的吧 首先如果是米酵菌酸導致的話店家就脫罪了 米酵菌酸是毒素，要被唐菖蒲伯克氏菌汙染後才會有 但百貨公司內顯然沒這汙染環境，沒這個菌就是沒這個菌 沒這個菌就沒這個毒素，放了十天也一樣2
[問卦] 米酵菌酸，只能生在米裡面嗎？現在驗出粿條沒事了 粿條業者白白中槍 我一開始就覺得不可能是粿條放太久了問題 如果粿條來源有問題，不只寶林出事 也不可能是放太久沒冰，![[問卦] 米酵菌酸，只能生在米裡面嗎？](https://i.imgur.com/1ILQtEhb.jpg "[問卦] 米酵菌酸，只能生在米裡面嗎？")
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Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎米酵素酸要產生，需要唐菖蒲伯克氏菌，唐菖蒲伯克氏菌和椰製品也有關係： 在玉米和椰子為基底產品發酵時，都可以發生唐菖蒲伯克氏菌汙染，大肆繁衍過程中，也 會產生大量的米酵菌酸。(天下) 米酵酸菌（Bongkrek acid、bongkrekic acid）是發酵的椰子受唐菖蒲伯克氏菌污染，產 生的呼吸毒素。(三立)3
Re: [新聞] 寶林茶室食物中毒案再爆重症！新光醫院搞不好真的就那麼毒 有種菌叫伯克氏菌，會產生米酵菌酸 2015年莫三比克啤酒中毒事件造成75人死亡，200人住院，也和米酵菌酸有關 在2020年黑龍江省雞西市食物中毒事件中， 因食用酸湯子而中毒的患者體內也檢測出了高濃度米酵菌酸，該事件造成9名中毒者全部死。1
Re: [問卦] 米酵菌酸是怎麼生成的?要看衛福部去寶林採樣跟其他病患的檢體結果。假如其他病患的屎或血液中都有監測到米酵菌酸，那就可以假定大家都是因為吃了某種受污染食物。 但要如何把業者定罪，就要開廚房裡面那些瓶瓶罐罐、鍋碗瓢盆、各類食材飲品的採樣能不能培養出唐菖蒲伯克氏菌，如果有那業者就可以準備脫產跑路。 假如烹煮某類食材或存放某類食材的器皿或某類食材有驗出那個菌，只要再依照菜色跟疫調結果吃了什麼去比對，就能水落石出。 假設只有在食品粿條中演出菌或毒素，那吃炒飯的拉肚子人檢體沒有毒素，那就要驗是炒飯的那個食材的那個菌導致拉肚子。 假如粿條沒有驗出菌或毒素，但吃的人卻驗出毒素，那就要看存放容器或其他食材（如木耳）有沒有毒素，假如在木耳中驗出毒素，那只要確定吃到有木耳菜品的人的檢體，只要有演出，那就是木耳的問題這樣。3
[問卦] 「米酵菌酸」現在在想什麼？？？「米酵菌酸」原本一個沒沒無名的毒素， 現在卻成了家喻戶曉的殺人菌， 重點是現在粿條竟然沒有被驗出來？！ 「米酵菌酸」現在心中在想什麼呢？ 有沒有八卦？？？
Re: [問卦] 未檢出米酵菌酸 代表？“米酵菌酸出現在米製品居多，像是粿條、腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等，還有久泡的木耳、銀耳等，食物在發酵過程受到椰毒假單胞菌（學名：唐菖蒲伯克霍爾德氏菌 Burkholderia gladioli）汙染變質，細菌進而產生米酵素酸，通在溫度22至33度、PH值中性的環境中最易繁殖。” 「食物在發酵過程受到椰毒假單胞菌」 都知道怎麼產生的了 你食材一個一個驗能驗出什麼？![Re: [問卦] 未檢出米酵菌酸 代表？](https://www.upmedia.mg/upload/article/20240328103821752149.jpg "Re: [問卦] 未檢出米酵菌酸 代表？")
[問卦] 所以粿條是不是背了大黑鍋？？台大醫師姜至剛教授表示 「米酵菌酸」翻譯不精確，應稱「椰黍菌酸」 而〔椰黍菌酸〕可能是來自椰肉或玉米等製品 所以這次寶林茶室食物中毒事件 身為米製品的粿條，是不是背了個超大黑鍋？![[問卦] 所以粿條是不是背了大黑鍋？？](https://i.imgur.com/KRqkpkQb.gif "[問卦] 所以粿條是不是背了大黑鍋？？")
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