[問卦] 台灣人為了美國是不是只得拋棄良知？

around14358 發表於 2023/1/7 上午11:09:52

看板Gossiping標題[問卦] 台灣人為了美國是不是只得拋棄良知？作者

around14358

(awq)時間Jan 7 11:09:52 2023推噓 X 推:7 噓:12 →:116

PTT推薦

台灣其實是個很難保有"良知自由"的社會，大家只能"放棄獨立思考"從眾說一些政治正確的意見。

一
例如阿富汗央行的海外資產，在國際法上就是屬於阿富汗人民。阿富汗經濟危機許多人飢寒交迫，美國卻扣住甚至奪走了其一半的在美資產。導致其無法用來應對其經濟危機。

美國這作法就連美國的七十一位經濟學家包括"諾貝爾經濟學獎得主"都看不下去，以公開信表達反對。
https://www.rti.org.tw/news/view/id/2141226

這些經濟學家在信中指出，美國持有這些儲備金不具正當性。

經濟學家們表示「不論如何，70億美元屬於阿富汗人民」，「任何低於全額的交還，殘破經濟的復甦都會遭到破壞」。

他們作為美國人能有這種道德勇氣批判美國。
反而在台灣只能說違背良知的話來歌頌美國？
二
再者，因為美國是基督教國家，就算以聖經的價值觀來談，美國所為也是一種"罪"了。

在馬太福音25章33~46
耶穌提到信徒若是看到有人渴了餓了，不給他吃喝就是一種罪。
耶穌對此責備的很嚴厲，對於不這麼作的信徒表示
『你們這些被詛咒的人！離開我！進到那已經為魔鬼和他的使者們所預備好的永遠的火裡去！』

既然耶穌表示信徒不積極救助他人就已經是一種"被詛咒該進入永火受罰的罪"了。
更何況美國是扣住並奪走本就屬於阿富汗人民的救命錢。這可以說是"間接殺人"了。
三
另外之前有鄉民的意見表示

sable: 也不想想，解除封鎖後錢會用來改善老百姓的
sable: 生活？

如果怕塔利班政權濫用，國外有經濟學家提到那筆資產可以在聯合國在世界銀行之類的國際組織監督下使用。

用一個憑自己"猜測"的狀況無視阿富汗人民因為美國扣住而已經受害的"現實"，這是不合理的。

我舉個例子說明這鄉民的護航理由有多荒謬。

假使有個家庭經濟困難，家中弱小的人因此快餓死了。
而他們有一筆屬於他們的財產，是可以救命的一筆錢。目前卻在親戚手上。

這個親戚不肯還他們，理由是宣稱懷疑他們家的家長可能會濫用去賭博。
所以那筆錢就被親戚吞走了，導致這個家庭中的弱小餓死。

鄉民覺得這樣作合理嗎？

如果社會上有這樣的情況，鄉民肯定對那親戚罵翻了。
而一遇到美國所為就轉彎就"雙標"。

這種情況怕錢被家長濫用，合理作法當然應該是由相關機構去監督這筆錢的妥善使用，而不是讓這親戚佔著不還甚至吞走。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.94.187 (臺灣)

※ PTT 網址

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showdoggy 01/07 11:11你批判就300了管你對不對

批判國內政治是會有這種擔心。但批判美國這類國際政治也有這種擔心嗎？美國的經濟學家都能批判美國。台灣人卻不能批判美國？

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:13:47

推

q34355997 01/07 11:12美國狗奴:疑美論不可信

噓

sbob 01/07 11:12你以為合法監管能有效運作喔？天真？

噓

ruthertw 01/07 11:12GG人樂的移民,其他鬼島賤民可不可以閉嘴

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ctw01 01/07 11:12供三小

噓

ll2233445566 01/07 11:13舔共仔是不是為了自己的利益出賣良

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ll2233445566 01/07 11:13知

又來了，只要質疑美國就扣你舔共中共同路人的帽子。美國所作的事並非全跟兩岸有關，那些跟台灣無關的國際政治事務為什麼不能質疑？何況美國是基督教國家，就算以聖經的價值觀來談，美國所為也是一種"罪"了。耶穌表示信徒不積極救助他人就已經是一種"被詛咒該進入永火受罰的罪"了。更何況美國是扣住並奪走本就屬於阿富汗人民的救命錢。這可以說是"

間接殺人

"了。

推

mrcat 01/07 11:13美國不管說什麼民主自由，只要翻譯成美國利

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fantasyth 01/07 11:13https://i.imgur.com/bNy84sZ.jpg

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mrcat 01/07 11:13益就對了

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fantasyth 01/07 11:13美國去年九月找瑞士還錢了喔

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firemothra 01/07 11:14拳頭就是正義

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fantasyth 01/07 11:14在瑞士成立了償還阿富汗的基金代理

美國這基金只有一半，所以新聞報導那些美國的經濟學家才會批判說

經濟學家們表示「不論如何，70億美元屬於阿富汗人民」，「任何低於全額的交還，殘破

經濟的復甦都會遭到破壞」。

你可以先將連結中那篇新聞報導看完。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:16:51

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fantasyth 01/07 11:14不過只先還了35億

推

HaHaPoint 01/07 11:15是的怕中國打台灣台灣的確只能傾美

推

q34355997 01/07 11:15應該說美國人自己都看不下去政府行為

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q34355997 01/07 11:15台灣狗奴卻比美國人還袒護美政府汪汪

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fantasyth 01/07 11:16https://i.imgur.com/8iqlifT.jpg

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fantasyth 01/07 11:16然後美國還要幫阿富汗建立SWIFT 呢

噓

SteelALC 01/07 11:16照八卦邏輯阿富汗央行屬於阿富汗的,但不

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HaHaPoint 01/07 11:16除非中國放棄武統不然台灣沒有選擇

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SteelALC 01/07 11:17屬於塔利班的

那是屬於阿富汗人民，不是屬於哪個政權所有。這前政府的前總統也有出面反對美國的作法。

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fantasyth 01/07 11:17你的新聞來源有點過期了

美國這基金只有一半，所以新聞報導那些美國的經濟學家才會批判說

經濟學家們表示「不論如何，70億美元屬於阿富汗人民」，「任何低於全額的交還，殘破

經濟的復甦都會遭到破壞」。

你可以先將連結中那篇新聞報導看完。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:18:26

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fantasyth 01/07 11:17美國正在重建阿富汗央行

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fantasyth 01/07 11:18瑞士算是有公信力的國際金融和事佬

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fantasyth 01/07 11:18你就等等吧，現在還欠阿富汗35億而已

這個新聞議題當然可以再看下去。我也想知道最後美國會不會還那剩下的35億。不過我認為這段被美國扣住不還的期間造成阿富汗經濟崩潰的死亡，都要算在美國頭上。美國跟塔利班的恩怨卻牽連到阿富汗人民。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:22:19

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firemothra 01/07 11:18二戰美國等歐洲被打爛。再進去馬歇爾

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fantasyth 01/07 11:18你的新聞報導不是最新資訊，幹嘛看

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firemothra 01/07 11:18計劃重建歐洲。計畫通

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fantasyth 01/07 11:19你才必須要好好看一下最新資訊喔

噓

wr 01/07 11:19要臺灣取回良知除非中共放棄犯台吧?

推

peterwu4 01/07 11:19由美國人來決定這些錢應該如何用用在哪

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firemothra 01/07 11:19這是一門好生意

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wr 01/07 11:20中共威脅臺灣找大哥靠這不是天經地義的事嗎?

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fantasyth 01/07 11:20我有九月的新聞看八月的幹嘛

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peterwu4 01/07 11:21遵守以規則為基礎的國際秩序~

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fantasyth 01/07 11:21你講的一副美國沒在處理阿富汗央行

噓

adagiox 01/07 11:21阿富汗人餓死阿富汗人都不在乎了誰理你

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adagiox 01/07 11:21們啊每件事都要美國擦屁股是阿富汗人

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adagiox 01/07 11:21自己選擇驅離美國活活被自己同胞政策餓

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peterwu4 01/07 11:21塔綠班和台獨覺青還要繼續下去嗎？

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adagiox 01/07 11:21死的干我們屁事？

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fantasyth 01/07 11:22我的最新訊息會裡有說到70億會分階段

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adagiox 01/07 11:22這麼有大愛不會去喀布爾跟塔利班抗議施政

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fantasyth 01/07 11:22償還給阿富汗央行喔

好我們就繼續看下去，我也很想知道最後美國會不會還那剩下的35億。

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adagiox 01/07 11:22錯誤活活餓死這麼多人喔

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:23:56

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wr 01/07 11:23只要對台灣有利臺灣靠向俄羅斯也曾是選項之一

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wr 01/07 11:24就連陳水扁都考慮過跟俄羅斯採購潛艇

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firemothra 01/07 11:24這些人沒有消失。是沒有賺頭的。當然

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firemothra 01/07 11:24要等這些人消失。才能進場賺

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wr 01/07 11:25換句話說臺灣靠向誰都行足夠牽制中國就可以了

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fantasyth 01/07 11:26阿富汗被蘇聯入侵的時候，美援了360億

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fantasyth 01/07 11:26這點美國就不跟阿富汗計較了

那是代理人戰爭，當時阿富汗政府是親蘇聯的。美國的援助是為了搞垮親蘇聯的世俗化政府。就是因為美國搞這場代理人戰爭，才導致阿富汗變成現在這樣。還好意思說喔。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:29:14

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fantasyth 01/07 11:27你要多關注一下國際新聞啦

噓

dbwu 01/07 11:28在這裡帶疑美風向的時候你就已經拋棄你的良

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dbwu 01/07 11:28知了

就這種腦袋的，根本就是將美國當作上帝，認為美國不能被質疑。美國所作的事並非全跟兩岸有關，那些跟台灣無關的國際政治事務為什麼不能質疑？何況美國是基督教國家，就算以聖經的價值觀來談，美國所為也是一種"罪"了。耶穌表示信徒不積極救助他人就已經是一種"被詛咒該進入永火受罰的罪"了。更何況美國是扣住並奪走本就屬於阿富汗人民的救命錢。這可以說是"

間接殺人

"了。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:32:56

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fantasyth 01/07 11:30https://i.imgur.com/amvL6sR.jpg

噓

adagiox 01/07 11:31為了911死者噓你啦滾

你有沒有搞清楚 911是蓋達組織作的，不是塔利班作的。蓋達組織幾乎都是阿拉伯人，關阿富汗人民什麼事？

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fantasyth 01/07 11:31怎麼帶起風向了入侵阿富干美國？

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adagiox 01/07 11:32快去喀布爾跟塔利班說救救阿富汗人命啦

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fantasyth 01/07 11:32https://i.imgur.com/w4FJCl7.jpg

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adagiox 01/07 11:32 不要在買軍火打壓反對派了拿去買糧食

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fantasyth 01/07 11:33阿不是，最後是聯合國出面和解欸

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fantasyth 01/07 11:33所以蘇聯入侵阿富汗是美國的錯？？

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:34:37

噓

sbob 01/07 11:33所以911塔利班不用負責喔？

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fantasyth 01/07 11:33每一次俄國入侵都是美國的陰謀XD

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sbob 01/07 11:33阿富汗人不反抗塔利班，不用負責喔？

那美國用大規模毀滅性武器的謊言發動伊拉克戰爭。是不是所有美國人民都要為此負責？還有台灣人當時沒反對美國發動的這戰爭，是不是也都要負責。

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fantasyth 01/07 11:34當時的阿富汗是道地的民主政權欸

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fantasyth 01/07 11:34你真的得少看共產黨歷史

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fantasyth 01/07 11:35你的歷史露餡了啦，下次加油

美國搞垮的那個阿富汗政府叫做"阿富汗民主共和國" 是"阿富汗人民民主黨"領導在阿富汗建立的社會主義國家，存在於1978至1992年。你看這個黨的名稱也知道是社會主義政黨。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:41:42

噓

ctw01 01/07 11:37美國與塔利班和解：美與恐怖分子合作拋棄

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ctw01 01/07 11:38良知

再說一次，911是蓋達組織作的，不是塔利班作的。蓋達組織幾乎都是阿拉伯人，關阿富汗人民什麼事？

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ctw01 01/07 11:38美國與塔利班對立：美凍結人家資產不顧阿

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ctw01 01/07 11:38富汗人民死活

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fantasyth 01/07 11:43看黨名幫定位政治走向又是什麼操作？

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fantasyth 01/07 11:43你那個歷史眼界要精確地點吧

維基百科有提到這個"阿富汗民主共和國"是社會主義國家。自己去看一下吧。美國那就是一場代理人戰爭，為了搞垮親蘇聯政府。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:45:44

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wr 01/07 11:44民進黨也是社會主義政黨嗎? 要確定唉

維基百科提到那個政黨是社會主義政黨。當時阿富汗是真正的世俗化國家。反而美國援助聖戰士將這個親蘇聯世俗化政府搞垮了。

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fantasyth 01/07 11:45https://i.imgur.com/uVREnEQ.jpg

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fantasyth 01/07 11:45順便一提啊，中國那時候跟美國站同邊

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fantasyth 01/07 11:45反對蘇聯入侵

是啊，當時中國也參與在內。都在搞代理人戰爭。就是一方是蘇聯和親蘇阿富汗政府。另一方是聖戰士和美國中國巴基斯坦沙烏地。美國中國出錢出武器，沙烏地阿拉伯出錢以及出基本教義派的意識形態。搞垮了阿富汗當時的世俗化政府。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:51:26

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fantasyth 01/07 11:47中文資料少看啦

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fantasyth 01/07 11:47https://i.imgur.com/YiNnWRo.jpg

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fantasyth 01/07 11:47英文資料寫得跟你說的不一樣

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fantasyth 01/07 11:49代理人的話，錯算先出兵的那一邊如何

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fantasyth 01/07 11:49按你的邏輯

噓

sbob 01/07 11:50真的笑死

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fantasyth 01/07 11:50你講的一副美國出兵對抗親蘇政權似的

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fantasyth 01/07 11:50結果其實是蘇聯出兵打阿富汗XD

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fantasyth 01/07 11:51你可不可解釋一下你學的歷史怎麼教的

維基百科提到，當時蘇聯是應阿富汗政府的要求才進入阿富汗，理由是安定治安。反正這跟我這篇所談的也沒有直接關係。我們的觀點不同。你覺得那都是蘇聯的錯，我覺得那是代理人戰爭，兩方都有錯。就這樣。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:55:18

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fantasyth 01/07 11:55好啦也許只是立場不一樣

推

sbob 01/07 11:55中共教的嗎

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fantasyth 01/07 11:55你那個蘇維埃政權史觀離我太遠

所以我說我們的觀點不一樣。但可以確定的是，當時蘇聯支持的是當時的阿富汗政府。美國支持的是聖戰士反叛軍。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 11:57:10

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fantasyth 01/07 11:56我是永遠搞不懂啦，你加油

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fantasyth 01/07 11:56叫俄國這次不要再放棄了，努力打下去

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fantasyth 01/07 11:57不是捏，俄國入侵了阿富汗國土

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fantasyth 01/07 11:57你怎麼還搞不懂呢

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fantasyth 01/07 11:58不過這次俄國入侵的理由也差不多

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fantasyth 01/07 11:58說是為了烏東自治

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fantasyth 01/07 11:58可能你們手法都差不多，那加油啦

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fantasyth 01/07 11:59這次別打到一半，打到底啦

我沒有說我支持蘇聯，我說那是代理人戰爭，兩方都有錯。蘇聯為了支持親蘇政府而出兵進入有錯。美國中國則武器支援其代理人那些聖戰士叛軍也有錯。就兩方都為了自己利益在阿富汗亂搞。

噓

sbob 01/07 11:59快回去中國吧

我罵中國罵得多了。我懷疑你是在反串，目的是要讓人對台派有著偏激愛亂扣帽子的印象因而感到反感。

推

nitu2009 01/07 12:00想起道德良知了。那對中共活摘器官也譴

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nitu2009 01/07 12:00責一下吧，現在擴大到一般年輕人跟小孩

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nitu2009 01/07 12:00了，無權無勢的小老百姓，哪天器官被哪

不好意思，我罵中國可罵得多了。中國在西藏新疆的事，以及對台灣的威脅，我不知道發過多少次文罵過了。

※ 編輯: around14358 (112.78.94.187 臺灣), 01/07/2023 12:02:23

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nitu2009 01/07 12:00個高官看上了，你就人間蒸發了。

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nitu2009 01/07 12:02https://i.imgur.com/euxc3zx.jpg

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nitu2009 01/07 12:03https://i.imgur.com/ZZgZL7w.jpg

※ 編輯: around14358 (180.217.146.1 臺灣), 01/07/2023 12:15:30

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lcmars 01/07 12:26我的感覺是美國政府跟塔利班合作要搞阿富

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lcmars 01/07 12:28汗人民和弄臭阿富汗文化，之前就有民X黨跟

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lcmars 01/07 12:28塔利班也假戲一直打不掉，阿川上任就打掉

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lcmars 01/07 12:30，然後現在又再從新開始布局與巧取豪奪

你說的有道理。美國當初就是與沙烏地阿拉伯巴基斯坦中國，一起支援聖戰士叛軍，將阿富汗世俗化政府搞垮，阿富汗因此搞爛了。阿富汗當時比現在世俗化，就是美國的盟友沙烏地阿拉伯傳入了那套基本教義派思想。其實可以想想，在一個戰亂不安的地區，人心就是會走向偏激。例如一次大戰後的德國。美國當時支持聖戰士搞垮了親蘇世俗化政府，就註定阿富汗會變成這樣了。

※ 編輯: around14358 (180.217.146.1 臺灣), 01/07/2023 12:56:13

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nxuanr 01/07 13:09我信佛的

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nxuanr 01/07 13:09拜的是菩薩

你信佛，但美國人多數是信基督的。

※ 編輯: around14358 (180.217.146.1 臺灣), 01/07/2023 13:34:00

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cski 01/07 18:11title下的這麼極端，－定有其背後組織目的

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cski 01/07 18:11性的運作，你就承認吧！

美國是基督教國家，我在第二點提到耶穌責備的更嚴厲，在你眼中就是極端吧。對了，耶穌若在台灣，恐怕也會被扣上中共同路人的帽子。

※ 編輯: around14358 (1.200.156.75 臺灣), 01/07/2023 18:47:02

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cski 01/07 19:00你一系列的發文，永遠是反美/基督教/永不會

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cski 01/07 19:00責備中國/甚至烏克蘭也不好，怎麼相信你呢

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cski 01/07 19:00？主耶穌在看著你呢！

又在那對自己不知道的事胡亂扣帽子，我罵過中國不知道多少次了。例如你可以去查我之前發的文"多數中共官員子女都有美國身份?" 請問你是基督徒嗎？所以你覺得耶穌會贊同美國扣住甚至奪走了屬於阿富汗人民的救命錢這樣的行為嗎？你既然稱耶穌為主，結果我第二點提到的耶穌說的話你卻不理會嗎？

※ 編輯: around14358 (1.200.148.84 臺灣), 01/07/2023 21:00:29

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cski 01/08 00:57在多數中共官員那篇文章根本沒有什麼多大的

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cski 01/08 00:57責罵力度。倒是若有人說你反美立刻認為扣你

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cski 01/08 00:57帽子。試問，哪一個基督徒會把舉耶穌基督在

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cski 01/08 00:57今日台灣的例？而且別人完全沒有提到此方向

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cski 01/08 01:01而且你一系列文章有七成就是反美。雖然說言

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cski 01/08 01:01論自由也不犯法，每個人主張見解或有不同。

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cski 01/08 01:01但台灣幾十年來受惠美國而經濟成長，我也不

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cski 01/08 01:01認為需要忘恩負義

其實我搞不太懂你們這些到底是刻意在反串亂扣人帽子要讓人討厭台派覺青，還是真的就這麼偏激。質疑或批判美國所為跟兩岸問題有什麼關係。美國會不會幫台灣是看台灣對美國有沒有利益。至於鄉民在網路是否批評美國，美國的決策者根本看不到，也不會影響他們的決策。你們到底在害怕什麼？我這篇引用的報導內容有提到，美國國內也有人包括諾貝爾經濟學獎得主批判美國這樣的作法。所以這些人在你們眼中都是"中共同路人"嗎？ 71位經濟學家和發展專家在給美國總統拜登(Joe Biden)和美國財政部長葉倫(Janet Yell en)的一封公開信中指出，「我們對阿富汗正在發生的日益加劇的經濟和人道災難，深感關切，特別是

美國的政策在推升這些災難方面的角色

」。信中指出，「如果無法取得這些外匯儲備，阿富汗中央銀行就無法履行其正常的基本功能」，「沒有一個正常運作的中央銀行，可以預見的是，阿富汗的經濟已經崩潰」。連署信函者包括諾貝爾經濟學獎得主史提格里茲(Joseph Stiglitz)，以及瓦魯法斯基(Ya nis Varoufakis)等。瓦魯法斯基曾擔任希臘財政部長，在2008年希臘經濟崩潰時，曾代表該國與債權人談判。

這些經濟學家在信中指出，美國持有這些儲備金不具正當性。

※ 編輯: around14358 (180.217.143.118 臺灣), 01/08/2023 13:21:20

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cski 01/08 14:29就事論事不叫扣帽子也不是偏激。今日在民主

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cski 01/08 14:30台灣我可以指責蔡英文，拜登的政策造成的一

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cski 01/08 14:30些政策災難。那你可以同樣的指責中國，習主

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cski 01/08 14:30席的政策災難呀。如新冠病毒竟仍不開放外國

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cski 01/08 14:30疫苗及病毒藥物給人民（你上方的第二點），