Re: [問卦] 中華民國如果沒有來台 我們現在是什麼?

歷史沒有如果，

但簡而言之，假如當時中華民國沒有來台灣，比較可能的結果是
當年中華民國如果沒有來台灣，那麼結果應該就是 「中華民國亡國，台灣成為獨立國家」

下分中華民國跟台灣兩邊詳述，

中華民國方面:

假如當時中華民國沒有來台灣，
比較可能的情況，就是跟清帝國一樣滅亡並被中華人民共和國取代，
或是跟現在的西藏流亡政府一樣，寄居在某個國家中流亡。

可以說沒有台灣，當時的中華民國大概就是滅國走入歷史了。

台灣方面:

那台灣呢? 假若1949年，中華民國沒有來台灣，滅國了。
台灣可能會發生什麼事呢?

而就算中華民國政府沒有過來，
當時美國的東亞戰略防線是不會准許共產黨勢力涉足台灣的，
而會採取讓台灣被聯合國託管、或是讓台灣獨立的模式去運作。
(可參考 國史館藏《蔣中正總統文物》 中， 檔號：002020400053016。[補註])

所以假若當時中華民國就此亡國了，
台灣比較有可能的發展，
應該就會配合當時美國的東亞戰略防線，被聯合國託管，或是獨立建國。

而被託管後過一陣子，
比較大的可能，就是民族自決建國，或是回歸前祖國日本、或是併入美國。

不過歷史沒有如果，

中華民國還是來了台灣，台灣經過一段時期的戒嚴與白色恐怖統治，
到了1996年後，才終於脫離黨國獨裁民主化，
現在是一個獨立自主又民主自由的國家。

==補註解==

*推文有提到1949年八月的美中白皮書，以及1950年韓戰發生美國才決定協防台灣。

不過參閱我引用的檔號：002020400053016 之國史館文獻(可在國史館網頁找到)
檔名為: 何應欽電蔣中正盟軍總部對中國最高統帥部遷臺之說甚表憂慮
檔案圖片: https://lurl.cc/chiwr

是1949年6月13日，何應欽寫給蔣中正的電文。時期大概就在美中白皮書起草期間。
當時的背景是國民黨大勢已去，國民政府正考慮遷台，而盟軍對此感到憂慮。

內文提到，盟軍憂慮承認中共局面，會導致台灣受到中共影響，因此在密謀支持台獨勢
力，以及有詢問蔣中正是否願意在國共簽訂合約前先將台灣委由盟國暫管。

從這個電文中的報告，可以知道幾件事情，
*盟軍當時不會放任台灣被共產勢力滲透，國民黨政太過腐敗府可以放棄，
但台灣涉及盟軍遠東戰略不能放棄。
*美中白皮書放棄的是國民黨的中國政府，並非台灣。
*台灣當時由國民政府管理沒錯，但法理上是可以委由盟國暫管的區域。

因此不宜主張說 1949年的美中白皮書是民主盟國已經放棄了台灣。
盟軍一直知道台灣的戰略要位，不會放任台灣被共產勢力入侵，此為事實。

而杜魯門總統在 1950年一月發表的不干涉中國內戰說，主要是想要讓美國
擺脫蔣介石政權的泥沼。

但是否真的要放棄呢? 如果真的敢放棄的話，六月韓戰爆發後就不會協防了。

前面說歷史沒有如果，
而以台灣來說，這個沒有如果的部分，
就是就算沒有中華民國退來台灣，台灣也會在民主盟軍保護下，部被共產勢力滲透。

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※ 引述《KONAMI ()》之銘言：
: 當年中華民國政權在大陸節節敗退
: 退守的目標從中國西南方
: 海南島、台灣或流亡菲律賓都在考慮之列
: 最後來到台灣
: 但如果這沒發生呢？
: 1949年
: 冬
: 中華民國政權如果沒來到台灣
: 我們現在是什麼？
: 有沒有卦？

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台灣現在就是一個獨立自主且民主自由的國家喔 當然如果能讓國家更正常化一點更好

中華民國1945年接管台灣沒錯， 但從前面引用的電文可知，那時的台灣是處在一個可以被盟軍的其他國家暫管的狀態

要從哪邊獨立嗎?

參考我前面引用的歷史文獻， 當時盟軍不介入中國內戰，但是不會放棄台灣， 簡而言之台灣不是中國內戰問題的一部分。 但中華民國政府若流亡台灣就會是了，所以當時盟軍對此情況表示憂慮。 後來也發生了。

畢竟這篇的標題就是在講如果嘛 XDD 所以我只能根據如果來做合理的推斷

seabox 你想想看，民主國家同盟怎麼可能會把影響遠東戰略甚大的台灣交給共產陣營? 除非中華人民共和國不是共產陣營，不然是不會發生的。

不介入中國內戰，不代表放棄台灣。 那個民主共產對峙的年代，民主同盟不可能放棄台灣，因為會導致遠東戰略崩盤。 其實現在也是啦，台灣地位太重要，掌握他的人都不會想放棄。

前面不就講了，可能會根據盟軍託管後自決建國，單然也有可能併入其他民主國家。

要確定路邊乞丐會查歷史文書跟你討論耶 XD

可以參考我前面引用的電文， 台灣影響遠東戰略甚大，盟軍當時不可能放棄台灣。 反而是中華民國遷台讓盟軍憂慮，這樣會讓中共又理由來佔領台灣 ，因此當時醞釀轉移他國接管。

聲明完後，隔幾個月杜魯門就介入了 XDD 很多人說因為韓戰，但其實我覺得不論如何最後都是會介入的， 主要還是台灣是民主盟軍在遠東戰略的要地，不能失守。

欸 我還有題國史館文獻佐證說法耶? 先看懂再來討論?

參考我提的佐證文獻，1949年六月美國就有這樣的觀點了。

我也沒有佔上帝模式， 我是舉出文獻 根據當時的輿情來進行推論喔

cloudyst 你該念的是這篇文的原PO 我只是順應他的標題給一個引用文獻後的合理推想

這可能性應該極低，你看我引用的文獻應該可以知道盟軍是不會輕易放棄台灣被共產滲透

中國或是共產勢力自然是想要佔領台灣的， 就跟民主盟軍根據遠端戰略一定不能放棄台灣一樣。 所以問題就在台灣在誰手上了。 這點就歷史來看，台灣就一直在民主同盟的範圍裡。 即使蔣介石被放棄，台灣也不會被放棄。

gn90178 可以提一下你不太單純的論點， 大家來看看?

國民政府當時整個中國領土都丟了，還被盟友放棄，你覺得有實力守住台澎金嗎? 主要還是民主同盟對於台灣的不放棄，才避免共產勢力的滲透。

恩 台共確實不在此問題， 但我認為中華民國沒來，下一步第一個應該是反共的盟軍會接管台灣

你看我引的文件， 台灣事關盟軍遠東戰略，當然不能放棄， 海南島的戰略位置相較沒這麼重要，就...

其實不用幻想，現在可能也沒哪個獨裁國家可以打的贏對台戰役喔 不然那個對我們有企圖的中華人民共和國怎麼幾十年了都還只能嘴砲? (阿就沒本事打)

畢竟這篇本來就是在問如果... 所以我只能引用資料探討一下嘍。

不是喔，可以參考我附的引用文件，從何應欽給蔣介石的國情電文可以知道， 當時美國擔心放棄中華民國後，台灣會被共產黨赤化， 而台灣地位重要，影響遠東戰略甚鉅，盟國不可能放棄， 因此考慮推動讓台灣被聯合國託管。 論其背景，當時對日和約尚未簽訂，台灣是屬於可以讓聯合國託管的狀態。 因此如果1949年時中華民國滅亡了， 台灣接著比較大可能是進入聯合國託管， 以那個時候的中共(其實現在也差不多)，是沒有能力借武力介入來侵占台灣的。