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[轉錄] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復

Reewalker 發表於 2024/5/19 下午5:15:49
看板Gossiping標題[轉錄] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復作者
Reewalker
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作者: jason748 (第79空中突擊旅) 看板: Military
標題: [分享] 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復
時間: Sun May 19 03:26:01 2024



（機翻警告）

https://reurl.cc/Rqe21D

華盛頓郵報，2024年5月17日

俄羅斯一直瞄準烏克蘭600英里前線沿線的多個地點，以對抗等待更多部隊和武器抵達的烏克蘭軍隊。

最近幾天，俄羅斯對烏克蘭哈爾科夫地區的進攻導致數千人流離失所。一些撤離者表示，這次入侵比第一次更加暴力。俄羅斯軍隊也在更南邊取得了進展。

儘管俄羅斯的進展相對較小，但分析師表示，由於俄羅斯在廣泛的地域對烏克蘭軍隊施加壓力，因此這些進展仍然很重要。

「他們希望在烏克蘭方面製造弱點，從四面八方向敵人施壓，」戰略與國際研究中心（CSIS）歐洲、俄羅斯和歐亞計畫主任馬克斯·伯格曼說。

俄羅斯在過去幾週佔領的領土面積大約相當於烏克蘭在 2023 年春季反攻中收復的領土面積。

分析人士表示，俄羅斯的這項舉動可能與烏克蘭缺乏動員有關：許多被徵召的士兵仍需要接受訓練。他們也提到華盛頓延後七個月才批准對烏克蘭提供更多援助。砲彈和其他遠程彈藥的庫存正在減少，阻礙了烏克蘭的防禦。

蘭德公司高級研究員Gian Gentile表示，來自俄羅斯的這次新攻勢意味著烏克蘭將不得不向四周調動軍隊，尤其是向北方調動。這可能會阻礙烏克蘭為自己的進攻做準備的努力。

隨著俄羅斯深入烏克蘭，生活在前線的平民再次面臨一個再熟悉不過的決定：是離開家園還是冒著生活在俄羅斯佔領下的風險。隨著俄羅斯砲擊加劇，在沃夫昌斯克等小村莊和城鎮，當俄羅斯首次進攻時選擇留下的的年長居民，現在正在逃難。

“你認為他們需要這些村莊嗎？” 73 歲的瓦倫蒂娜·伊林科 (Valentina Ilyenko)在接受《華盛頓郵報》採訪時談到了俄羅斯人。 「什麼都不剩了。他們將繼續前進。他們只是為了接下來的計劃而把我們全部趕出去。」


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某部分鄉民＆海外反共中國人youtber：「俄軍打哈爾科夫是浪費兵力，普丁怎麼這麼蠢哈哈哈」

蘭德公司＆CSIS專家：「俄軍意在迫使烏軍調動寶貴預備隊，讓烏軍疲於奔命」

不知道該相信哪邊好



今年被佔領土超過去年所收復確實有點難堪，但這也是為了去年錯誤的反攻決策、遲延的軍援、拖拖拉拉的動員政策在還債。只能希望未來幾個月，軍援的彈藥跟完成訓練的動員新兵抵達前線能穩住局勢

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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策

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→ geesegeese : 占領了就守好，別再丟了，世二軍 05/19 03:55
推 jobli : 可憐無定河邊骨,猶是深閨夢裡人05/19 04:18
→ jason748 : 樓上可以去跟普丁說05/19 04:23
→ peterlee97 : 唉05/19 04:34
推 nanozako : 隴西行的背景應該蠻適合給直衝基輔的VDV05/19 05:56
推 boy1031 : 每年被俄佔領5%領土，烏反攻佔領回2%算是合理預期。05/19 06:09
→ boy1031 : 直到歐美軍援產線砲彈足以與中俄持平為止。不然就是 05/19 06:09
→ boy1031 : 邊打邊退直到談判畫線為止。歐美民主國家只想過爽 05/19 06:09
→ boy1031 : 日子啊，不像獨裁能隨意壓榨人礦，難以稍微稍微轉向05/19 06:09
→ boy1031 : 戰時體制，去多開軍火產線去幫忙，甚至連外包長期軍05/19 06:09
→ boy1031 : 火產能都難05/19 06:09
推 boy1031 : 這也還好獨裁統治就只有中俄，要是連印度都是獨裁侵05/19 06:12
→ boy1031 : 略國，三線全戰。世界格局就獨裁民主，真55開了05/19 06:12
推 muncheberg : 走一步算一步，內部積極除弊，外部要靠司機05/19 06:16
→ nanozako : 軍事聯盟和政體民主獨裁關係不大，還是看國家利益 05/19 06:17
→ nanozako : 不然波灣那些和美國麻吉麻吉的油國各個都搞獨裁的 05/19 06:17
→ muncheberg : 只要普丁手上還有核彈按鈕，一切就只能慢慢來 05/19 06:17
→ nanozako : 就算普丁沒核彈，光烏俄戰線長度和交戰強度05/19 06:20
→ nanozako : 現有歐美的軍火產能就難以支持烏軍作戰了 05/19 06:20
→ nanozako : 無論是擴產還是設新產線都要花時間的05/19 06:20
→ nanozako : 歐美除了慢慢來，也沒有其他方法05/19 06:20
推 JoshBeckeet : 蘇聯也是搞獨裁啊，還不是同盟國...看的是國家利益05/19 06:26
→ JoshBeckeet : 不是鄉民口中的民主外送...05/19 06:26
→ kenntrf : 學點歷史是好的，當初蘇聯比現在的俄羅斯更強，核05/19 06:55
→ kenntrf : 彈更多，資源更豐富，打個比烏克蘭更差的阿富汗，05/19 06:55
→ kenntrf : 雖然曾經佔領首都，結果九年後還是灰溜溜的撤軍 05/19 06:55
→ kenntrf : 布丁天天都盼望著烏克蘭割地罷兵，因為他知道俄國 05/19 07:02
→ kenntrf : 耗不起，再這樣下去不是先內亂就是變成中國的附庸 05/19 07:02
推 pivotalHarry: 那不就維持跟2022一樣了05/19 07:09
※ 編輯: jason748 (36.234.125.95 臺灣), 05/19/2024 07:21:10
推 nanozako : 蘇聯入侵阿富汗跟美國入侵很類似，都掌握城市 05/19 07:25
→ nanozako : 但沒辦法在長期的治安綏靖作戰中根除反抗勢力 05/19 07:25
→ nanozako : 這種作戰模式和現在的烏俄戰爭差很多 不太能相比 05/19 07:25
推 cancboy : 鵝中跟幾乎全世界對抗是還能耗幾年 05/19 07:34
→ CYL009 : 不錯 加油 05/19 07:37
推 IMGOODYES : 照目前歐洲的人口變化趨勢，下一次世界大戰搞不好是 05/19 08:21
→ IMGOODYES : 宗教戰爭 05/19 08:21
→ yang57 : 誰叫美國當初叫烏放棄核彈，錯誤的正廁比貪污更可 05/19 08:21
→ yang57 : 怕。 05/19 08:21
→ geesegeese : 有核彈普丁還是會照打的 05/19 08:22
→ geesegeese : 小氣鬼普丁最愛揍所謂「自己人」 05/19 08:23
→ kenntrf : 中俄聯盟還能耗好幾年我相信，他們現在是以拖待變 05/19 08:33
→ kenntrf : 我認為這場戰爭要是能拖超過五年，代表歐美並沒有 05/19 08:37
→ kenntrf : 放棄烏克蘭，那幾乎必勝，反之烏克蘭就會輸 05/19 08:37
推 jayppt : 問就是羊攻 05/19 08:48
推 utn875 : 這篇有被數字誤導思路的問題，無論去年烏軍反攻， 05/19 09:16
→ utn875 : 或今年俄軍優勢推進，土地得失都是烏克蘭面積0.1% 05/19 09:16
→ utn875 : ~ 0.2%，歐美目前軍援烏克蘭的支出占軍費小於一成 05/19 09:16
→ utn875 : ，應該加大力度了 05/19 09:16
推 jobli : https://imgur.com/pI9XGwR 05/19 09:19
→ jobli : 烏克蘭總統澤連斯基認為，烏克蘭的合作夥伴“擔心俄 05/19 09:19
→ jobli : 羅斯輸掉戰爭”，並希望基輔“以一種不讓俄羅斯輸掉 05/19 09:19
→ jobli : 的方式獲勝”。 05/19 09:19
→ jobli : WIN WIN的概念? 05/19 09:19
推 kuroro94 : 阿富汗那種聚落及惡地很難治理 烏克蘭大平原吃一塊 05/19 09:19
→ kuroro94 : 消化完就沒了... 05/19 09:19
推 newstyle : 不知道相信哪邊？看你要相信童話故事跟現實世界 05/19 09:20
推 eli5816459 : 感覺俄軍用的類似圍點打援戰術，透過對周邊村鎮的 05/19 09:24
→ eli5816459 : 襲擊，吸引烏軍過來再加以打擊 05/19 09:24
推 kongsj : 佯攻是否成功，要看他佯完後有沒有揮出另一隻手， 05/19 09:39
→ kongsj : 打出了什麼東西 05/19 09:39
→ nanozako : 就是牽制作戰 和什麼圍點打援無關 哪來的圍了 05/19 09:41
推 lc85301 : 崩崩崩 05/19 09:43
推 MKIIjack : 現代網路發達很難洗腦民主國家民眾愛國了 05/19 09:54
推 MKIIjack : 還是有個盲點阿富汗跟烏克蘭文化差異大 05/19 09:57
推 NewCop : 烏軍春季大反攻本來就是失敗的，被超過也沒什麼 05/19 10:03
→ NewCop : 現在要看的是什麼時候會超過哈爾科夫大反攻 05/19 10:03
推 xup654z : 烏克蘭政府貪腐總統無能整天只會team Ukraine的瞎 05/19 10:04
→ xup654z : 雞巴喊，還沒滅國比較讓人感到意外 05/19 10:04
推 kobebrian : Jobli這好像都是普丁的錯餒 05/19 10:16
→ kobebrian : 烏克蘭人還不夠愛國？？？ 05/19 10:16
推 inter87 : 不知道烏是愛國還是被愛國QQ 05/19 10:23
→ jobli : 其實辦投票也不錯啊,看人民想不想打不好嗎 05/19 10:24
推 kobebrian : 辦投票的前提是不能被外力介入啊 05/19 10:27
→ kobebrian : 事實上烏克蘭這幾年來在戰場上的頑強把世界第二的 05/19 10:29
→ kobebrian : 軍隊打成僵局 而且也確實犧牲很多人 這不叫愛國我 05/19 10:29
→ kobebrian : 不知道世界上有誰愛國 05/19 10:29
→ kobebrian : 如果這世界上沒人會愛國 那愛不愛國重要嗎？ 05/19 10:29
→ kobebrian : 我就反問抗日戰爭的中國人愛不愛國嘛 將領逃亡、軍 05/19 10:30
→ kobebrian : 隊崩潰、拉夫事件沒少過欸 05/19 10:30
→ kobebrian : 怎麼校長還說四萬萬同胞齊心抗日呢 05/19 10:31
→ jason748 : jobli一直跳針烏克蘭人愛不愛國也很煩 05/19 10:34
推 Brioni : 不選舉時間久了就會被批評是老賊 05/19 10:34
推 jobli : 不要抓人志願上戰場才是愛國,我個人認為啦 05/19 10:35
→ jobli : 用抓捕的怎麼證明他想去? 05/19 10:35
→ kobebrian : 那世界上哪個國家的人愛國了XDD 05/19 10:36
→ jobli : 就像G大的文一樣,戰時國家沒有要給你抗中的武器,車 05/19 10:36
→ jobli : 輛甚至食物都不給,抓你去跟中共打,說你愛台抗中,你 05/19 10:36
→ jobli : 想去? 05/19 10:37
推 gummylatte : 還真有道理 那乾脆以後繳稅也是意願制好了 05/19 10:37
→ kobebrian : 「有效的選舉」才不會被講是老賊 看看李承晚ㄏ 05/19 10:37
推 Brioni : 美國11月大選，現在要下任何結論都太早 05/19 10:37
→ gummylatte : 又不是每個人都要繳稅 對吧 05/19 10:37
→ kobebrian : Jobli你講的好像就是抗日戰爭中的國府對待地方軍的 05/19 10:37
→ kobebrian : 模式欸XDD 05/19 10:37
→ gummylatte : 分不清楚義務與愛國 難怪整天酸國軍 國軍真的沒教好 05/19 10:37
→ Brioni : 大韓民國都曾經只剩釜山呢 05/19 10:38
→ jason748 : 其實jobli你所有的問題看二戰中國不就知道了？有幾 05/19 10:38
→ jason748 : 百萬被拉夫的、也有十萬青年十萬軍，甚至還有跑去 05/19 10:38
→ jason748 : 當偽軍的，那你這樣說中國人是愛國還不愛國？ 05/19 10:38
→ Brioni : 烏俄整體還是不脫拉鋸戰模式，繼續耗3年5年也不意外 05/19 10:39
→ kobebrian : 我是覺得烏克蘭死這麼多人流這麼多血 換回未來的安 05/19 10:39
→ kobebrian : 全保障 換回能擁有人民意志選出來的政府 就夠勇敢 05/19 10:39
→ kobebrian : 愛國了啦 談判肯定要談的 不能無限死人 但你不要看 05/19 10:39
→ kobebrian : 死人說風涼話好嗎 05/19 10:39
→ kobebrian : 再耗三年烏克蘭真的要倒20年了 哎 05/19 10:41
→ jason748 : 喔還有後方重慶酒吧舞廳照常營業，按jobli嚴格的標 05/19 10:41
→ jason748 : 準，肯定不能說中國人愛國 05/19 10:41
推 jobli : 十萬青年十萬軍愛國,但你不能說中國人都愛國 05/19 10:43
推 kobebrian : 所以中國人也不是個個愛國 烏克蘭也不是個個愛國 05/19 10:44
→ kobebrian : 俄羅斯肯定也不是 那討論愛國與否的意義在哪裡呢 05/19 10:44
→ kobebrian : 用誰愛國與否決定要不要投降的標準又在哪 05/19 10:44
推 andyken : 照大排長的邏輯KMT國共內戰輸掉是不是中國人不愛國 05/19 10:44
→ kobebrian : 俄羅斯靠拉夫督戰隊打仗 那早該退出烏克蘭戰場了吧 05/19 10:45
→ kobebrian : ？事實是如此嗎 05/19 10:45
→ andyken : 800萬美械打到脫褲跑來台灣，中國人的愛國心去哪了 05/19 10:45
推 jobli : 不是嗎? 05/19 10:46
→ kobebrian : 照你對烏克蘭這麼嚴格的標準 中國人不是個個愛國 05/19 10:46
→ kobebrian : 是不是委員長早該跟日本妥協讓出華北呢 05/19 10:46
→ jobli : 看到ANDY哥想到,怎麼都沒PO烏克蘭開賭場的人不用上 05/19 10:46
→ jobli : 戰場的新聞呢? 05/19 10:46
→ andyken : 從古至今除了傭兵之外的軍隊真正愛國的比例有多少？ 05/19 10:47
→ kobebrian : 真的是挺煩人的 國府當初在後方就沒娛樂是不是 05/19 10:47
→ andyken : 說真的我對那種花邊消息沒啥麼興趣，倒是有5千個烏 05/19 10:48
→ andyken : 克蘭囚犯願意上戰場換假釋你可能沒看到？ 05/19 10:49
推 kobebrian : 那種有利益交換的對他來說不叫愛國啊 05/19 10:49
→ kobebrian : 要自願放棄好生活上戰場的那種才算 05/19 10:50
→ kobebrian : 你要談烏軍高層貪腐軟爛都是事實 去講烏克蘭不愛國 05/19 10:51
→ kobebrian : 不想打仗就多了啦 05/19 10:51
推 andyken : 要這樣說的話也不少運動員，連遊戲設計師都戰死他可 05/19 10:52
→ andyken : 能也無視，總不能說政客也要去當兵才是愛國吧 05/19 10:53
推 jobli : 原來政府讓開賭場的人不用上戰場是花邊新聞就不PO 05/19 10:55
→ jobli : 我以為是這種會對形象不利才不PO,看來是誤會了 05/19 10:55
→ jobli : 二萬多人,有五千人想去,真正面,失敬了 05/19 10:55
→ kobebrian : 好了啦 你酸這個的意義在哪我是真沒看懂 國府因為 05/19 10:56
→ kobebrian : 有很多中國人不愛國就要投降嗎 你就直說吧 05/19 10:56
→ laladiladi : 上次覺得村莊之後還要用 這次直接轟爛繼續推進 05/19 10:58
→ jobli : 這邊人多好玩,那種國軍實話文都沒什麼,來這有趣多了 05/19 11:00
→ andyken : 因為國軍實話文沒啥人會回你所以無聊？ 05/19 11:11
推 ginmokusei : 酸夠了沒 05/19 11:12
→ jason748 : 會去信烏軍要動員肺結核、殘障、愛滋病的假新聞， 05/19 11:17
→ jason748 : 識讀能力堪憂 05/19 11:17
→ jason748 : jobli雖然我昨天有幫你檢舉人身攻擊，可是你的討論 05/19 11:18
→ jason748 : 態度還是這樣，很快又要被桶了 05/19 11:19
推 andyken : 烏克蘭狀況不好眾所皆知，但這種酸法就不想認真討論 05/19 11:21
推 ayaneru : 烏克蘭人怎麼不總玉碎呢 國家有難怎麼還有人有臉活 05/19 11:22
→ ayaneru : 著 05/19 11:22
推 patrickleeee: 就N67翻版 什麼都要轉去酸國軍 就算有共鳴者最後也 05/19 11:23
→ patrickleeee: 會像之前一樣的進程 就靜靜的看吧 05/19 11:25
推 cloudfour : 現在才超過，我反而比較意外 05/19 11:26
→ andyken : 近代真正有可能做到總玉碎的大概只有大日本帝國吧 05/19 11:26
推 jobli : 我認同你啊,至於進桶,我有學習也,一定有來源啊,也不 05/19 11:27
→ jobli : 會人身攻擊,看要檢舉什麼,讓人不爽嗎?如果PO實話會 05/19 11:27
→ jobli : 不爽,那不能接受實話的人,我也沒法子,不過某些人也 05/19 11:27
→ jobli : 滿聰明的,台灣的實話一個字都不敢回,至於替烏克蘭發 05/19 11:27
→ jobli : 聲就沒問題,就像我也不會反你或A啊,大家想發什麼就 05/19 11:27
→ jobli : 發什麼,沒違反板規就好了不是嗎 05/19 11:27
→ andyken : 只有人民普遍對統治者崇拜是到神地步的才有機會 05/19 11:28
→ jobli : ANDY哥發文避開烏克蘭人可能的負面有錯嗎?沒啊... 05/19 11:28
→ jobli : 只是好奇為什麼只發正面的,他也回答了,那只是花邊 05/19 11:28
→ jobli : 那就OK了啊 05/19 11:28
→ jobli : 賭場可以吸幹人血給政府輸血也不錯啊 05/19 11:28
→ andyken : 要回啥麼？這裡的人幾乎都一年兵以上的，又不是不懂 05/19 11:29
→ andyken : 國軍，還有我明明就發過很多次烏克蘭重要武器被毀 05/19 11:30
推 jobli : 往正面想,烏克蘭的士兵至少有槍,不像某島國,連槍都 05/19 11:30
→ jobli : 不給呢 05/19 11:30
→ jobli : 只能用手上戰場 05/19 11:30
→ andyken : 重要地點被佔領我都發過，我就不想發花邊新聞不行？ 05/19 11:30
→ patrickleeee: 哈哈 你看看 05/19 11:31
→ jobli : 沒啊,就開賭場不用上戰場,怎麼沒發,很正面啊 05/19 11:31
→ jobli : 你們去死,我開賭場吸血不用上戰場,不正面嗎? 05/19 11:31
→ jobli : 所以我說OK啊,這這在你的定義叫花邊,但我覺得好玩啊 05/19 11:32
→ jobli : 沒違反板規吧 05/19 11:32
→ andyken : 反而你怎麼不發烏克蘭近日砲兵損失比較多來討論？ 05/19 11:32
→ andyken : 還是討論這種專業的東西對你來說太無聊了？ 05/19 11:32
→ jobli : 烏克蘭說缺兵,但開賭場吸血,賺錢被政府說不用上戰場 05/19 11:32
→ jobli : 很有趣不是嗎? 05/19 11:32
→ jobli : r 05/19 11:32
→ fudick : 好不容易拿回來的，又丟光了 05/19 11:33
推 ayaneru : 其實覺得重要自己也可以發啊 不要每次都伸手牌吧 05/19 11:33
→ andyken : 當年重慶沒賭場嗎？還是柏林東京都沒娛樂設施？ 05/19 11:33
推 jobli : #1cHONOZL (Military) 認真討論還不是被罵,不如PO 05/19 11:34
→ jobli : 些好玩的 05/19 11:34
→ jobli : 有啊有啊,政府下令開賭的人不用上戰場,和單純開賭場 05/19 11:34
→ jobli : 原來一樣 05/19 11:34
→ jobli : 明白了 05/19 11:34
→ andyken : 不是應該一億總玉碎嗎？怎麼東京還有人可以享樂？ 05/19 11:34
→ jobli : 政府認證吸血不用上戰場 05/19 11:34
→ jobli : 真好,吸血就是爽,政府下令不用死 05/19 11:34
→ jason748 : 同樓上，沒人po可以自己po啊，不要po出來結果來源 05/19 11:35
→ jason748 : 又是啥今日俄羅斯或衛星社就好 05/19 11:35
→ jobli : 今日俄羅斯不能PO? 05/19 11:35
→ jobli : 板主說可以啊 05/19 11:35
→ andyken : 所以是受不了認真討論筆戰所以發這些有的沒的？ 05/19 11:35
噓 cloudfour : 純噓那個自己整天發文跳針，現在還跳針到別人文裡 05/19 11:35
→ cloudfour : 的，很難看 05/19 11:35
→ jobli : 而且就像是政府下令,開賭場只要吸血爽賺的,友烏媒體 05/19 11:36
→ jobli : 會報嗎? 05/19 11:36
→ ginmokusei : 果然 馬上就回版規又沒禁今日俄羅斯 05/19 11:36
→ andyken : 都可以po啊，但別人也可以質疑來源有幾分真假 05/19 11:37
→ jason748 : 我尋思西方媒體也沒少報導過烏軍貪腐跟拉壯丁的新 05/19 11:37
→ jason748 : 聞吧 05/19 11:37
→ jobli : 不違反板規,讓人看到會不爽的事實,很爽啊 05/19 11:37
→ jobli : 所以,板規沒禁,不行嗎? 05/19 11:37
→ andyken : 其實烏克蘭有很多不用當兵的職業，你怎麼不想討論？ 05/19 11:38
→ ayaneru : 我也不懂到底那麼在意別人發什麼幹嘛 我都只是掃過 05/19 11:38
→ ayaneru : 去而已 覺得重要自己也可以整理啊 05/19 11:38
推 jobli : 所以囉,我也會引西方和烏方媒體,像748替我檢舉的,澤 05/19 11:40
→ jobli : 說幹話 05/19 11:40
→ jobli : 其實我只是看到幹話才想PO啊,自吹彈藥很滿,但前線沒 05/19 11:40
→ jobli : 拿到 05/19 11:40
→ jobli : 這種才有樂趣,看宣傳好玩 05/19 11:40
→ jason748 : 而且像我也很少po啥烏軍正面的消息，畢竟其他人會 05/19 11:41
→ jason748 : 代勞 05/19 11:41
→ jason748 : 我po的都嘛是烏克蘭貪腐、拉壯丁、將帥不合、戰報 05/19 11:41
→ jason748 : 灌水之類的 05/19 11:41
→ jobli : andyken : 其實烏克蘭有很多不用當兵的職業 05/19 11:41
→ jobli : 有比政府下令開賭場吸血不用上戰場好玩的嗎?求分享 05/19 11:41
→ jobli : 政府想要人民死不好嗎? 05/19 11:41
→ andyken : 抱歉我沒那麼幽默，其實我們的態度是應該要好好觀察 05/19 11:42
推 jobli : 我知道啊,你之前不爽我,但我覺得你說的有理 05/19 11:42
→ jobli : 至少你在遊戲規則內不爽我,那我開心接受 05/19 11:42
→ jobli : 畢竟討論,而且你回答至少依據事實 05/19 11:42
→ jobli : 不像有些人,直接說我就是支持高層的好100000000倍 05/19 11:42
→ andyken : 這場戰爭的，而不是當作好玩好笑看待 05/19 11:43
→ jobli : 嗯,觀察賭場能給國家助力不有超嗎? 05/19 11:43
推 badid : 台灣人唯一的路就是死路,台灣的下場會比烏克蘭還慘 05/19 11:43
→ jobli : 有趣嗎? 05/19 11:44
→ andyken : 真要好玩的我還不如po一堆兩方士兵被炸得飛來飛去的 05/19 11:44
→ andyken : 所以某b你移民了嗎？科科 05/19 11:44
→ jobli : 看拉伕打人影片也很有趣啊,畢竟是發生在別國 05/19 11:44
→ jobli : 等台灣有人拍這種影片就不有趣了 05/19 11:44
→ Gdiaofuta : 其實這種東西我覺得有證據就發證據，剩下就讓子彈 05/19 11:45
→ Gdiaofuta : 自己飛就好，就像我文章很少留言但是其實外面也很 05/19 11:45
→ Gdiaofuta : 多人在看我的文章一樣 05/19 11:45
推 rommel1 : 就戰線被推回去了 05/19 11:45
→ jobli : 說到飛來飛去,看那個五根木頭說可以發無人機的掩體 05/19 11:45
→ andyken : 俄國之前也很多拉夫打人的啊，哪一國都會啦 05/19 11:45
→ jobli : 一樣 05/19 11:45
→ jobli : 多有趣,只要能賺錢,士兵去死關我屁事 05/19 11:45
→ jobli : 國家亡了,錢才是爱 05/19 11:45
→ jobli : 嗯,可惜俄國太專制,都沒有很多影片流出來 05/19 11:46
→ rommel1 : 把總司令換掉好像沒比較好 05/19 11:46
→ jobli : 可惡,而且惡國是壞人的,壞人作壞事不正常嗎? 05/19 11:47
→ jobli : 正義的一方,作壞事才有梗啊 05/19 11:47
→ Gdiaofuta : 有時候看其他地方評論我的文章也是蠻有趣的 05/19 11:47
→ Gdiaofuta : 但反正我知道有人看就好 05/19 11:47
→ ginmokusei : 明明少講兩句就沒事的 硬是要把自己名聲敗光… 05/19 11:48
→ jobli : 今天不是又殺1410個,有趣啊 05/19 11:48
→ jobli : 沒差啊,一堆人看完還不是認同全家死光也要挺國防部 05/19 11:48
→ jobli : 全家死光,連槍都不能有,多好 05/19 11:48
→ andyken : 其實如果對國軍失望，拿其他國家來反諷也沒比較好 05/19 11:50
→ jason748 : 同樓上，烏克蘭人民是跟你有甚麼仇 05/19 11:50
推 kobebrian : 會把戰爭資訊當成有趣內容也是醉了 05/19 11:50
→ kobebrian : 一切一切都是悲劇 你講有趣 ㄏ 05/19 11:51
→ kobebrian : 會講俄國是壞人所以做壞事不有趣 ㄏ 05/19 11:51
推 jobli : 沒什麼失不失望啊,看烏戰場的結論,然後檢討國防政策 05/19 11:52
→ jobli : 是部隊不准有武器,很有趣啊,不好笑?看國家防衛最高 05/19 11:52
→ jobli : 部門和統帥的政策是部隊不准有武器,然後在軍事專業 05/19 11:52
→ jobli : 板有人支持,不好笑? 05/19 11:52
→ jason748 : 你要發洩不要在不相干的文章底下啊 05/19 11:53
→ ginmokusei : 笑完然後呢？ 05/19 11:53
推 rommel1 : 烏克蘭搞總動員有軍援.金援支持,台灣就很難說 05/19 11:54
推 andyken : 笑別人也沒比我們好太多嗎？然後呢？我們有變更好？ 05/19 11:54
推 jobli : 說個實在的,至少烏克蘭總統還會出來哭缺這個缺那個, 05/19 11:55
→ jobli : 比直接不准部隊有武器的國家好多了(以上沒反串) 05/19 11:55
→ jobli : 笑完,就再看下一個笑話啊,看支持政府的人,被政府要 05/19 11:55
→ jobli : 求全家死不好笑嗎?說完,這邊算我對不起748,打亂的PO 05/19 11:55
→ jobli : 文 05/19 11:55
→ jobli : 不會啊,因為看到防長只想國軍死,很開心啊 05/19 11:55
→ kobebrian : 我還是那句話 你要講烏克蘭貪腐啥的都很好 但你去 05/19 11:55
→ kobebrian : 質疑烏克蘭人不愛國沒得打 就是很沒品的說法 05/19 11:55
→ jobli : 烏克蘭人至少想殺俄國人 05/19 11:55
→ jobli : 原來不能說不愛國,瞭解 05/19 11:55
→ kobebrian : 你不愛國後面接的是什麼自己很清楚吧 05/19 11:56
→ kobebrian : 幹麼用很差的條件和談？因為烏克蘭人不想打了啊 你 05/19 11:57
→ kobebrian : 怎麼知道烏克蘭人不想打 想打會有拉夫嗎？ 05/19 11:57
推 kobebrian : 我應該沒有誤會你吧 05/19 11:58
→ jason748 : 國軍的問題說了很多，但我們也改變不了啥，又沒有 05/19 11:58
→ jason748 : 認識立委可以監督，更不會放棄現有工作簽下去，但 05/19 11:58
→ jason748 : 我戰時還是會乖乖去軍勤隊報到。jobli你平常酸的東 05/19 11:58
→ jason748 : 西，那些你想臭的人一定也看得到，但他們一定不敢 05/19 11:58
→ jason748 : 回，就不要干擾其他想正常討論的板友了 05/19 11:58
→ kobebrian : 你質疑烏克蘭人抵抗外敵的決心 所以很可能打不下去 05/19 11:59
→ kobebrian : 不就是這樣嗎 05/19 11:59
→ jobli : 我是覺得想不想打,該國人民才有權力決定 05/19 11:59
→ jobli : 大概這樣 05/19 11:59
→ jobli : 明白,所以我尊重你啊,至少去報到 05/19 11:59
→ jobli : 如果不想愛國,但政治需要捉人去愛國OK 05/19 12:01
→ jobli : 民調一堆人說愛國,但沒人去,這樣不OK 05/19 12:01
→ jobli : 一直想酸就是民調每個人都想愛國,但肉體愛國時就... 05/19 12:01
→ jobli : 大概這樣 05/19 12:01
推 jobli : 烏克蘭總統澤連斯基17日在接受法新社採訪時拒絕了法 05/19 12:02
→ jobli : 國發出的在巴黎奧運會期間休戰的呼籲。澤連斯基表示 05/19 12:02
→ jobli : ，他告訴發出奧林匹克休戰呼籲的法國總統馬克龍：“ 05/19 12:02
→ jobli : 我不相信這個。”澤連斯基說，休戰只會幫助俄羅斯調 05/19 12:02
→ jobli : 動其部隊和重裝備。 05/19 12:02
→ jobli : 這種如果我去酸就垃圾了啊,他言行合一啊,要怎麼酸? 05/19 12:02
推 jobli : 但吹沒有任何一個單位缺砲彈,就很想笑 05/19 12:04
→ jobli : 大概是這樣,和愛國一樣道理,如果沒有民調一面倒說愛 05/19 12:04
→ jobli : 國 05/19 12:04
→ jobli : 我根本不會酸拉不拉伕,酸的點一直是不相符而已 05/19 12:04
→ jobli : 748 SORRY囉,下次你的文不會再推任何不想關的文 05/19 12:05
推 kobebrian : 如果都給人民決定要不要戰去辦投票 那美國當時怎麼 05/19 12:06
→ kobebrian : 沒有辦投票要不要對日宣戰 05/19 12:06
→ jason748 : 所以我說jobli他糾結的點很奇怪欸 05/19 12:07
推 jobli : 俄烏戰爭滿兩周年烏克蘭民調顯示近7成願抗戰到底 05/19 12:09
→ jobli : 就這個新聞啦,說自己要抗戰到底,那就去愛國啊 05/19 12:09
→ jobli : 其實這種不記名的民調我是覺很妙 05/19 12:09
→ jobli : 因為不用負責任的回答,沒什麼參考價值,大概這樣 05/19 12:09
→ jobli : 748這樣回答OK嗎 05/19 12:09
→ ginmokusei : 有那個民調是記名的… 05/19 12:11
推 jobli : 嗯嗯,都愛國,要相信民調 05/19 12:12
推 jobli : 話說本來我以為,俄國入侵以來,俄羅斯和烏克蘭雙方對 05/19 12:14
→ jobli : 一場局部戰事的表述罕見地出現驚人的一致性,這兩年 05/19 12:14
→ jobli : 多在烏克蘭的其他地方,都是俄羅斯說自己獲勝了,烏克 05/19 12:14
→ jobli : 蘭也說自己獲勝了,原本只有在哈爾科夫,俄羅斯說自己 05/19 12:14
→ jobli : 獲勝了,烏克蘭也承認俄羅斯獲勝了,然後沒多久就態看 05/19 12:14
→ jobli : 到有人在PO俄羅斯GG了 05/19 12:14
推 xyz168 : 2023哪有收復什麼土地…烏收復大片的都在2022…嚴 05/19 12:16
→ xyz168 : 重誤導 05/19 12:16
→ xyz168 : 是要講俄軍有多無能嗎 05/19 12:17
推 sunshiny527 : 到底是有多憤世嫉俗啊…… 05/19 12:17
→ jason748 : 你點進去看報導，有列出2023反攻收復的面積，雖然 05/19 12:17
→ jason748 : 很少但不要無視啊 05/19 12:17
推 jobli : 別看哈爾科夫炮聲隆隆,其實毎個作戰規模並不很大,俄 05/19 12:17
→ jobli : 國烏克蘭打來打去也就那樣,打了那麼天了,俄軍最遠深 05/19 12:17
→ jobli : 入了十幾公里,根本打不下去感覺和歷史上很多僵持不 05/19 12:17
→ jobli : 下的戰爭一樣。 05/19 12:17
→ jobli : 有打回來一點,只是沒的更多 ,接下來要看後面的戰況 05/19 12:18
→ jason748 : https://i.imgur.com/wRgBeo3.jpeg 05/19 12:18
圖 俄軍佔領土地超越2023年烏軍反攻所收復
→ ajemtw : 為什麼要糾結一個匿名平台的路人講了什麼話 05/19 12:19
→ ajemtw : 有人挺烏有人挺俄很正常啊 05/19 12:20
推 jobli : 可能有人認為二個國家有正和惡的區別吧 05/19 12:22
推 jobli : 就像安迪大說的,烏克蘭很多職業不用當兵 05/19 12:25
→ jobli : 但如果台灣戰爭,政府下令台灣彩券工作人員和其他的 05/19 12:25
→ jobli : 組頭不用當兵 05/19 12:25
→ jobli : 不知道台灣人爽不爽囉 05/19 12:25
推 xyz168 : 這個面積連一個新加坡大都沒有，笑死…扣掉之後大 05/19 12:26
→ xyz168 : 概連十分之一新加坡大都沒有，被吹得震天價響，丟 05/19 12:26
→ xyz168 : 臉！ 05/19 12:26
→ xyz168 : 歐，抱歉，有超過新加坡十分之一啦…台灣大概三萬 05/19 12:28
→ xyz168 : 五千平方公里，多佔100平方公里大概有1/350台灣這 05/19 12:28
→ xyz168 : 麼大…大概一個鄉鎮市大小的概念…. 05/19 12:28
→ xyz168 : 希望俄羅斯統治階層們的數學都還不錯 05/19 12:31
→ xyz168 : 那個面積也只有1/5000弱烏克蘭面積大小，俄羅斯可 05/19 12:32
→ xyz168 : 以再打個1000年應該可以有機會佔領全境 05/19 12:32
推 kobebrian : 這種垃圾話就免了 05/19 12:36
推 kobebrian : 正常人都知道連盧頓兩州都不可能全拿才結束戰事 05/19 12:39
推 cancboy : 有腦的都知道鵝中伊朝打不贏民主陣線 05/19 12:47
推 andyken : 因為看你就不是真的挺俄又故意這樣講才奇怪 05/19 12:48
→ hedgehogs : 彩券工作人員？那些坐輪椅的本來就不用當 05/19 12:51
推 peterlee97 : 老闆才是坐輪椅的 員工99.9不會是輪椅族群 05/19 12:54
推 jeffsu : 俄耗不起?? 烏才耗不起好嗎 這版有些人一經失去基本 05/19 16:21
→ jeffsu : 討論能力了 大家都討厭俄 但現實就是烏基本上只能 05/19 16:22
→ jeffsu : 投降 而且越快簽約越好 05/19 16:22
→ mp2267 : 投降讓這次戰爭變克島2.0，然後等克島3.0再發生？ 05/19 16:48
→ mp2267 : Think Jeffsu, think! 05/19 16:48
推 cancboy : 歐美無限後援 87才投降 川普上台也一樣 05/19 16:56
推 ayaneru : 沒有外力介入是不會停的 日本投降也是因為蘇聯對日 05/19 17:14
→ ayaneru : 宣戰啊 不然一樣繼續打 05/19 17:14

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 05/19/2024 17:15:49
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