Re: [問卦] 曹操明明是忠臣 為何被稱作奸雄？
※ 引述《a111111 ( )》之銘言：
: 在漢獻帝無人要收留的時候(像袁紹根本不想鳥) 曹操收留
: 還要花大錢養他以及他的僕人和那群沒用的腐儒(像孔融)
: 而且他也沒篡位
: 也沒稱帝
: 漢獻帝要殺他被發現 曹操也沒肛他
: 反觀
: 曹丕篡位
: 司馬炎篡位
: 司馬昭弒君
: 劉備稱帝
: 孫權稱帝
: 曹操根本是忠臣吧
曹操可是最想篡漢，
第一人首選耶，
初期還是在袁紹底下當小弟，
如果沒有荀彧，
潁川士族的幫忙，
還在吃草吧，
董卓玩獻帝的時候，還在跑龍套，
呂布在旁也打不過，
袁紹單挑還差點被滅，
這種忘恩負義仔，
在三國比比皆是。
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.45.123 (臺灣)
※ PTT 網址
推
曹小弟沒袁大哥扶持，早就去要飯
推
身邊會有一堆忠心名將像典韋,夏侯,郭嘉.
→
..追隨不是沒原因
→
最想篡漢根據在哪裡？ 想像？ 他與袁
→
紹只是互相是損友關係 他必需要付的
→
道義責任在哪？ 袁沒安好心好嗎 難道
→
他要給人利用到底才是好人？
![Re: [問卦] 曹操明明是忠臣 為何被稱作奸雄？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 曹操明明是忠臣 為何被稱作奸雄？")
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[問卦] 荀彧會不會死得很冤枉？如題，荀彧一生為曹操管理後勤，袁紹還差點 滅了曹操後來還靠他才能存活下來。 可是到後期曹操卻對他在生病時送了一個空盒子給他，讓他後來自殺死了。 有沒有荀彧死的很冤枉的掛？ -----68
[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？“袁紹四世三公兵強馬壯稱霸北方 他聽朝廷的嗎？荊州劉表劃地為王吸納人才 連稅收都 不上繳了 他聽朝廷的嗎？” “我迎奉天子 唯才是舉 打擊地方豪強勢力 但百姓怎麼可能會認為一個宦官之後成為治 世之臣 他們更願意相信 我一個宦官的孫子 必定是篡漢的賊子”![[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？](https://img.youtube.com/vi/mMa_-_-XGT0/mqdefault.jpg "[閒聊] 冷淡熊的曹操論無法破解嗎？")
60
Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？→ TED781120: 他本來就虛偽啊，說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」，轉 02/18 12:02 → TED781120: 過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。 也許曹操是真的這麼想的 但是曹操作為漢朝丞相 實際上的魏掌權人 已經騎虎難下了 如果他乖乖的把權力交出去 漢獻帝會饒過他嗎?14
[閒聊] 臥龍:蒼天隕落,可能會出現的三國將領已經確定出現:張曼成、張梁、趙雲、關羽、張飛、呂布 極可能會出現的:張角、劉備、曹操、董卓、孫堅、袁紹、張遼、典韋、夏侯惇、許褚、 周瑜、孫策、徐晃、夏侯淵、曹仁、于禁、樂進、諸葛亮、袁術、龐統 張角、劉備、曹操、董卓、孫堅、袁紹、諸葛亮這七個幾乎確定鐵出,其他我就不敢保證了 女角有難度了,頂多就貂蟬和孫尚香13
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?認真說 唯一機會 是呂布刺殺董卓後 控制朝政 當時是司徒王允不願赦免董卓餘黨 才造成李郭之亂 後來漢獻帝才被挾持而後出逃 如果赦免李郭 且重用刺殺董卓出逃的治世能臣曹操 東漢大概還能續命一段時間 --![Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?](https://i.imgur.com/yOer9m5b.jpg "Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?")
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Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？這問題 羅胖有期節目有講過 總結一下 主要原因有兩個: 1. 官渡之戰 莫名其妙的崩了 許攸叛變 給曹操獻計偷襲烏巢![Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？](https://img.youtube.com/vi/8Jf0j145-P0/mqdefault.jpg "Re: [問題] 袁紹怎麼打輸官渡之戰的啊？")
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Re: [閒聊] 轉生成呂布麾下的陳宮 要怎麼有好結局?陳宮其實也有點後悔跟呂布 因為他很不受教 這點可以從曹操抓到陳宮以後嗆他的話 還有郝萌受到袁術鼓動叛變而被曹性檢舉為同謀得知 如果說只是要明哲保身的話9
Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？獻帝應該不是主要目標啦，之前有人勸過袁紹，他不要啊。 : 弟弟比哥哥早死一年，他更膨脹直接自行稱帝然後就被圍毆了 : 東吳揚州在孫堅死掉之後靠孫策打出一些東西，但還沒奠基完全孫策又死掉 孫策已經基本都打過一輪了，才有江東小霸王的稱號 : 以晚死的袁紹當觀點來看![Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？](https://i.imgur.com/ffYUy5Sb.jpg "Re: [討論] 袁紹先跟袁術聯手能阻止三國發生嗎？")
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Re: [問卦] 袁紹哪步走錯才敗到全盤皆輸？我也認同本篇結論 看三國演義會覺得袁紹很蠢蛋 但看正史 袁紹並沒有那麼蠢蛋 是曹操運氣旺且等級太高是那種頂級梟雄
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