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Re: [問卦] 粵語算中文嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 粵語算中文嗎?作者
analiya
(莉雅)
時間推噓 推:7 噓:7 →:81

粵語當然算中文,就如同閩南語也算中文,畢竟都是中文的一個方言區。這在學術上沒
什麼爭議,有爭議主要是在意識形態上。

至於鄉民總說什麼胡語之類的,基本屬於少見多怪+自我感覺良好。

之所以中國這邊的普通話或者臺灣所謂的國語成為主流,成為最大公約數。就是因為,
七成以上的領土和七成以上的人口,本來使用的母語就是各種官話區方言。或者說,之
所以稱作官話,就是因為其是近千年脈絡清晰的語言主流。

官話和語言變化遠比鄉民們以為的要久遠和困難的多。舉兩個例子就可以證明。

天津話和杭州話。

天津話是華北官話區的語言孤島。600年了,還和安徽北部方言相近。就因為天津本來就是明朝初期,安徽人遷過去建的衞。天津話的語言孤島和安徽方言的相近,就能說明,
600年前的明朝初期官話就已經是這個樣子。

杭州話是吳語區的語言孤島。杭州話有大量的兒化音,算半個中原官話區,很多方面還
遺留著河南話的痕跡。 這是因為900年前,北宋的大量河南人南遷到臨安,也就是南宋
。從杭州話的語言孤島和與河南話的相近,就能說明,900年前的北宋末年,中原官話就已經成型,而且當時就有大量的兒化音。

所有扯兒化音、官話區就是胡語的,其實都是意識形態而已。天津話杭州話的例子都說
明語言變化其實很難,而且數百年前的明宋就已經形成官話區主流,這也是為什麼全中
國七成土地和人口都是用官話方言,因為本來官話就是流傳下來的正統。反而粵語,閩
南語之類的在保留了大量古漢語的特點的同時,也極大的受當時南蠻語言的影響,變得
面目全非了,遠離了主流的雅言官話區。

史書上,有很多唐宋皇帝接見閩地漢人官員,聽不懂當地方言,頭疼吐槽的記錄。可見
當時閩語,已經和主流官話分離的很厲害了。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.166.45.228 (中國)
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CCY0927 01/12 02:26語言變化明明就很容易,老國音有區分尖團

CCY0927 01/12 02:26音,你現在講話有分嗎?

那不是語言變化,那是改了標準。 所謂的老國音,那是以中原官話區為標準。現在的國語,那是以華北官話區為標準。 中原官話區和華北官話區本來發音就有區別,你所謂的發音區別早就存在。 祇不過都屬於官話方言區而已。 從關中到漢中,到西南,到湖北,到中原,到齊魯大地,發音都有差異,但都是不同的官話

amos30627 01/12 02:27李唐是鮮卑人

CCY0927 01/12 02:29語言接觸下,光同一家庭裡的老、中、青三

CCY0927 01/12 02:29代,即便是講著同一種語言,都有可能會出

CCY0927 01/12 02:29現三種不同變化。

derrick1220 01/12 02:29明朝中葉 浙江地區的漢人海盜集團

derrick1220 01/12 02:29因為擔心被認出省籍 連累家人 無論

derrick1220 01/12 02:29出生何地 通常就4以閩南語 或簡單的

derrick1220 01/12 02:29日語溝通 因為官方大多聽不懂 是為

derrick1220 01/12 02:29假倭

※ 編輯: analiya (111.166.45.228 中國), 01/12/2023 02:31:04

amos30627 01/12 02:31反正中國一直是官民聽不懂的狀態

amos30627 01/12 02:32你刪我推文阿 別修改了

derrick1220 01/12 02:34而假倭 又佔了當時 整個東亞海盜人

derrick1220 01/12 02:34數的2/3以上 真正由扶桑浪人組成的

derrick1220 01/12 02:34日籍海盜 其實人數不多 且大多4領薪

derrick1220 01/12 02:34水的打工仔

CCY0927 01/12 02:35中原官話和華北官話區有所區別,不就是語

CCY0927 01/12 02:35言產生變化的實例嗎?

一,變化不大,都屬於官話方言區。絕大多數方言能互通。這也是全中國西城人口都屬於官 二,所謂的中原官話區和華北官話區,都祇不過是人為學術劃定出來的一個範圍。比如華北 也正是因為全中國七成人口使用官話區方言,但各有各的特點和脈絡,更能佐證官話區的正 臺灣主要太小了,見的也太少了。又喜歡用所謂的謠言佐證自己的正統和與眾不同。僅此而

derrick1220 01/12 02:38實大多4漢人 日本人賣武士刀 以及轉

derrick1220 01/12 02:39賣葡萄牙軍火給漢人海盜的收入 遠比

derrick1220 01/12 02:39幫漢人海盜搶劫賺的多

※ 編輯: analiya (111.166.45.228 中國), 01/12/2023 02:41:19

whitenoise 01/12 02:43政府規定官方語言是啥就是啥,扯一堆

whitenoise 01/12 02:44車同軌、書同文,天下得治

再說一遍。之所以有所謂的官話區,恰恰因為,這種方言是正統主流,才命名為官話。 官方語言當然是以,大多數人的母語為基礎,推廣才最容易,溝通才最順利。 所謂的國語之所以以華北官話區為基礎,就是因為全中國大多數人使用官話區方言為母語。 所謂的mandarin滿大人,可是明朝晚期西方傳教士稱呼明朝官話雅言的說法,跟胡語清朝根

todao 01/12 02:45語區人士....

iLeyaSin365 01/12 02:46看你過去的文章感覺都言之有物,比

iLeyaSin365 01/12 02:46較不同於鄉民的不嚴謹的胡說。

iLeyaSin365 01/12 02:46關於這個問題你一上來就劈頭認定粵

iLeyaSin365 01/12 02:47閔語是中文,這其實也是不言自明的

iLeyaSin365 01/12 02:47一件事,但我認為不夠好。因為一上

iLeyaSin365 01/12 02:47來就提出主張:是或不是,但沒有說

iLeyaSin365 01/12 02:47為什麼。

iLeyaSin365 01/12 02:50像那個whitenoise,雖然他用政治者

iLeyaSin365 01/12 02:50轄下的主流語言就是那國的“文”,

iLeyaSin365 01/12 02:50其他屬於同樣轄區的非主流的語言一

iLeyaSin365 01/12 02:50概認定是“方言”,的分類法。我不

iLeyaSin365 01/12 02:50同意,因為以語言學來說,根本不對

iLeyaSin365 01/12 02:50,但也算是有個系統的分類法。

※ 編輯: analiya (111.166.45.228 中國), 01/12/2023 02:51:52

todao 01/12 02:53然後華北話之所以變成台灣的國用完全不是

todao 01/12 02:53你講的什麼人口佔七成的原因,佔七成是中

todao 01/12 02:53國大陸的事,台灣則是閩客原人口佔8成5以

todao 01/12 02:53上。華北話會變成台灣的國語就是日本戰敗

todao 01/12 02:53後老蔣把中國國語直接拿來台灣用,就是這

todao 01/12 02:53

todao 01/12 02:54你把我推文刪掉了

todao 01/12 02:56我在02:45時明明推文寫了「說北方話是胡語

todao 01/12 02:56的主力就是貴國的吳語跟粵語區人士」,被

todao 01/12 02:56你刪了

iLeyaSin365 01/12 03:00她也不是故意的,我也有用beptt結果

iLeyaSin365 01/12 03:00自己回推文誤刪到過別人推文,那是

iLeyaSin365 01/12 03:00系統延遲的問題。大家都是認真討論

iLeyaSin365 01/12 03:00學問,有刪掉就補回來就好。

whitenoise 01/12 03:01要探究語系何者適合成為官方語言那是

whitenoise 01/12 03:02政策制定者的「內部工作」,政府是否

whitenoise 01/12 03:02要採納則是另外一件事,就像殖民地歷

whitenoise 01/12 03:02史的國家,即使解放回復獨立,英文多

whitenoise 01/12 03:02數還是他們官方認可流通語言,討論這

whitenoise 01/12 03:02個意義實在不大

todao 01/12 03:02故不故意我不知道,前面也有人反應被刪

iLeyaSin365 01/12 03:03「吳語粵語區有些人主張:普通話是

iLeyaSin365 01/12 03:03胡語影響」,這也有可能錯的,畢竟不

iLeyaSin365 01/12 03:03是每個人都語言學專家學者。

todao 01/12 03:05請交待一下為啥刪我推文

whitenoise 01/12 03:05秦始皇統一天下後推行書同文,而這文

whitenoise 01/12 03:05是指秦篆,他有在考慮其他5國心裡在

whitenoise 01/12 03:05想什麼嗎?

CCY0927 01/12 03:06從底下入聲演化來看,你所說的「官話方言

CCY0927 01/12 03:06區絕大多數方言能互通」,我是很懷疑啦~

CCY0927 01/12 03:06https://i.imgur.com/uEJ8ssf.png

圖 粵語算中文嗎?

todao 01/12 03:07從這篇留言來看,你刪了不只我在內的推文

todao 01/12 03:07,我不會檢舉水桶你,但請你小心別再犯

本來不想回復你,因為衹要我一編輯,我自己的留言都會被刪一部分,變成斷頭句。我想表 系統問題我也沒辦法。 你所謂刪的推文,我編輯前沒看見,編輯後也沒看見。互相體諒吧。要是刪了,你就再發一

iLeyaSin365 01/12 03:08好吧!算了...建議原po不必這樣較真

iLeyaSin365 01/12 03:08。其實我看她也是極力提出一個主張

iLeyaSin365 01/12 03:08,雖然知識含量較多,可是這種把自

iLeyaSin365 01/12 03:08己認知放上來,卻沒有邏輯與系統的

iLeyaSin365 01/12 03:08判斷,到最後變成兩邊在比力量。

iLeyaSin365 01/12 03:10謝謝原po熱心的參與討論!

※ 編輯: analiya (111.166.45.228 中國), 01/12/2023 03:11:52

medama 01/12 03:13你用什麼上PTT啊?怎麼會編輯成這樣

medama 01/12 03:13你好像都沒有換行 一行裡的字打太長了

iLeyaSin365 01/12 03:14你用的是電腦嗎?還是手機?

iLeyaSin365 01/12 03:14電腦是比較靈敏一點,可是一個句子

iLeyaSin365 01/12 03:14如果打太長,後面斷句會跑到螢幕外

medama 01/12 03:14以後建議每句話斷行一次,15字斷行一次

iLeyaSin365 01/12 03:14變成亂碼的樣子。

謝謝以上諸位的建議。我用手機加bepTT,主要能語音識別,省我打字了。但這個的排版和斷句確實很奇特。推文確實是系統問題,見諒吧。

iLeyaSin365 01/12 03:17,也使用推文功能,而不是大寫E編輯

CCY0927 01/12 03:17還有,官話區的語言學劃分,並不是因為它

CCY0927 01/12 03:17是正統主流,主要是依據「入派三聲/促聲

iLeyaSin365 01/12 03:17

CCY0927 01/12 03:17舒化」這項特性去做分類。

※ 編輯: analiya (111.166.45.228 中國), 01/12/2023 03:18:00

CCY0927 01/12 03:20當然細部作業還會搭配其它條件,不過大方

CCY0927 01/12 03:20向就是看入聲的演化。

medama 01/12 03:21手機修文確實容易出問題,建議你別修文,

medama 01/12 03:22把你要回覆的內容做成圖片用推文貼上來

medama 01/12 03:26https://i.imgur.com/RZNvDG4.jpg

圖 粵語算中文嗎?

XDDDpupu5566 01/12 03:51聽不懂ㄉ4大清國皇帝