Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好
※ 引述《ader888 (ㄚ德)》之銘言:
: 坦白說我看到您這位知識份子的發言,實在很多問號
: 我完全同意您說的,零體罰需要有相關的配套
: 但您可以開示一下,要體罰需要有哪些配套呢?您說的19個州具體是怎麼執行的呢?
: 要怎麼才能懲戒得剛剛好?
: 我在這個領域確實沒有半點知識,只能用常識來判斷
: 要體罰得剛剛好需要的配套,好像比零體罰需要的配套,還多得多吧?
: (買不到雞肉都可以暴走了,哪知道老師前一天跟家人吵架、投資失利,會不會體罰過猛
坦白說我個人認為你可能沒有仔細看我的文章
甚至連主旨都沒掌握
我的原文主旨是
廢除體罰後,請問相關的配套措施在哪裏?
而原文裡面我有提到
現在的狀態就是將大部分的懲戒方式取消
而在所謂人本口中的先進國之中
他們的懲戒權是放在專責人士手上
懲戒權的專業化
可以有效的遏止老師當下情緒的失控
因為實施懲罰的並不是第一線被激怒的老師
而且學校是有權力要求家長將學生領回
且家長如果拒絕,是會被報警處理的
而在其他文章之中
也有人補充美國體罰的流程
大體就是要經過委員會審議
還要加上前後的輔導活動
所以可以很明白的了解到
體罰
不是跟你想像的一樣就這麼單純開放老師打下去
施打的可行性,有專人評估
施打的過程,由專人處理
而這樣的過程
也非常符合美國法治國家的標準
不論是零體罰的州,或者是有體罰的州
他們都是有配套有流程的
我想請問台灣呢?
台灣現在的懲戒方式請問有甚麼?
學校能夠將學生停學嗎?
學校能請家長請假在家裡顧小孩一星期甚至更長嗎?
對不起一律不行
你面對一個兩歲的小朋友好好說
當你面對二十個兩歲的小朋友呢?
二十個六歲的小朋友呢?
二十個處於青春期的小朋友呢?
政府給學校了甚麼資源?
社會給學校甚麼資源?
現在就連學校要報警處理
也做不到了
因為兒童刑案除罪化,最後還是要回歸通報學校處理
請問你要怎麼教?
: 另外,我以為這裡說的體罰指的是至少小學以上的學生
: 不知道您舉三歲以下小孩的例子,是想說明什麼?
原文裡面也有寫到了
特指三歲以前
是因為三歲以前的腦部發展抽象思辨能力還沒完成
有些甚至連溝通都有困難
因此,由此來說明
只是一味地講求所謂的溝通
你有沒有考慮過孩子的能力是否能夠接受?
且再說一次
原文的立場並不是就這麼單純的主張回歸體罰
而是在強調
沒了體罰之後,該有的配套是否有同步跟上?
如果沒有
那這些配套真的不需要嗎?
: 但您都說了,我就以一個兩歲小孩爸爸的無知識份子心態和您分享一下
: 「為啥不能在小朋友要拉熱湯湯碗時 狠狠的罵一頓,或者一定程度懲戒一下」
: 1) 我想不懂什麼時候需要對小朋友「狠狠的罵一頓」。至少我沒看過有人因為被罵而由: 衷做好一件事。通常都是因為怕被罵而想方設法逃避
因為怕被罵,而想方設法地逃避
這就是目的不是嗎?
你希望禁止小朋友作些危險的行為
而他們怕被罵,而想方設法地逃避這些危險的行為
那不就是完成你的目的?
且講熱湯
還有一個是緊急危難的設定在裡面
目的就是要凸顯
教育現場的多變性
不可能甚麼時候都用好好說就能對應一切狀況
可惜你可能沒有把文章看完
無法體會我這些設定的邏輯是啥
: 2) 一定程度懲戒一下,這就牽扯到上面我說的配套的,不論是體罰還是您舉例的留校查: 看,關鍵都是那個一定程度要剛剛好。而我實在不知道除了0體罰以外,怎樣的體罰會是: 剛剛好的,懇請您開示。
: (想到一個不直接相關的例子,之前有個新聞是說有大學生舉90公斤硬舉就椎間盤受傷到: 無法再做運動,但這個公斤數的硬舉應該不算太重的。每個人的身體差異那麼大,到底要: 怎麼讓執行體罰的人罰的剛剛好?)
如果按你這種黑天鵝理論
那是否全國體適能訓練都該廢除?
因為你無法時刻掌握全國數十萬學子的身體狀況
如果今天有人身體不是死了怎麼辦?
對我而言
這叫因噎廢食
制度本身不可能完美
就算零體罰,還加上配套
仍舊會有漏網之魚出來為非作歹
那我們就因為有這些特例
而去放棄一個可以符合80%人的制度嗎?
我不會
正常國家也不會
但人本會
且人本還會要求用你可能只能適應1%的制度
推廣給全國使用
反對者就是反進步反人權
: 總之我絕對不可能讓任何人體罰我的孩子,0歲1歲2歲我都是用講的,除了語言,還有態: 度、表情、肢體這些互動,我認為孩子會懂的
: (如果擔心小孩不懂,又真的那麼危險的,那就從他生活空間移除吧)
對不起
根據兒童認知發展理論
你認為你兒子會懂
但實際上他就真的不懂
你不能要求一個年僅兩歲的孩子
擁有一個成年人的認知能力
要求他去理解你言語之中的艱澀意涵
你認為他懂
那只是你的一廂情願而已
或者是令公子特別天才
但那也是令公子的狀況
無法推估到其他80%人的身上
至於你所謂的移除論
大部分狀況是正確的
但今天沒有熱湯那有沒有熱菜熱水?
除了燙傷之外?
有沒有可能被割傷?摔傷?
有沒有可能被汽車撞到輾壓?
勞工安全的兩大基本概念
一個叫做安全的行為,一個叫做防護設備
兩者缺一不可
不是今天有防護設備
就可以作不安全的行為
譬如高空作業有安全繩,但我不遵守移動時保持安全扣環上鎖
那結果依舊有可能發生工安事件
而我所舉的例子
就是要求孩子能夠進行安全的行為
但我也沒說不需要防護設備
但你的反駁卻告訴我
只要有防護設備
那就不需要安全的行為
或者這些安全的行為
只要好好說,這些工人都會懂
不需要對場地管理者設下處罰
但事實證明
他們就是不懂
甚至懂了,他們不願意照你的方式作
--
懂了 老師不想管 家長不想管 外包給人管
他們領錢辦事弄臭 沒有想談啊
死忠的 腦中只有 0跟1 很硬的
有不行嗎 那我同學原來是被退學喔
只要能攻擊政敵就好 邏輯什麼不的不太重要
就像流浪動物政策 跳過配套直接跳零安樂死
沒配套的下場就變成收容所失能...
推
跟賴清德的零撲殺真的沒兩樣 只想要榮耀
有分等級進行輔導
你文盲嗎?輔導與管教辦法沒看到?
但是一旦啟動輔導,要通報地方教育局,紀
錄一輩子跟著孩子,很多家長會先跑來告你
推,人本的邏輯就是「行人會被車撞,
所以要禁止車輛上路」
*一定是你老師歧視我小孩,我要告死你*
笑死 輔導與管教辦法查一查 就是都用講的
任何強制行為如果學生或家長說不行.身體不
蘇胡 那就通通不行 這樣樓上有懂嗎?
我是指某y 一看就知道狀況外
推一個需要配套
你為啥要跟那種人認真
推你的邏輯
一堆人傻傻的,生活環境被搞爛了卻不自知。
然後在學校那些乖孩子只能忍受類8+9不停地騷
擾,精明一點的家長,就把小孩轉去明星學區
,再不行就轉明星私校,好歹明星私校還有底
氣請問題學生走人,剩下那些一些被感化(?
),一些洋洋得意,從學生時代就被教導不用
為自己的行為付什麼責任,以後出去危害社會
快去請教屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫
與資原班 講得一嘴好特叫 活在象牙塔高
高在上唱高調講幹話糞叫獸的正向行為支
持 喜憨過動我來教 聖人他來當 真是好棒
棒 坐等屎大特叫系糞叫獸親身示範如何教
喜憨兒與過動症 連特叫系糞叫獸都知道要
當叫獸 高高在上唱高調講幹話讓別人去教
喜憨兒 是有多喜憨要唸糞系
爆
坦白說我看到這個新聞很火 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題 而是 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走 那新的方式有沒有給出來?25
柯黑1450蟑螂就是愛斷章取義 以下是逐字稿 同學: 「柯P您好,從剛剛的對話中發現您對教育還蠻有想法的,我想請問您台灣未來教 育的走向方針是如何」17
新的管教方式 造成的結果早已經顯現了 就是做詐騙的 做吸毒的 犯法賺錢的 變成爆多 現在搞這些的都是一些20幾歲出頭的小孩 台灣可憐 學就喜歡學半套 自以為的把愛的教育搞到極端 不能打 不能罵 自以為小孩這樣不受打罵教育 人格就會正常並順利進入社會8
冷靜點,你搞錯方向了 : 重點其實不是單單要不要恢復體罰怎麼單純的問題 : 而是 : 當你把一種管教方式從學校甚至家庭(最近才修法)中拿走 : 那新的方式有沒有給出來?6
重點從來都不是有沒有體罰好嗎? 在有體罰的時代,幹狗屁倒灶的事的人還少嗎? 重點還是在家庭教育,只有家庭教育改善才能全面改善 學生的家長教育好學生,老師的家長教育老師 唯有家長、老師、學生都有教養,才能改善這一切14
我一向只看結果說話 其他的大道理說再多也沒用 柯的子女都唸台大 范雲17
我是不知道版友TRYING的粉紅泡泡哪來的 本人教師家庭出來的啦 現實是國中小教師越來越多抱著 「多做多錯、少做少錯、不做不錯」的態度 一些什麼愛的教育、諄諄教誨現在都成漠視不管3
一堆提倡愛的教育的白癡專家 愛你老母啦幹 現在的垃圾小孩跟垃圾家長到底哪裡直得愛了? 別它媽跟我說啥大道理 為什麼越來越多老師都是「少做少錯」「別在我負責的時段出事就好」2X
這串我只看到兩種人在護航 一群不打人就不會教的老師在怨天尤人 一群粉絲為了柯p失言拼命的護航 改天柯p說打人是不對的, 這群人就會跟著轉風向了.6
刁民現在最愛的就是教育外包啊 不能打不能罵 但我小孩該會的要會 不能被霸凌 不能被欺負 但被欺負一定要揍回去 我小孩功課沒寫 不是我的問題也不是我小孩的問題 課業不好 要你老師想辦法啊
爆
[爆卦] 孩子被其他同學無故爆打 (更新情況)後續 當天男童因為看女童不順眼打人後 安親班負責人問他為什麼打人時,先遭男童甩巴掌又被攻擊 所以引發後面被安親班負責人體罰的事件.男童家長於是告安親班9
Re: [新聞] 新北國小驚傳小二生遭學長3打1 男童心再說一次,家長的要求學校根本不可能答應 教師輔導與管教辦法裡明訂「採取的措施有助於目的的達成」 罰寫如果是為了訂正錯字合理 可是罰寫根本無助於防止暴力行為 學校是教育的場所,一切行為要符合教育目的7
Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好現在的常態分班,學壞是非常容易的事情 一個拉一個,很快就全班都學壞了 小朋友為什麼是小朋友,因為他們克制不住自己阿!(也就是幼稚的意思) 很容易被慫恿去做壞事,且不斷的刷新下限 小孩不能打不能罵,家長又覺得沒甚麼的時候 怎麼辦?5
Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好不能打不能罵的結果就是, 讓小孩知道你什麼都不能幹, 沒有身分地位的差距, 我幹嘛鳥你?大學還有成績威脅, 國高中老師根本一點地位都沒有。4
Re: [新聞] 范雲:柯文哲公開支持學校體罰 應該好好坦白說我看到您這位知識份子的發言,實在很多問號 我完全同意您說的,零體罰需要有相關的配套 但您可以開示一下,要體罰需要有哪些配套呢?您說的19個州具體是怎麼執行的呢? 要怎麼才能懲戒得剛剛好? 我在這個領域確實沒有半點知識,只能用常識來判斷2
Re: [討論] 支持柯p!小學就是要體罰!!!!連美國都還有19個州的法律沒有禁止體罰 只是目前幾乎都不使用 大多都是剝奪教育權 逼家長自己處理 因為教育現場早就發現兒童偏差行為 大多數原因歸於家長
爆
[爆卦] 愛河爆
[問卦] Threads:我們是什麼很賤的人嗎?還要上街爆
[問卦] 兩兆風電算失敗收場嗎?爆
Re: [新聞] 柯文哲辭職信全文遭曝光 收信人周榆修「還沒收到」:大85
[問卦] 為何大部分日妹比台女正?95
[問卦] 耶誕城那麼狂的嗎?90
[問卦] 為什麼89在台灣能成功當人氣網紅?爆
[爆卦] 統神FB71
Re: [新聞] 「返台爽用健保」掰了!停復保制度今起廢75
Re: [問卦] 長大後發現父母原來是89/O麻會怎樣?爆
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎?40
[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了45
[問卦] 國家要完了,結果股市大漲500多點?23
Re: [問卦] 罷免連署需要身分證 你真的OK??26
[問卦] 高雄人:只有高雄可以超越高雄25
[問卦] 美式賣場的吸引力31
[問卦] 被詐騙報警後收到傳票,說被告想和解24
[問卦] 國共內戰結局是南北分治會怎樣?23
[問卦] 說到高雄就會想到什麼?15
Re: [問卦] 國家要完了,結果股市大漲500多點?17
[問卦] 移民美國的朋友說台灣是人間寶地?17
[問卦] 做出當下最優解卻導致滿盤皆輸的局面12
[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭?14
[問卦] 機車騎5萬夠本了吧?15
[問卦] 輪胎撐10萬公里才下課,厲不厲害?26
[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定15
Re: [新聞] 台北101改名台灣101?賈永婕、董瑞斌都12
[問卦] 統神這體力是鬼吧?!13
[問卦] 世界最難打的三個國家為什麼是他們?13
[問卦] 同事問我是不是有吃B群 他怎知道?