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Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？

gghh 發表於 2024/2/12 上午9:12:46
看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼中醫一直在退步？作者
gghh
 (GH)時間推噓 1 推:10 噓:9 →:73

因為多數人不用邏輯跟科學的角度來看這個問題啊

最原始那篇用古今分科數目比較 就直接下結論中醫退步
(至於射後不理不討論疑似洗文章就不說了) 這算是什麼【科學證據】證明中醫退步?

後後面一堆反中醫的論點也是缺乏他們最自傲的【科學證據】
都已經有一堆回覆說明現在中醫也可以驗證發期刊論文了
中醫到底有沒有效 應該是分科分診療方式分藥劑等等的東西來看吧?

現在【主流西醫】也是一堆無效治療啊
特別是精神方面的疾病
到10多年前都還有某些藥吃了反而讓憂鬱症加重的報導
難道就可以用這個直接下結論西醫沒用?

更不用說到70年代還有一堆西醫療法根比巫醫還恐怖
像是對精神病患切除額前葉
還得過諾貝爾獎嘞
(自己GOOGLE "腦白質切除術 wiki")
把【問題部位】解決就算治療 不管病人整體狀況是否更差
(00年代以前一堆化療也是 弄掉癌細胞順便把全身多數白血球弄掉)
怎麼不說這些都是【無效治療】?
還是說，有個10%或15%之類的數據就算是【科學精神】?

要說數據，早期還有一堆菸草廣告拿著醫生背書的數據推廣說
吸菸【有益】健康
https://tobacco.stanford.edu/cigarettes/doctors-smoking/more-doctors-smoke-camels/
然後一堆食品廣告拿著【數據】找【醫學會】背書說【XX】有益健康的假廣告就不用說了

到現在台灣還看到一些【西醫】在電視上賣沒有經過驗證的【減肥產品】

這些東西跟中醫的騙子有差很多嗎?
怎麼都沒人拿這些來檢討說西醫都沒效是騙人的?

至於【主流西醫】之前對【傳統處置方式】像是大麻、整脊、物理治療這些嗤之以鼻
不進行大規模實驗直接就否定的態度 就不用多說了
(到現在很多台灣的【西醫】還是對這些東西嗤之以鼻，完全不管西方學界風向早變了)

中醫有沒有退步或有沒有效，不是上面那種思考方式能下結論的

真的要有科學精神，就是要一項一項來看到底能否經得起科學驗證
不管中醫西醫
拿著幾項有問題的東西 然後一竿子打翻一船人 說XX都無效騙人 這
才是違反科學精神的態度






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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.30.211 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:13:35
推

StylishTrade 02/12 09:15中醫粉 哈哈哈哈哈哈

直接貼標籤就是無助理性討論的典範

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:16:37
噓

choujim 02/12 09:17先通過雙盲再說啦 講一堆

你真的有看文嗎? 我哪裡說通不過雙盲的中醫治療是好的? 順便給你知道，有些療法也不是【真的】通過【雙盲】檢驗 很多西醫所謂的【雙盲】其實有實驗設計的問題 但主流西醫最大的好處是 多數東西是公開的 所以可以討論 檢驗 修正 然後進步

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:21:00
推

holyhelm 02/12 09:20中醫作科學驗證只是在重新發明輪子罷了

噓

choujim 02/12 09:21西醫有效與否會被時間及科學檢驗及淘汰

→

choujim 02/12 09:21 中醫會嗎？

你怎麼知道中醫的東西都不會被檢驗後淘汰? 科學證據呢?

→

gghh 02/12 09:21若用理論描述可重複的【輪子】那價值很高

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:22:50
推

holyhelm 02/12 09:22中醫粉每次學別人討論科學 都不敢講"沒

→

holyhelm 02/12 09:22通過科學驗證的那些要不要砍掉重練"

這其實要看是什麼東西 現在阿茲海默治療的關鍵研究被發現論文造假 有多少大藥廠說要砍掉重練 更重要的是 統計上【無法證明有效】 不代表 [絕對無效】 而要探討為何【傳統醫書說有效】 但統計上卻無法證明? 這就涉及到諸多問題 仔細檢討 看到底是醫書寫錯 實驗設計有誤 還是其他原因(比方植物演化改變) 這些思考才是支持科學進步的態度 看到無法通過 就下結論要砍掉 這不是很嚴謹

噓

choujim 02/12 09:26從避重就輕的原文 我很難看出來 有哪些

→

choujim 02/12 09:26中醫療法因為科學驗證不通過而淘汰 西醫

→

choujim 02/12 09:26倒是很多

噓

choujim 02/12 09:28這就是西醫不斷進步的鐵證

請舉證啊 不要直接【用印象】下結論 這是你推崇的科學精神嗎?

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:32:15
→

bellas 02/12 09:32不敢推翻前人哪有進步

→

bellas 02/12 09:33有啦 偷用重金屬會被抓到 有進步啦

對啊 這不就是一種進步? 不然西醫到70年代還在切額前葉 現在不切了 難道就不算進步?

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:34:37
→

bellas 02/12 09:34還是中醫只是表面其實是

→

bellas 02/12 09:34https://youtu.be/Vy4CQOyQ-0k?si=kZwOsXp

→

bellas 02/12 09:34ocxUuhXOu

→

bellas 02/12 09:36https://youtu.be/9AAXtUdM7xE?si=YeXm9mA

→

bellas 02/12 09:36XGO7tmWzP

噓

choujim 02/12 09:38從原文已經舉例自證西醫進步的過程（自

→

choujim 02/12 09:38我挑戰去蕪存菁） 而中醫卻沒有相應的例

→

choujim 02/12 09:38子 真相不言自明

→

choujim 02/12 09:39原文應該改成本文才對

推

kjkj 02/12 09:40物理治療一直都是西醫體系分支出來的，連這

→

kjkj 02/12 09:40種基本知識都不知道是要討論三小？

你知道到現在很多台灣西醫還覺得物理治療是騙人的嗎? 以前物理治療跟整脊也不被【主流西醫】承認啊 但隨著時代進步 也慢慢發現療效可驗證 所以就納入啊 因此問題根本不是中醫西醫 問題是有沒有用科學精神跟方法討論驗證 我發這篇文 結果一堆人跳出來直接繼續用【不科學的思維】在打中醫 不覺得怪怪的?

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:43:25
→

bellas 02/12 09:41原來是重金屬的先行者 失敬失敬 死了也能

→

bellas 02/12 09:41醫活

→

bellas 02/12 09:42https://youtu.be/4kSvN1dQjxc?si=1QRBc8x

→

bellas 02/12 09:422cQMIeWcA

西醫到70年代還在切額前葉 還得諾貝爾獎 以前也推廣吸菸有益健康 這些你都無視 難道 不管怎樣中醫就是爛西醫就是好? 這違反科學精神喔

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:45:11
推

kjkj 02/12 09:45那是臺灣醫師覺得，我是說物理治療這門專業

這門專業是【被吸納】入【西醫】 一開始也是被排斥喔

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:46:51
→

kjkj 02/12 09:45最早就是出自於西醫體系，跟傳統療法完全沒

→

kjkj 02/12 09:45有關係

推

kjkj 02/12 09:48而且物理治療很早就有研究證明療效了，你要

→

kjkj 02/12 09:48討論也該拿復健科裡面那些低度實證的儀器來

→

kjkj 02/12 09:48講

→

bellas 02/12 09:49https://youtu.be/9SNYHwHpvD4?si=MS2vOAV

→

bellas 02/12 09:50d0_nF9wR3

→

kjkj 02/12 09:50你知道物理治療最早就是由醫師從英法引進美

→

kjkj 02/12 09:50國的嗎…不懂還能出來發文我真的醉了

推

kjkj 02/12 09:52一戰後物理治療才開始出現 1940年的時候美

→

kjkj 02/12 09:52國制定物理醫學將復健科和物理治療納入 排

→

kjkj 02/12 09:52斥在哪

OK，我的說法有不嚴謹的地方 在歐洲20世紀早期就被納入 而美國要到197X年學界才開始有這個【專業】 我覺得以物理治療出現幾百年的情況 這算是一種【排斥】啦 你覺得這不算 那就不算好了

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:56:45
→

bellas 02/12 09:53信者永生

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bellas 02/12 09:54https://youtu.be/VqBAHIdz1l4?si=rilHh8f

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bellas 02/12 09:54i2KgfPCZJ

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bellas 02/12 09:56https://i.imgur.com/DlfG4cL.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
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bellas 02/12 09:56https://i.imgur.com/4GCUcy9.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？

針對問題客觀討論才是科學精神 推這些東西除了發洩你的情緒 對社會有什麼幫助呢?

※ 編輯: gghh (36.238.30.211 臺灣), 02/12/2024 09:57:55
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bellas 02/12 09:57https://i.imgur.com/zpM4w4j.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
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bellas 02/12 09:59https://i.imgur.com/Q8028kn.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
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gghh 02/12 10:00 說說 你的推文對社會有什麼幫助呢?

→

bellas 02/12 10:00https://i.imgur.com/ooFeUxw.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
推

kjkj 02/12 10:00最晚出現的學會和期刊分別在1947和1962就已

→

kjkj 02/12 10:00經出現 197X是什麼鬼

→

bellas 02/12 10:01有幫助我會被桶啊

→

kjkj 02/12 10:02而且按摩這件事要科學化也已經要追溯到1800

→

kjkj 02/12 10:02年以後，美國直到將近1900年的時候小兒麻痺

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kjkj 02/12 10:02爆發開始有計劃要引進物理治療

→

bellas 02/12 10:02https://i.imgur.com/c7MLSxt.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
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kjkj 02/12 10:02說到底就是根本不在自己國家發展的東西，你

→

kjkj 02/12 10:03沒有一個動機會想要主動去引進嗎？

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bellas 02/12 10:03https://i.imgur.com/qWQgmmL.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
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bellas 02/12 10:04等我酒喝多才會實話實說 然後被桶XD

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bellas 02/12 10:05https://i.imgur.com/x75dSeN.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
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bellas 02/12 10:06您這種文要別人認真討論 等我喝醉再說

→

bellas 02/12 10:07正在喝 到晚上大概就開始發狂言了

噓

choujim 02/12 10:08避重就輕 哪裡有認真討論？

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bellas 02/12 10:08https://i.imgur.com/5vFgVk8.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
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bellas 02/12 10:15https://i.imgur.com/oxprHRB.jpg

圖 為什麼中醫一直在退步？
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bellas 02/12 10:20您們這些人連歷史相關板都能來亂 我才懶得

→

bellas 02/12 10:20理

→

bellas 02/12 10:21過年我基本上就是喝酒 等我喝夠再說

→

bellas 02/12 10:22來 解釋一下 有人就只喝酒就能不吃不喝

噓

WindSucker 02/12 10:43卻實 符水也沒證實沒用

推

hd0485 02/12 10:52那請教一下對於你說的那些西醫曾經錯誤治

→

hd0485 02/12 10:52療的病症，中醫做了什麼？能怎麼治？人類

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hd0485 02/12 10:52不是神，科學的進步就是發現自己的錯誤並

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hd0485 02/12 10:52加以修正，中醫呢？還在那邊藏招，呵

→

nanalia 02/12 11:44憂鬱症受體在人體作用原理 還是人類未解

→

nanalia 02/12 11:44之名 你知道可拿諾貝爾獎 很好笑拿這些目

→

nanalia 02/12 11:44前科學不治之症 在那邊講你看西醫也沒用

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nanalia 02/12 11:45那中醫攻克憂鬱正了嗎？

→

nanalia 02/12 11:49腦白質切除術是1949年得獎 那時候國民黨

→

nanalia 02/12 11:49還在對岸打內戰…

→

nanalia 02/12 11:5170年代就被推翻禁止了

推

flydogzzz 02/12 11:58中醫現在走的是西醫的馬後炮

→

nanalia 02/12 12:00這串最有趣就是一對 一本正經的胡說八道

噓

burger13784 02/12 12:46那你要不要看看市面上中西醫有通過雙

→

burger13784 02/12 12:46盲測試的藥物比例多少？是誰沒通過還

→

burger13784 02/12 12:46一直拿來用的

→

burger13784 02/12 12:47順便舉例一下哪些中藥是有經過雙盲測

→

burger13784 02/12 12:47試的啊

噓

edkoven 02/13 15:47中南部ㄧ堆吃中藥吃到洗腎

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