PTT推薦

Re: [爆卦] 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好作者
sppmg
(sppmg)
時間推噓推:185 噓:11 →:74

05:21 update

無聊搜一下醫師名稱,發現這言論已經成為新聞大肆傳播。

例如:健康遠見

https://health.gvm.com.tw/article/100706

(這篇比泣完整,至少有原 FB 文的參考文獻。對照後果然是我 google 到的兩篇。)

先放懶人包:


1. 吃蛋對心血管死亡風險仍不清楚,尤其對亞洲人顯現出「無相關性」。

2. 醫師
刻意使用未確認資訊帶風向(且無視同業的勸阻)。

為了文章完整性,我把本文新增資訊放在原文章後面。


※ 引述《fcuk9981 (加價不加蛋)》之銘言:
: 昨天黨媒發了一篇
: 搶不到蛋反而賺到健康?心臟科醫師解密:少吃點蛋對健康和荷包都比較好
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1265169
: 欸幹 可是幾年前的時候才跟我們說吃雞蛋有助於降膽固醇跟減重耶
: https://i.imgur.com/YXEc0J5.jpg

圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好
: 這樣到底該相信泣還是泣R 搞得我好亂R
: 不管了先吃三顆白煮蛋壓壓驚

> 噓 nt880245: 你有比心臟科醫生專業?

恩,劉中平醫師真的專業,我不敢跟他比。

不過我還是很好奇他是提出什麼證據。所以查了一下......


(三立新聞)原文:
-------------------

然而,2019年發表在權威的《美國醫學會雜誌》(JAMA)上的統合分析報告顯示每天攝取超過300毫克的膽固醇或是半顆以上的雞蛋就可能會增加死亡率以及心血管疾病發生
的風險; 2022年發表在心臟科最頂尖的《循環期刊》(Circulation )的前瞻性分析也顯示每天多50克的蛋就會增加6%以上的死亡率及心血管疾病的風險。

......
......

劉中平醫師說,總之,最新的研究顯示,雖然吃進去多少雞蛋不一定會讓您的血中膽固醇濃度上升,但是吃太多蛋,卻會讓您的壽命減短和心臟病的機會增加!

-------------------


整篇文章(三立新聞)未列出到底是哪篇文,我隨便 google 一下,猜測 Circulation 的可能是:

https://doi.org/10.1161/CIRCULATIONAHA.121.057642

Associations of Dietary Cholesterol, Serum Cholesterol, and Egg Consumption
With Overall and Cause-Specific Mortality: Systematic Review and Updated
Meta-Analysis



內容就不細說了,我不是心臟科醫師~~

不過在

Clinical Perspective > What Is New?

裡面倒是有簡潔說明:

-------------------
1. Whether dietary cholesterol and egg consumption influence risk of
cardiovascular disease–related and overall mortality remains unclear.

飲食中的膽固醇和雞蛋攝入量是否會影響心血管疾病相關死亡率和總體死亡率的風險仍不清楚


3. In the updated meta-analysis, we found a significant positive association foregg consumption and cardiovascular disease risk in US cohorts, a marginal
positive association in European cohorts, and no association in Asian cohorts.

在最新的整合分析中,我們發現在美國人群中雞蛋攝入量與心血管疾病風險呈顯著正相關,在歐洲人群中呈邊際正相關,而在亞洲人群中無相關性
-------------------



不知劉醫師到底有沒有真的看過這篇文?

那個 6% 死亡率好像也有問題吧?!

如果我沒看錯,那應該是模型分析出的結果,而且文內提到:



----------------
After further adjustment for dietary cholesterol intake (model 3), the egg
consumption associations with overall, CVD-related, and heart disease–
related mortality were no longer significant; however, with HRs of 0.91,
0.92, and 0.91 (all P values>0.0033).

在進一步調整膳食膽固醇攝入量後(模型 3),雞蛋攝入量與總體死亡率、CVD 相關死亡率和心臟病相關死亡率之間的關聯不再顯著
----------------

相關聯或相似主題中,其實也一再表示正相關僅出現在美國人

劉醫師指 2019 的文可能是這篇吧!


https://doi.org/10.1001/jama.2019.1572

Associations of Dietary Cholesterol or Egg Consumption With Incident
Cardiovascular Disease and Mortality



Abstract > Design, setting, and participants

表明研究對象均為美國人,就是 2022 那篇指出的。



我剛好 google 到另一篇也是提到日本群體無相關性。


https://doi.org/10.3390%2Ffoods10030494

Nutritional Viewpoints on Eggs and Cholesterol
(發表於 2021-02-25)

----------------
Japanese people may have an extra-reserve against the influence of eggs on
cardiovascular risk markers, despite consuming relatively more eggs.

日本人對「雞蛋影響心血管風險指標」有額外的保護,儘管雞蛋的攝入量相對較多。
----------------

(日本、亞洲人為何無法得出雞蛋與心血管風險的相關性,前述文章內推測可能是飲食習慣、烹飪方法導致)




劉醫師您說說,你那篇文是幾分真幾分假??

還是你要說:我話還沒說完吶~~


=============================
05:21 update
=============================


以下是看了劉醫師 FB 之後更新的內容。

這傢伙根本是刻意帶風向!!

(這種睜眼說瞎話、以「醫師」、「科學」為名卻誤導群眾,真得讓我很生氣!)


首先是原貼文
(以下均截圖於 2023-03-17 05:15 左右)

https://i.imgur.com/byYHJyV.png

圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好

https://i.imgur.com/mNmRfNS.png
圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好


接著是留言(我照 FB 排序,可能非時序)

https://i.imgur.com/XAmqGdx.png

圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好

https://i.imgur.com/xwLySKs.png
圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好


留言中疑似同行質疑原期刊已說亞洲人無相關,
但劉一直強調是 Circulation, 是第一名的期刊,而不去回應質疑。

刻意忽略原研究的關鍵結論,只強調自己要的部份。
這哪是「科學」,根本是「偽科學」


https://i.imgur.com/wSvsbfp.png

圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好

https://i.imgur.com/h6FJJIu.png
圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好

https://i.imgur.com/eBPmdba.png
圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好


最後一張圖還堅持:
「我們等待亞洲新的資料來繼續討論研究」

我上面提到第三篇文章就是 2021 的研究!!
你告訴我現在是民國幾年?西元幾年?


===== 15:39 update =====

以下內容應該是我會錯意,他指的應是 Circulation 內引用的部份。
不刪除原文但減低亮度


再抱怨一點,他文內:

『.... Circulation )的前瞻性分析 ....』

Meta-Analysis 他翻譯『前瞻性分析』???


wiki:

『元分析(meta-analysis)、薈萃分析、整合分析,後設分析、統合分析、綜合分析,在統計學中,是指將多個研究結果整合在一起的統計方法。』


哪個學校畢業的認領回去好嗎!



當代醫療法規月刊:

『若研究開始時,尚未接受治療且尚未發生結果變項時,
稱之為前瞻性(prospective)研究』

https://www3.cde.org.tw/Content/ebook/FlippingBook%20Files/RMV110/RMV110all/8/

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.90.107 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 04:13:19

tenderwind 03/17 04:13蒙古來的大夫,猜一心臟科醫生

rony98 03/17 04:23防疫那時就知道了 挺綠的政治醫生有少過?

banbanzon 03/17 04:32三立太遜了 人家華爾街日報直接講 蛋

banbanzon 03/17 04:32太貴就該考慮跳過早餐不吃XD

banbanzon 03/17 04:33https://on.wsj.com/41pAkki

coffee112 03/17 04:33高端最安全 結果高端死亡屌打bnt 沒一

coffee112 03/17 04:33個敢講清楚 醫學就是這麼有趣 忠貞愛

coffee112 03/17 04:34

Blue6 03/17 04:36XD

coffee112 03/17 04:37連哄帶騙

ladygaga168 03/17 05:04

sppmg 03/17 05:10突然發現這醫師是刻意帶風向的....

sppmg 03/17 05:11我等下更新下本文

※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 05:52:14

zero549893 03/17 05:31叫他實證醫學重學吧

Qorqios 03/17 05:31!!!

awazikat 03/17 05:33因為我們吃的是蛋,他們吃的是蛋糕,糖

awazikat 03/17 05:33才是問題

awazikat 03/17 05:34白糖是毒藥

※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 06:06:30

yesonline 03/17 06:00健康的人不用戴口罩~

yoshilin 03/17 06:05缺蛋時,吃的是有害人體的蛋,所以等不

yoshilin 03/17 06:05缺時再吃就健康了

bingreen 03/17 06:08會支持塔綠班不是智障就是利益走狗

fireghhan 03/17 06:13我喜歡打臉文

riker729 03/17 06:19當醫生牽涉到政治 就不再專業

riker729 03/17 06:19政治就是 挑自己想要的說

qqwizpp 03/17 06:20有夠垃圾的

sppmg 03/17 06:21中時也刊登這篇訊息了.....認知作戰啊!

chuby81229 03/17 06:22

scores 03/17 06:23真厲害出動那麼多醫生 以後醫生就會教你

scores 03/17 06:23信綠黨得長生

Camderela 03/17 06:24認知(造謠)作戰

paul26277 03/17 06:31好像很多醫生都綠的

q123212 03/17 06:34有差嗎 塔綠班又看不懂論文新聞英文

sppmg 03/17 06:35綠的沒關係,別造謠啊!!

ljuber 03/17 06:35說實在話 仗著自己專業卻昧著良心帶風向

ljuber 03/17 06:35這種人其實才是最可惡的

sppmg 03/17 06:36他這篇文連中時都登了,受眾可不只深綠。

BrandonMai 03/17 06:36厲害了空心菜

kentyeh 03/17 06:42推專業

m54k600ive80 03/17 06:49推認真文

medama 03/17 06:53

yannicklatte 03/17 06:53不意外

alex90236 03/17 06:54查證推

polo608 03/17 06:56笑死

eatgod002 03/17 06:57塔綠蟲連小智都能挺了

coffee112 03/17 06:58笑死

headcase 03/17 07:01民主就是我說我想說的^_^

cliff9350814 03/17 07:01專業

cms6384 03/17 07:04什麼東西吃太多都對身體不好啊這不廢話

g9k1895417 03/17 07:05跟綠共走近都會變低能兒……

wate5566 03/17 07:06厲害了

eett811025 03/17 07:09看準民眾懶得查證 及自身社會地位來嘴

eett811025 03/17 07:09 結果遇到認真的就翻船了

unter 03/17 07:11可以勸導 叫甲甲 改吃洨 環保又高蛋白

pupudice 03/17 07:12油炸老滷都能吃 誰怕幾顆蛋

kickflip 03/17 07:13認真推

cowboyz1105 03/17 07:15推考證 這醫生記住了

ArthurCurry 03/17 07:15ㄏㄏ

cowboyz1105 03/17 07:16很怕人民吃蛋 想盡辦法恐嚇

STi2011 03/17 07:20我以為是共產黨

andy279279 03/17 07:21這篇新聞突顯民進黨如何垃圾維穩

ryuke 03/17 07:22三立下地獄

mmchen 03/17 07:26柚子醫生翻版?

metroid0104 03/17 07:28為党喉舌的專家

mersma 03/17 07:32太誇張了吧 拿自己醫生名號來傳遞半真半

mersma 03/17 07:32假消息

miaflash03 03/17 07:37民進黨造謠第一天?

aliangh 03/17 07:38牠可能是思想科的醫師

firemothra 03/17 07:38真的噁心。這才是認知作戰

kevinpc 03/17 07:39塔綠斑每天只能吃半顆蛋

CrushQQ 03/17 07:40等亞洲新資料再來研究討論,但相信我我說

R3hab 03/17 07:41蛋農工會記得告這個醫生

CrushQQ 03/17 07:41的都對 呵呵

gay7788 03/17 07:44戴政治眼鏡的專業醫師跟幼稚園班長差不

gay7788 03/17 07:44

gime0226 03/17 07:46劉中平你出名了 光宗耀祖 嘻嘻

clone29 03/17 07:48推你

dreamnook2 03/17 07:52推一個

jwtl 03/17 07:52暖市醫師不意外

firemothra 03/17 07:53劉中平

tumv 03/17 07:53這樣嚴謹追查一定要推

doubleperson 03/17 07:54綠師的言論直接丟垃圾桶就好

Orangemikan 03/17 07:54真的可悲,一堆粉飾太平的打手

Zerogos 03/17 07:56推查證

rs221107 03/17 07:57我ok 你先戴口罩

jamie3468 03/17 07:57扯==

EthAnLi 03/17 07:58心律不整去讓他看過一次,醫術好或不好不

kenco 03/17 07:59安啦 蛋無虞之後,綠共就會讓它變健康食品

ChrisWine 03/17 07:59這些綠共跟側翼在2024都該撲殺

aa429 03/17 07:59

tumv 03/17 07:59認真求證推

kilhi 03/17 07:59817拒吃蛋 才能讓大家有蛋吃

EthAnLi 03/17 08:00不知道,但他說話方式讓人很反感

Ellomorce 03/17 08:00推認真

dai26 03/17 08:00剝雞4泥?

manacle 03/17 08:02台灣不缺幫黨講話的畜生狗雜種,再怎麼專

manacle 03/17 08:02業,都是黨的肉便器

faust666 03/17 08:02又一個柚子醫師咧,真的是用專業替政治

faust666 03/17 08:02服務,當初發的誓跟放屁差不多吧??嘻

faust666 03/17 08:03

kkira 03/17 08:06推 污辱專業的人永遠不嫌少

maggie65 03/17 08:06

oyaji5566 03/17 08:07https://i.imgur.com/TaTKS9X.jpg

圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好

Medog87 03/17 08:10推認真查證

a19851106 03/17 08:10又是一個側翼醫生

ChenYenChou 03/17 08:10勸阻醫生是吸不到党的奶水眼紅

saiboos 03/17 08:13這叫認知作戰

Oisiossos 03/17 08:13推查證

fcuk9981 03/17 08:15

Risedo 03/17 08:16党說的都對

feng990719 03/17 08:17

amgn997 03/17 08:19推查證,大內宣媒體呵呵

eddie30321 03/17 08:25夏天缺電:台灣電價最便宜,吹冷氣對

ccjj8 03/17 08:25政治醫生

eddie30321 03/17 08:26身體有害,不吹不會死

sk3s 03/17 08:27

doubleyellow 03/17 08:28黨不喜歡你的言論喔,背後金主會不

doubleyellow 03/17 08:28高興的!

liangda 03/17 08:28政治X醫生,呵呵

fju0911 03/17 08:31給推

ya2138 03/17 08:32推起來啊

LA24 03/17 08:32黨說什麼就是什麼

johnbill 03/17 08:32黨不喜歡

tatuya 03/17 08:34人家是黨的走狗耶 你這樣把牠揭穿了

sandiato 03/17 08:37推原po認真,但是媒體聲量太大了…

guolong 03/17 08:37挺綠的醫師都這款貨色意外嗎?拿著專業

guolong 03/17 08:38幫党背書、幹你娘

simon315tw 03/17 08:41綠共維穩的手法

rb79 03/17 08:44就是有這種傢伙 台灣各種專業都被弄不值錢

sturmpionier 03/17 08:44信仰前什麼專業道德都是狗屎而已

xujo 03/17 08:44錢沾性分析

OhYang 03/17 08:45原來我們吃什麼對健康好壞是農業部決定而

OhYang 03/17 08:45不是衛福部啊

twhuang28 03/17 08:46天主都認證高端科學了,黨說是就是

elfswordsman 03/17 08:47黨醫

helloxin 03/17 08:48

pradakiss 03/17 08:50還有什麼不能洗腦帶風向的事?

s1d87 03/17 08:51笑死,開始維穩囉

xxp680 03/17 08:53這醫生學位可能要review一下是不是真的

tinderbox 03/17 08:56

ziso 03/17 08:58誰叫你去查的?

marskam723 03/17 08:59

ericthree 03/17 08:59dpp醫師的水準 意外嗎

Seenet 03/17 09:00不必去查好嗎

jumomo 03/17 09:00以前我跟著民進黨罵國民黨的時候

lecheck 03/17 09:01黨御用醫師你敢嘴

jumomo 03/17 09:01我的臉書風吹草動都有記者來打電話來採訪

jumomo 03/17 09:02現在我覺醒不當塔綠班了 記者就不連絡了

Thorvs 03/17 09:02把資訊剪成N段,只取需要的才是黨要的

jumomo 03/17 09:02所以柯文哲說黨控制媒體

tim32142000 03/17 09:03哇,好認真

DarkyIsCat 03/17 09:06太認真了

nicayoung 03/17 09:06垃圾塔綠班

nicayoung 03/17 09:06柚子醫生二代

beeboombee 03/17 09:09

watwmark 03/17 09:10就政治醫師唄 他也不是第一個...

shane8282 03/17 09:11

G8AJ 03/17 09:12党的奶水真香

rin0sin 03/17 09:13

zerowingtw 03/17 09:14果然是民進黨的無恥下建畜生走狗~~~~~

mow1982 03/17 09:15綠毛裝中立,噁心

zerowingtw 03/17 09:15只在乎黨的利益~置人民生死不顧的人渣

tw00168185 03/17 09:15錢太多對人生不好,呼籲大家少賺點

tw00168185 03/17 09:16錢多做功德

hkai 03/17 09:18 仗著自己專業卻昧著良心帶風向真的噁心

Oxyuranus 03/17 09:19要發財 真的要泯滅道德良心呢 垃圾党

lockbacker 03/17 09:20下次請醫師po個不投dpp死亡率大增

leonian 03/17 09:25認真推

g70245 03/17 09:27

norechang 03/17 09:27算是高級別的塔綠班吧!看來党的布置十

norechang 03/17 09:27分縝密

barry1027gg 03/17 09:30泣新聞跟御用專家學者真是禍害台灣..

CS0000000000 03/17 09:33你台灣價值不足吧

xangro 03/17 09:34這次不是聯合外媒製造假新聞 不要太不滿

soy915221 03/17 09:35認知作戰啊!

Deparic 03/17 09:36党說是就是,党說不是就不是

kkoo5888 03/17 09:39想到口罩蒸完繼續戴,黨要把人民洗腦成

kkoo5888 03/17 09:39多白癡,蛋殼要洗過再烤來吃嗎?

voyhanxu 03/17 09:39我說你的台灣價值呢?

yoyo4nima 03/17 09:39醫生當成這樣也太可悲了吧

ShangLai 03/17 09:39

drinkmywater 03/17 09:41

s854273 03/17 09:41等哪天蛋過剩,就會說吃蛋會延長壽命了

ABiao0220 03/17 09:46可悲 怎麼醫生律師沾到綠的都變這樣

oowrasy 03/17 09:47高調

yuanhy63 03/17 09:48我是人 我不吃蛋

apple960164 03/17 09:49下次我再投民進黨我爛雞雞

rainnawind 03/17 09:49前瞻性……

aaaa8247 03/17 09:49認知(造謠)作戰

ETTom 03/17 09:51幫你高調

maxwells 03/17 09:52用電太多也會減少壽命

davis0918 03/17 09:52問就是滅台綠共

kissPenis 03/17 09:53這種新聞算是政治操作,目的在降低民眾

kissPenis 03/17 09:53對雞蛋的需求,論文研究寫了什麼他們不

jack123573 03/17 09:53推資料正確

kissPenis 03/17 09:53在意,他們要的是渡過這次政治危機

kenned 03/17 09:54我就想說不是美國拿掉蛋的限制

ultraccs 03/17 09:57

npsi 03/17 09:58

zxcv0608 03/17 10:00啪啪啪

bobby1028 03/17 10:05滾動式研究結果,隨物價調整

smonkey 03/17 10:08噗,又一個柚子醫師WWWWW

oh78wei 03/17 10:11然後這種的都不會被罰假消息 嘻嘻

Mrandy 03/17 10:15塔綠班醫師職責是帶風向

meowcat 03/17 10:17很好啊 蛋他不ok 我先吃

khoybgio 03/17 10:22不要把這種垃圾側翼當作醫師好嗎

josef15 03/17 10:23專業黨用御醫不可質疑

wj4wj4 03/17 10:28給你推

divinespirit 03/17 10:32https://i.imgur.com/YXEc0J5.jpg

圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好

four0428 03/17 10:33

greenpeter 03/17 10:33謝謝你幫忙爬梳時序跟資料

spirit119 03/17 10:42謝謝整理資料

jason79830 03/17 10:44這個邏輯我覺得不行...

ooolllddd 03/17 10:49

michael71206 03/17 10:53王八蛋

KenHorse 03/17 10:59

svcgood 03/17 11:07

ericchen0209 03/17 11:16醫生也是人

ericchen0209 03/17 11:17人多必有ㄅㄔ

davidbright 03/17 11:18QQ

hcc570910 03/17 11:18時鐘:你怎麼不早說

libur 03/17 11:19打臉塔綠斑醫師。讚

cgser 03/17 11:19怎麼覺得你比較專業?

greenpine 03/17 11:26 看看笑秉就知道現在政治醫生量產中

saiga12416 03/17 11:29唾棄側翼走狗

philae1112 03/17 11:52這年頭醫師都不醫師了

nickh2k6 03/17 12:19所以你不是心臟科醫師嘛XD

ncekimo 03/17 12:39

linsww 03/17 12:45塔綠班:研究報告吃屎可以取代吃蛋

DEAKUNE 03/17 12:46反正人民被騙慣了,沒幾天就忘了,嘻嘻

uaysong18 03/17 12:48喝水喝500年 死亡率100%

aabbabcd 03/17 12:50哪個醫學院畢業的啊

modernpkman 03/17 12:51這個也要花時間來八卦版洗文 我看也

modernpkman 03/17 12:52真的是吃飽太閒

modernpkman 03/17 12:52不就一個蛋。風向洗來洗去。時間很

modernpkman 03/17 12:52多?

allenpong 03/17 13:01這個查證給100分 這才是我要的八卦 讚

gamaqqq 03/17 13:01

allenpong 03/17 13:01

es612 03/17 13:13綠共整天騙

angelicmiss 03/17 13:37

Boris945 03/17 13:38就勤王、表忠

catvsdog 03/17 13:44認吱作戰

changefly 03/17 13:47數位中介法不喜歡這篇文

ponponbear 03/17 14:01要會讀paper很重要 推

tskier 03/17 14:09

GoAhead 03/17 14:12台灣常見的被醫生耽擱的政客

JJJZZs 03/17 15:00人一綠

JJJZZs 03/17 15:00某牙醫某聖騎士也都那樣了 早就不奇怪

sevenway777 03/17 15:10又想幫塔綠班粉飾太平的一群人出現了

※ 編輯: sppmg (101.12.90.107 臺灣), 03/17/2023 15:43:47

godchildtw 03/17 15:41拿塔綠班錢做缺德事

CSFV 03/17 16:22政治醫師嘔嘔嘔嘔嘔

fago 03/17 16:30這種就是標準政治醫生 沒有醫德

pizzalot 03/17 17:45推個

pureming 03/17 18:07推你詳細

israelii 03/17 18:44https://i.imgur.com/untzhfg.png

圖 泣:少吃點蛋對健康和荷包都比較好

israelii 03/17 18:44跟柚子醫生有87%像

ukuk666888 03/17 19:48扯 指鹿為馬

nolovemore 03/17 19:56反正現在造謠不用罰三百萬

dreamfree 03/17 20:44真噁心 三立該撤掉了吧

tony3366211 03/17 21:06你的不自殺聲明呢

talkrat 03/17 22:08偽科學防疫,這三年這種醫生多的是

wizkhalifa23 03/17 22:33Qq

shi21 03/17 23:11

SRT0619 03/17 23:50厲害

EfiwymsiAros 03/18 00:13幫黨擦脂抹粉 專業素養去哪了

starfishfish 03/18 01:07

xcatcat 03/18 01:56可能要有標案惹

ggttoo 03/18 11:57政治影響專業又一例

pouy 03/20 02:48別這樣 會無腦護航的唯一可能 大家都懂