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Re: [新聞] 民進黨控藍白是抹黑大聯盟 點名柯文哲「

看板Gossiping標題Re: [新聞] 民進黨控藍白是抹黑大聯盟 點名柯文哲「作者
Dinenger
(低能兒)
時間推噓 3 推:23 噓:20 →:165

※ 引述 《stonerr》 之銘言:
: 標題:[新聞] 民進黨控藍白是抹黑大聯盟 點名柯文哲「
: 時間: Wed Sep 6 02:03:16 2023
:
:
: ETTODAY
:
: 記者呂晏慈/台北報導
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: 民進黨控藍白是抹黑大聯盟 點名柯文哲「造謠慣犯」
:
: 4.完整新聞內文:
:
: 民進黨發言人林楚茵今(5日)表示,藍白兩黨抹黑造謠只為大選,民眾黨及黨主席柯文: 哲是造謠慣犯,去年以莫須有言論指控打擊疫苗,前陣子明明是未依正常程序接電造成跳: 電卻抹黑台電,柯市府更拿二備金當自己的畢業展覽,把爛攤子留給下一任,卻以偏概全: 攻擊前瞻預算,荒腔走板到令人難以想像。
:
: 林楚茵、賴清德競辦發言人戴瑋姍、台北市立委參選人謝佩芬、2024大選律師團律師許渝: 澤舉行記者會,公開揭露藍白「造謠抹黑」語錄。
:
: 林楚茵表示,藍白兩黨抹黑造謠只為大選,民眾黨及柯文哲就是造謠慣犯,為了形塑自己: 政治聲望,去年以莫須有言論指控打擊疫苗;彰顯自己防疫成績,寧願和中央唱反調;前: 陣子明明是自己黨辦的活動未依正常程序接電造成跳電,卻抹黑台電,此外,台北市長任: 內辦雙城論壇違反議會決議,甚至北流私自增加了1.9億元支出,城博動支的二備金8474: 萬元,根本拿二備金用來當自己的畢業展覽,柯文哲把爛攤子留給下一任,卻以偏概全式: 的攻擊前瞻預算,這種施政荒腔走板到令人難以想像。
:
: 戴瑋姍指出,國民黨立委及參選人針對進口蛋就多次造謠抹黑,瞎扯超思是人頭公司、農: 業部圖利特定廠商,立委洪孟楷更毫無事實根據批評,「政府不許小老百姓帶一顆雞蛋,: 卻讓超思進口上千萬顆」,但農業部已清楚說明,雞蛋進口過程一切合法,國民黨顯然「: 造謠成性、作秀不膩」,不僅如此,自2022年10月起,立委賴士葆、李貴敏、李德維、費: 鴻泰等人不斷造謠抹黑高端疫苗,如今成功透過WHO平台技轉,也就是承認高端是有國際: 背書,但他們竟然沒有一句道歉。
:
: 戴瑋姍說,作為民意代表,最重要的工作就是為人民發聲並監督政府,但有些人似乎就是: 見不得國家好,就連有助於均衡區域發展及偏鄉公共建設的前瞻計畫都要抹黑,如立委曾: 銘宗8月16日說,「前瞻確實是亂編撒幣,事後還沒執行能力」,但許多前瞻計畫建設事: 的確讓人民有感,如石門水庫因為前瞻計畫下,可以再用200年,軌道建設新北市民感受: 最深,但市長侯友宜卻常說沒有收到中央挹注,另外,蔡政府推動長照2.0政策成果有目: 共睹,滿意度更是高達9成,顯見這些社福政策人民都有感,只有藍白政客視而不見。:
: 戴瑋姍痛批,國民黨一路以來都用不實資訊抹黑攻擊,忽視政府穩定市場供需的努力,胡: 亂指控,製造社會恐慌;就如高雄前鎮漁港是一項重要的建設,前瞻力求地方平衡,但特: 定政客窮盡刻意以「台北觀點」看問題,詆毀前瞻建設,就是為了阻擋國家進步,國民黨: 為了政治目的,用一切手段,摧毀政府信任,就是企圖影響明年大選。
:
: 謝佩芬則是點名立委參選人徐巧芯、立委王鴻薇根本是「紅心二人組」,一路以來用不實: 言論造謠抹黑來成就自己的聲量,除造謠進口巴西雞蛋會致癌,過去也攻擊疫苗、綠能及: 前瞻建設,後來遭到打臉,爭議言論罄竹難書,但社會卻要為這樣的惡意手段付出重大成: 本。
:
: 謝佩芬談及,尤其王鴻薇的抹黑造謠紀錄更是誇張離譜,包括宣稱美國疫苗多到賣場就能: 買到,卻被打臉那是疫苗施打站;無視明明有多家廠牌採購流感公費疫苗,還瞎指只有高: 端一家競標;甚至為了打擊民進黨立委林靜儀,在台中沙鹿淹水時,拿9年前的淹水照胡: 亂指控9年後的立委,從未查證也沒道歉;甚至把高雄的輕軌「按開門鈕是常識」,胡亂: 指控找不到開門把,一切只為批評而批評,從高端疫苗到前瞻建設,再到近期的綠能,王: 鴻薇多次用爆料方式攻擊執政黨,但空口說白話,毫無事實依據,面對質疑也從不道歉,: 難怪網友稱她根本叫「練肖薇」。
:
: 最後,許渝澤表示,《憲法》所保障的言論自由並非毫無邊際,任何人若僅基於懷疑卻蓄: 意迴避真相,甚至假言論自由之名,行惡意攻訐之實,即難以再主張言論自由而免除相關: 法律責任,有心人士發表假消息和惡意攻擊抹黑的言論,除了可能觸犯社會秩序維護法外: ,還可能涉犯公然侮辱、誹謗等罪,甚至之後正式參選還涉及《選罷法》意圖使人不當選: ,所以無論是誰都需為自己的言論負起責任,而非僅以關注公眾議題、適當評論為擋箭牌: ,進一步行分化族群,造成社會混亂之實。
:
:
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
:
: https://www.ettoday.net/news/20230905/2575563.htm
我發現
大家陷入一個邏輯誤區

民進黨確實很多光怪陸離的事
也很多奇形怪狀的人
幹一些亂七八糟的事


就是這個but

民進黨
這麼大一個
人才濟濟

自然有好的人
也會有壞的人

大家都喜歡著重在壞的人事物上面
而忽略了民進黨好的一面
忽略了民進黨好的基層

樹大必有枯枝
很正常

而民眾黨
我個人認為
唯一欣賞的只有柯文哲
一人

其他都不成氣候
不成氣候就算了

還一堆拐瓜劣棗
燒鳥毛的啦
貪污的啦
什麼狗屁事一堆的啦

你要想欸
民眾黨那麼小一個

出包的人也不遑多讓
讓他們坐大還得了

樹那麼小
枯枝卻那麼多==

在比例上
民眾黨基層雜魚素質不見得比較好
甚至可能更差

不解決這一點
我是堅決不可能支持民眾黨

這跟柯文哲一開始的理念
背道而馳

我的講話到此結束
謝謝大家

然後國民黨
嗯 沒什麼好討論的
--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.80.88 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.KrAN80jniK_8

※ 編輯: Dinenger (39.12.80.88 臺灣), 09/06/2023 02:22:26

A6 09/06 02:22你不會覺得這個邏輯套到國民黨也通???

A6 09/06 02:23但民進黨在野的時候是怎麼罵的??

yungchan 09/06 02:25你是沒看到民進黨整棵樹都爛光光喔

還好吧 全台灣那麼鄉鎮 基層很多好人啊==

trh123h 09/06 02:26我也以為五星市長是好的基層

※ 編輯: Dinenger (39.12.80.88 臺灣), 09/06/2023 02:26:32

trh123h 09/06 02:26新竹人怎麼看

brepus 09/06 02:28你忽略台灣政治的問題 綠的無法監督 白的

brepus 09/06 02:28很好監督

brepus 09/06 02:29在野的時候 藍綠都會比較聽民意

brepus 09/06 02:30然後綠的有好人跟壞人 那你說擋疫苗的時

brepus 09/06 02:30候 好人有出來嗎?

carbomd 09/06 02:32怎麼會不好監督?又證據就提告,司法就會去

brepus 09/06 02:32藍綠的問題是人太多 資源太多 官商勾結太

brepus 09/06 02:32多已經影響台灣人的各種問題 這些白的都

brepus 09/06 02:32最沒資源

carbomd 09/06 02:33查.總不能說司法查無不法,就怪司法不公,

carbomd 09/06 02:33然後執政黨無法監督.

WowProctor 09/06 02:33可以幫忙清雜魚啊 藍綠根本沒救

carbomd 09/06 02:34台灣沒前科的人比更生人多太多,然後白找

brepus 09/06 02:35本來台灣執政黨的設計就不利監督阿

carbomd 09/06 02:35一堆有前科更生人合作,然後說要超越藍綠?

carbomd 09/06 02:36要我們奉公守法無前科的一般選民怎麼想?

我建議柯文哲可以學海賊王的海軍 來個世界大徵兵 直接來個海選提拔大將 像綠牛、藤虎一樣 真的不用硬撿邊緣人雜魚 壞了自己整個黨的聲譽==

brepus 09/06 02:36重點是藍綠無法監督 白的可以被監督 這就

brepus 09/06 02:36是目前台灣的政治

brepus 09/06 02:37最不能監督 最多犯罪的不能執政

chachamaru 09/06 02:38民眾黨就成立沒幾年的小黨啊 有的議員

chachamaru 09/06 02:38也滿用功的但頂多在那縣市有人聽過 沒

brepus 09/06 02:38我沒說民眾黨沒問題 我說的是民進黨完全

brepus 09/06 02:38無法監督 網軍 預算 立委太多 媒體太多

brepus 09/06 02:38亂撒幣

※ 編輯: Dinenger (39.12.80.88 臺灣), 09/06/2023 02:40:13

brepus 09/06 02:40民眾黨的問題很多可以慢慢講 藍綠的問題

brepus 09/06 02:40是太難監督。

carbomd 09/06 02:40沒有什麼沒辦法監督,民進黨貪汙有證據還

carbomd 09/06 02:41是會乖乖進去蹲.但是沒違法的,當然也動

s0914714 09/06 02:42慘了 DPP就是學不乖

carbomd 09/06 02:42不了.不然你看台北柯文哲,高雄韓國瑜,

bole 09/06 02:42零分

carbomd 09/06 02:43新竹高虹安有查出什麼大弊案?

carbomd 09/06 02:44民主法治國家,人民的眼睛是雪亮的,不是用

brepus 09/06 02:44藍綠全面執政就是超難監督阿

carbomd 09/06 02:45民粹說代表人民群眾說有罪就是有罪.還是

carbomd 09/06 02:45看司法查出甚麼.這比花大錢請網軍洗有用

carbomd 09/06 02:47阿扁查出海角七億,陳益世賴素如查出不法,

carbomd 09/06 02:48這些才是一刀斃命.比在那影射,然後最後查

nogood86 09/06 02:48跟民進黨比貪污 拐瓜劣棗?誰比的

nogood86 09/06 02:48過?勾結詐騙,

nogood86 09/06 02:48司法關說 黑道特見 大灑幣,一堆

carbomd 09/06 02:48無不法有用得多了.

nogood86 09/06 02:48錯誤的政策,爛

nogood86 09/06 02:48到要人做筆記才記得起來,更不用說

nogood86 09/06 02:4888槍根本查不

nogood86 09/06 02:48下去

brepus 09/06 02:49c大少在那邊天真了啦 你是真的不懂還假的

carbomd 09/06 02:49說貪污沒問題呀,就把定讞的拿出來說呀,這

carbomd 09/06 02:49才是科學拿事實證據說話.

brepus 09/06 02:50靠背 裁判自己安排的 這個制度你還覺得沒

CortexA9 09/06 02:50什麼叫無法監督 你認定有問題就一定有罪

brepus 09/06 02:50問題喔

CortexA9 09/06 02:50民主法治不是這樣玩得好嗎

CortexA9 09/06 02:50還是我們把司法都交給人民投票做為判決?

brepus 09/06 02:51陳菊當監察院長 這個黨你跟我談中立喔

CortexA9 09/06 02:51回歸民粹治國 走韓國瑜路線

carbomd 09/06 02:51民主法治國家本來就是這樣,人民就相信政

CortexA9 09/06 02:51台灣人民主法治的素養和程度 低得誇張

brepus 09/06 02:51民主有分很多等級 你以為可以投票就很棒

brepus 09/06 02:52了嗎?

carbomd 09/06 02:52府,相信司法.執政的就好好做,真被司法抓

brepus 09/06 02:52對民主制度不了解 當然覺得已經很棒了

有一說一 我認為柯太急了 短時間為了穩固地方勢力 只能回收現成的 藍綠不要的雜魚 雖然他們藍綠都不要了 但跟一般素人比 在地勢力跟知名度高出許多 這算短期策略 但長遠來看 對民眾黨其實非常不好 畢竟這些拐瓜劣棗 什麼時候變成破口被人攻擊 或者幹出什麼鳥事 你都不知道==

carbomd 09/06 02:53到,那被翻盤下台也是剛好.

CortexA9 09/06 02:53監察院長不代表整個司法系統....

CortexA9 09/06 02:53連中華民國的憲政體制都搞不懂

CortexA9 09/06 02:53我是不知道要跟這種人討論什麼...

CortexA9 09/06 02:54所以我上面才會說

carbomd 09/06 02:54行呀,被糾舉被彈劾的當然也可以拿出來說

CortexA9 09/06 02:54台灣人民主法治的素養和程度 低得誇張

carbomd 09/06 02:54反正選民心中都有一把尺,加加減減自然會

carbomd 09/06 02:55給執政的打出個成績.也自然會反映在選票

brepus 09/06 02:55我的意思是根本沒在中立的 傻眼

brepus 09/06 02:56總統用人的制度超有問題 根本無法中立

carbomd 09/06 02:57說沒在中立的,政黨也輪替三次了,各縣市首

※ 編輯: Dinenger (39.12.80.88 臺灣), 09/06/2023 02:57:31

carbomd 09/06 02:58長做不好也是換來換去,這樣說是檢討選民?

budaixi 09/06 03:04https://i.imgur.com/0iqgkKP.jpg

圖 民進黨控藍白是抹黑大聯盟 點名柯文哲「

brepus 09/06 03:05民主選舉是最低的民主。 一個制度可以公

brepus 09/06 03:05平 公正 人民可以常常決定東西才是更好的

brepus 09/06 03:05民主。

b125183435 09/06 03:06可以隨便張口說人家身邊都在貪污跟挺

b125183435 09/06 03:06自己黨被起訴說沒貪污企圖的,你跟我

b125183435 09/06 03:07說他上位會中立??

brepus 09/06 03:07這個制度馬政府的時候 綠粉都在罵。 所以

brepus 09/06 03:07你們不用否認這個制度不好

brepus 09/06 03:08錯 我沒說他會中立。

brepus 09/06 03:08重點在互相牽制。

brepus 09/06 03:09綠的執政 立委多 媒體多 網軍多 要牽制就

brepus 09/06 03:09很難

Dinenger 09/06 03:09認真說 今天難得是比較有營養的攻訐

Dinenger 09/06 03:09大家都長大了 欣慰

brepus 09/06 03:09懂嗎? 制度有問題。 就要考慮怎麼牽制。

Dinenger 09/06 03:09真理越辯越明 要常常吵架才會好!

brepus:

223.136.241.1 09/06 03:09

CortexA9 09/06 03:09制度好不好 可以經過討論 透過修法來改

CortexA9 09/06 03:10不是誰誰誰說不好 再那邊罵 然後呢?

CortexA9 09/06 03:10問題還是沒解決阿....

CortexA9 09/06 03:12你覺得台灣哪個地方有問題

CortexA9 09/06 03:12就去跟民意代表討論 讓民代發聲反應

CortexA9 09/06 03:13甚至透過民代所屬政黨 提出法案來修法

CortexA9 09/06 03:13這就是民主政治的制度阿 在那邊罵有啥用

carbomd 09/06 03:18覺得制度不好可以找民代修法,民代不幫,那

carbomd 09/06 03:19下次票就別投他,但沒投他他還是上,那就多

carbomd 09/06 03:21數人認同民代的想法.總不能因為法律不改,

carbomd 09/06 03:21不合我意就叫不民主

b125183435 09/06 03:29柯就典型會為了短多,不管長空的人,

b125183435 09/06 03:30說穿就是覺得塔綠班已經壞事幹盡怎麼

b125183435 09/06 03:30還沒要倒台,就認為制度有問題?這制

b125183435 09/06 03:30度恰恰至少給你幾個月後保證有換掉他

b125183435 09/06 03:30的機會不是?換個不掉問題就在人了啊

euryma 09/06 03:35立委修法自肥你跟我說這算民主?

euryma 09/06 03:37執政黨量身定制殷實商人採購程序,繞過立

euryma 09/06 03:37院監督,也算民主?

euryma 09/06 03:38法西斯政權也很民主吧?

CortexA9 09/06 03:40是民主阿有啥問題? 要怪就怪投給他的

CortexA9 09/06 03:40如果大多數人認為這樣做不好 甚至是錯的

CortexA9 09/06 03:40那下次就用選票教訓他們阿...

CortexA9 09/06 03:40不然2008DPP大敗 2016KMT大敗 怎麼來的?

CortexA9 09/06 03:41有些人對於民主的觀念 真的很扭曲

CortexA9 09/06 03:42民主最基本原則叫做 少數服從多數

MoDerF 09/06 03:42投票的時候通通歸隊啦 還有好人嗎

historyinmy 09/06 03:44民進黨噁心的是吃相難看。然後放任側

historyinmy 09/06 03:44翼到處噁心人

carbomd 09/06 03:45樓上說不民主的,2016選舉國民黨從64席變

carbomd 09/06 03:4635席,給你參考一下.真的別低估選民的智商

carbomd 09/06 03:492008也是,民進黨從89/113席變27/113席.所

carbomd 09/06 03:50以別說甚麼不民主,人民真想改變,自然會反

carbomd 09/06 03:51應在選舉結果.

ggttoo 09/06 03:54差這麼多還能洗地

cheng399 09/06 04:05id 正確

NXT0614 09/06 04:06太中肯

Anvec 09/06 04:37樹大有枯枝 民進黨都白癡

kusoyoda 09/06 04:54在綠畜黨裡沒幾個前科還當不了官勒

j5a5m0e4s 09/06 04:57爛貨比的上民進黨檯面上睜眼說瞎話的官

j5a5m0e4s 09/06 04:57員?公務機關為党服務 工程預算沒有細

j5a5m0e4s 09/06 04:58目 政二代酬庸常態化 總統躲媒體

j5a5m0e4s 09/06 04:59前瞻計畫 高端疫苗 共軍圍島 大量斷交

j5a5m0e4s 09/06 05:00 房價新高 生子新低 特別舉債 台電破

j5a5m0e4s 09/06 05:02產 光電砍伐 人囚豬仔 詐騙浮屍 論文

j5a5m0e4s 09/06 05:02抄襲 性騷噁男 88會館 田地捷運

j5a5m0e4s 09/06 05:04民進黨立委過半是什麼樣子 你看到了

carbomd 09/06 05:06別激動,所以那一個是有犯法可以告的成的?

j5a5m0e4s 09/06 05:07最近口碑公司在造民眾黨染黑風向 你不

j5a5m0e4s 09/06 05:07會剛剛好是領狗糧的一份子吧:))

好嘛好嘛 別森7好不好 我講點你喜歡聽的 我也是個明白人 很懂場面話的 柯文哲的民眾黨雖然有點小瑕疵 但瑕不掩瑜 最重要的是 跟民進黨相比根本相形見絀 小巫見大巫 真的沒必要相對幫民進黨洗白 以此帶風向讓民眾動搖 我這說法 是不是非常完美 是不是值得你一個推? 拜託別噓了 我很憂慮 我很渴望你的認可 給我一個推 好不好0.0a

j5a5m0e4s 09/06 05:08“有證據去告啊” 嘻嘻 這好像某陣營

j5a5m0e4s 09/06 05:13民進黨好的林淑芬都被萊豬黨紀了 剩下

j5a5m0e4s 09/06 05:14黑金新潮流 要不是上次台北市選輸 會

simo520 09/06 05:14反正立法院就是讓任何一個黨不能過半。

j5a5m0e4s 09/06 05:14有自家人說真話 揭露陳時中幕僚是黑道

j5a5m0e4s 09/06 05:14把持嗎?是忘了還是裝睡

Dinenger 09/06 05:19有裝睡?不是說民進黨很多狗屁倒灶的事

Dinenger 09/06 05:20你那麼雞動幹嘛== 我好怕欸

Dinenger 09/06 05:20文章寫的明明白白 你自己不看 怪我嘍

※ 編輯: Dinenger (39.12.80.88 臺灣), 09/06/2023 05:27:42

lmf770410 09/06 05:38「忽略XX黨好的一面」可套用到每個黨

lmf770410 09/06 05:38但我更在意的是這個黨的「透明度」

lmf770410 09/06 05:39可能你表面上看到黨做的事情遠不及實

lmf770410 09/06 05:39際做的

lmf770410 09/06 05:42哪個黨藏污納垢+還不太讓你知道 的比

lmf770410 09/06 05:42重比較重 自己多觀察吧

winner0940 09/06 05:48藍綠檳榔都是垃圾啦

lmf770410 09/06 05:50你覺得某個黨的基層很務實很好 那ok

lmf770410 09/06 05:50就是認同的角度不一樣 只是你同不同意

lmf770410 09/06 05:50政黨的成員 經歷及背景都應該公開透明

lmf770410 09/06 05:50讓人民知道? 這樣是不是方便我們一般

lmf770410 09/06 05:50民眾來監督?

hsuhsinjen 09/06 05:53好了啦,酒店傑去酒店應該也是被抹黑

hsuhsinjen 09/06 05:53

lmf770410 09/06 05:58你講的那些壞事 每個政黨都有啊 也都

lmf770410 09/06 05:58身兼黨職 那差別在哪 差在「到底有哪

lmf770410 09/06 05:58些人做過這些事,你知道嗎?」

bybus 09/06 06:32公開透明,檢討改進大於黑箱+死不認錯

sweeteason 09/06 06:43我倒覺得民進黨除王世堅外,整個都爛

sweeteason 09/06 06:43

Interpoint 09/06 07:03人材???塔綠班濟濟才是

bbn826330410 09/06 07:06你錯了 民進黨貪污黑金 控制媒體言

bbn826330410 09/06 07:06論 已經爛光光

kyle10224 09/06 07:12你也只認識柯文哲吧

sheepK 09/06 07:14所以現在誰執政

blue237 09/06 07:19https://i.imgur.com/4d9d4mG.jpg

圖 民進黨控藍白是抹黑大聯盟 點名柯文哲「

blue237 09/06 07:19丁允恭他非常火,情色海牛給你一個噓

JACC 09/06 07:22基層都黑黑的

c6b7yntzQQ 09/06 07:25用40分的標準檢討民進黨,用80分的標

c6b7yntzQQ 09/06 07:25準檢討在野黨,然後再裝成被霸凌的樣

c6b7yntzQQ 09/06 07:25子,何必呢

catwithfish 09/06 07:28全黨支持小智,全黨白痴垃圾,結案

pizzalot 09/06 07:35裝睡的人叫不醒,裝瞎的人看不見

paul51110 09/06 07:39可憐哪

CWKO 09/06 07:43看看綠的都不理侯友宜了。看來柯文哲穩了。

tinuo 09/06 07:44你真的需要好好思考

rafe 09/06 07:51民眾黨邱臣遠賴香林陳婉惠都比党意立委們好

rafe 09/06 07:51多了

hsshkisskiss 09/06 08:27戴瑋珊不就是造謠餵毒案的犯人嗎?

hsshkisskiss 09/06 08:27道歉了嗎?賤人

spi0303 09/06 08:42死忠永遠死忠

agedrain 09/06 09:07民進黨有人才 那經濟部部長專業是啥 農

agedrain 09/06 09:07業部的雞蛋捏 呵呵

sindy520 09/06 10:01這樣想也是沒錯,柯身邊一堆有爭議的,

sindy520 09/06 10:01首先寶寶就該換掉

modernpkman 09/06 11:23沒辦法。沒有人想要聚焦問題。因為

modernpkman 09/06 11:23不是目的是手段。可憐啊。 選舉的時

modernpkman 09/06 11:23候總是在搞笑。當初不檢視 現在事後

modernpkman 09/06 11:23諸葛。

modernpkman 09/06 11:24規範 規矩都是在那邊。公務人員按表

modernpkman 09/06 11:24操課。結果還要在沒證據狀況下被莫

modernpkman 09/06 11:24須有的話 還蠻可憐的