Re: [新聞] 閩南語正名為台語？客家團體大反彈
閑閑說一下，
其實華語現在在台灣最有資格正名為<台語>，
任何主張那個所謂的台語已經從閩南語獨立出來的理由，
全部都能套用到台灣華語，故台灣華語應正名為台語。
1.
台灣華語使用自己的文字，正體字。
(反觀那個自稱台語的閩南語分支，連文字都尚未統一呢)
其他國家的華語，以中華人民共和國為代表，使用殘體字。
2.
台灣華語不同於對岸中國華語，有自己的拼音辦法。
我們使用注音符號，其他地方多半使用ABCD來拼音。
3.
台灣華語有自己特有的台灣腔，這個任何人只要去看一下中國YT影片就會秒懂，
雖然基本聽得懂，但跟我們台灣說華語的腔調就是不同，我們的台灣華語早就台灣化在地化。
4.
台灣華語已經吸納各國各地語言，發展出跟其他國家華語不同的用字遣詞，
這一點感謝支語警察的教誨。
比如我們講長官，中國講領導
我們講品質，中國講質量
我們講企(氣)業，中國講企(起)業
我們講雷射 (來自英文縮寫，算外來語)，中國講激光
我們講凍蒜 (來自閩南語，算外來語)，中國講.... 喔，中國人不能投票。
小結論，台灣華語已經台灣化本土化。
最重要，
閩南語要自稱台語，難免被其他族群比如這新聞的客家人質疑，客家人又不是說閩南語長大的。
但台灣華語沒這問題，相信現在這個島的九成人口，
大家都是說台灣華語長大的。
結論，
台灣華語最有資格正名為台語。
--
都Chinese
台語就是最多人講的話，那不就是國語嗎
對，就是這樣。
把客家人外省人踢進太平洋 閩南語或成
最大使用語言 我們原住民很乖不要弄我
們謝謝
同意
如果從沒出現過「臺語」一詞，要從現有的
臺灣語言中挑選，你這對應關係就有可能，
可惜的是「臺語」一詞早已出現過對應語言
。
至於「台灣華語已經台灣化本土化」？我只
能說，自己去看華語教學書籍吧，你平常使
用的臺灣華語句，很多都被視為病句。那些
那就中文阿
病句若得不到教學認可，談不上「本土化」
。
又是滯台支那豬的臺語無文字洗腦論述
確實
啊！忘了講發音。你平常講的臺灣華語發音
，在華語教學上往往也都被認定不標準。你
一聲調值沒發到55就是不標準，三聲214沒
發完整也是不標準，還有兒化、輕聲，這些
都背離所謂的「本土化」。
本土化不是那麼學術的東西，是多少人
會
你說「本土化」，但在教學上卻又視為病句
，或是不標準的發音，有這種框架存在，怎
麼稱得上「本土化」呢？
奇怪，平常板上不是說應該是原住民語才有
資格叫台語，現在這篇怎變成中國華北話惹
中國華北人的母語比台灣原住民的母語更有
資格當台語？真假
果然有人被刺激到受不了，來連噓 (笑 首先，我講很清楚，你所謂中國華北人的母語， 已經台灣化本地化本土化，已經是台灣華語。 如果堅持辯論來源其是中國，那我可以告訴你， a. 所謂台語的源頭，不也是來自中國？ 所以我才說，任何講台語不是閩南語的理由， 都能套用在台灣華語不是華北華語。 b. 日本時代的台灣人把廈門話當成你所謂台語的標準音。 然後， 如果你認同只有原住民語算台語， 這我也接受，畢竟他們是原住民。 那以後你不要忘了喔，你也同意原住民語最有資格當台語。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 00:33:31話說回來，國語頭銜與資源由華北話獨佔多
年，現在又要當台語惹？國語台語都是中國
華北話？還有這樣的喔
選英文正解
不然這樣，那麼愛當台語，支持讓華北話改
當台語好惹，然後換我們台灣閩客母語當國
語，結案
這解決方案也不錯。 那就讓閩南語客語當國語， 台灣華語當台語。 那麼記住了， 台灣人就要講台語 (舊名台灣華語) 台語(台灣華語)才是台灣人的母語！！！ 我認同你最後一段的主張。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 00:37:55臺灣華語的「本土化」，在對外教學上沒獲
得承認啊～
臺語的對外教學沒這問題。
我們教那些來台灣學習台灣華語的外國人，一定是從注音符號教起， 師資也肯定本島人，所以教一定台灣腔 用字遣詞也不可能用中國那一套質量什麼， 所以對外教學並無問題。 至於你說的病句 第一，為什麼沒有把病句轉成正式文法，就不算本土化？ 台灣腔還不夠本土化？雷射不本土？ 第二，除非閩南語沒有文法， 否則一定會有病句問題， 所以這依然不成理由。 其實你的反論只有 "以前(日本時代起？)本地就把閩南語叫台語，台語的定義早就被佔下"， 這個比較有道理。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 00:45:37台灣華語使用者絕大多數也不願意稱其用的
語言為台語阿 台語使用者有自我認同 其他
語言沒有
笑死，你沒看過華語教學現場，對吧？臺灣
的華語教師在課堂上根本不可能教所謂的「
台灣腔（一聲沒到55、三聲214不完整……
）」，你用「台灣腔」去考華語教學認證考
試的「華語口語與表達」百分之百不會過。
既然被叫「病句」，就表視它在教學上是錯
誤的使用，相對來說就是有個「正確」的框
架在；你若已經「本土化」，又怎麼會將其
嗯嗯，反正，我相信閩南語有文法， 有文法就有病句。 既然是病句，就不可能被學校教。 但你不會因此說台灣化不足。所以不成理由。 至於教學，我再說一次， 注音符號跟中國的現行的拼音辦法，拼出來的發音不可能完全一致， 我們的就是台灣華語。 更不要說台灣老師怎麼可能用中國腔來說話，來讓外籍學生學習。 奇怪，我都告訴你，對你最有利的論點是什麼了， 你還不相信我這麼誠懇告知呀。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 01:09:04視為錯誤呢？
上面說的華語病句，是指受到臺語影響的文
法句型（如：有 + VP），也就是你所謂的
「本土化」結果。
臺語教學上的文法、發音，是從臺語田調資
料裡歸納整理的，跟華語那背離「本土化」
的規範不一樣。
重點還是台語使用者數百年來稱呼自己是台
灣人、自己住的地方是台灣，講的話是台灣
話。其他族群的人在解嚴以前，從來沒有爭
過台灣這個名。都叫了幾百年了，突然跑出
來說你不能叫，不是很奇怪？甚至現在也沒
要求說只有這些人能夠稱為台灣人，只是長
久以來保留語言的稱呼而已。
你水準實在太糟糕了， 台灣一詞最早只侷限在台南的部分地方， 而且當時的寫法是大員之類，甚至還有埋冤之類。 台灣真正成為全島名稱要等1800左右以降， 而且還是清朝正式訂的。 就算到，19世紀，台灣一詞也處於地理名詞， 當時人只會覺得自己是潮州人泉州人漳州人是客家人，才不會自稱我是台灣人， 當時人更不可能說自己講的語言叫台語。 什麼幾百年，不要鬼扯。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 01:18:54有文法就會有病句，跟受臺語影響的華語句
被視為病句，是兩件事。「吃過飯」寫成「
吃飯過」這是文法上的病句，但「有吃飯」
被視為病句，是因為「本土化」結果不被承
認。
你自己去臺灣華語教學現場觀摩就知道了，
教學上就是教你一聲要發到55，不會教什麼
「臺灣腔」。
唉，你還是沒轉過來。 我認為我們在討論台灣華語是否已經不同於它的源頭，也就是華北華語， 結論是一定不同。 （除非你要主張，台灣華語目前仍完全等於華北華語，這就另說。不過這很脫離現實） 所以你堅持的什麼病句不病句，根本無礙於兩種語言已經分離的現實。 如果你是透過病句想試圖主張，台灣華語仍有與華北華語共同之處， 所以沒有所謂台灣華語，在台灣只有華北華語在橫行， 那麼同理，你心中所謂台語也仍然有跟廈門話共同的地方唷。 總之，任何主張‘’台語已經本土化，所以脫離閩南語‘’的標準， 都可以套用在台灣華語上。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 01:32:04簡單講，你想通過華語教學認證考試裡的「
華語口語與表達」，你的發音聽起來就不能
是「臺灣腔」，必須像中國口音才行。
唉，現實就在打你臉啊，老兄。 難道我們教外國人華語，跟教台灣小孩華語，會是用不同拼音方法，已 以及發音上要求標準就不同嗎， 但結果就是怎麼教都台灣腔呀。
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 06/19/2024 01:34:52臺語教學上又不會因為廈門話怎麼講，臺語
就變錯的。但華語教學上可不是這樣。
教外國人還真是用不同的拼音方式耶，漢語
拼音必教，注音符號視為補充，可教可不教
，你沒看過華語教學現場齁～
發音要求也不一樣，課堂上教外國人，一聲
就是要求發到55，臺灣腔不會發到55。
看來是華語教學跟不上華語本土化
而不是華語未本土化
既然從前閩南語不叫做台語，最近才改過來
，以後把它名稱改掉就好啦！以後誰稱閩南
語為台語，罰1000塊錢，過個十幾年就改了
@markhbad54 你這看法也說得通。但我的角
度比較傾向：當一個語言在對外教學上，無
法反應出這語言的在地使用情況，你能說這
語言完成本土化了嗎？
這件事有種同性戀要結婚結果有人不是gay
出來崩潰反彈說同性戀不可以用結婚這個詞
阿人家的名字就叫台語你是在崩潰什麼?...
就像有些女森名字叫美女...你糾結什麼?
跑出來跟叫美女的說我比你美我才叫美女?
來亂的?...
原住民語言也一堆，還是用台式英文當台
語好了
台灣華語台灣人共用語言更應該稱臺
語
原住民語才是台語～～客家、閩南語都是外
來語
閩南語在教學上就有反應出這語言的在地
使用情況嗎？
不就繁體中文
支持這個論點，其實華語比閩語更適合當
［臺語］，但是閩粹還是會跳針啦～
@aa780318 沒有嗎？臺語優勢腔就是在地融
合的結果，實際調值也不會要求你要發成跟
廈/漳/泉一樣，更不會因為廈/漳/泉用閩拼
，就變成閩拼必教，臺羅補充……
2
廈門覺青:我是說廈門語 誰跟你閩南語? 漳州覺青:我是說漳州語 誰跟你閩南語? 泉州覺青:我是說泉洲語 誰跟你閩南語? 香港覺青:我是說香港話 誰跟你廣東話 粵語? 請正名好嗎?X
剛卸任的總統是屏東客家人 怎麼八年來不推行台灣語言轉型正義 客家人的語言才是最高尚的語言 客家人耕讀有文化又愛乾淨 講起話來舌燦蓮花、口齒芬芳![Re: [新聞] 閩南語正名為台語？客家團體大反彈](https://i.imgur.com/H1QR5nzb.jpeg "Re: [新聞] 閩南語正名為台語？客家團體大反彈")
16
要對幹的是閩南人整天自詡為台灣的代表 可以完全為台灣發言 其他人都不行的大閩南沙豬主義 要把閩南話弄成了台語只是閩南人搶話語權的一種方式 其他還有愛台灣X
已經提過很多次，看回文還是很多人不知道繼續提 八卦是，"臺語"這詞是最悠久的使用至少快兩百年歷史，"閩南語"這詞20世紀晚期台灣官 方才使用，是20世紀才發明的名詞 第二個八卦是，最早稱呼臺語的是統治者，非台灣閩南人自稱 大清帝國時期: 稱臺語、臺灣話![Re: [新聞] 閩南語正名為台語？客家團體大反彈](https://s.newtalk.tw/album/album/1/6422583cb0735.jpg "Re: [新聞] 閩南語正名為台語？客家團體大反彈")
所謂閩南語就是大中華沙文主義者的統戰策略 第一，先用閩南語貶低為中國的方言 第二，拉攏次要敵人客家原住民，搞出內鬥淡化台灣人認同 第三，避免所有人發現大中華沙文主義才是問題的元兇 就發明「大閩南沙文主義」這個概念，先畫好箭靶3
只有我覺得閩南人邏輯有問題嗎？ 「台語」「閩南語」都不是自稱而是統治者發明強加的，為什麼一個喜聞樂見，另一個就百般嫌棄？不懂。客家人到哪裡都堅持自己是客家人，還沒聽過會變的，這是不是暗示閩南人的本質…… --
非常同意。 兩岸支那人整天利用或賄賂部分少數民族， 如台灣客家人和原住民， 偽造台灣本來的共同語--台語不存在的假話。 順便說一件事，
89
Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音其實比起發錯音，你老公的不尊重其實比較嚴重。你該先做的是先讓老公認清且尊重，其實華語並不算是你最能流利使用的第一語言。並不是所有人的第二語言都能流利到接近母語程度，這是正常的。你先生明明知道，卻還當做你應該都要會，其實是你先生的問題。可以先試著和你先生溝通這個問題，讓他能夠理解。不然你就試著日常用台語來溝通，避免用華語就可以繞過這個問題。 另外，其他的版友其實只是華語本位的思考太重。沒有意識到台灣有其他語言母語者，更何況是延伸出華語學習的困難。希望你可以不要因此對於自己的語言能力感到沒自信，你只是在被用母語程度檢視你的第二語言而已。不然你看那些版友如果去其他國家講第二語言，有多少不會每天都被人揪錯。 最後，使用「台語」這詞絕對不是種錯誤，而是用詞的一種選擇。「台語」是該語言使用者所稱呼的用語，而「閩南語」是後來政府由上到下刻意選擇推廣的詞彙，為了政治目的（與中國連結）所強迫推廣的。尊重別人不同的用詞，甚或政治立場，也是你們夫妻倆需要好好溝通的部分。並不是你先生說什麼就是對的，你自己也要有自信，站穩立場。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.![Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音](https://i.imgur.com/tb4F3KMb.jpg "Re: [閒聊] 另一半很介意講話唸錯音")
25
[問卦] 發明一些台語新詞彙經常使用台語者遇到不會的華語習慣直接說華語， 我也不例外，因為說了別人也聽不懂， 但說真的教育部閩南語網站應該要多發明些新詞彙並推廣讓更多人知道， 像是電視、電腦、網路也是從華語直翻，也很普遍大家都會用。 試想很多台語外來語在日治時期不也是從日語翻譯過來的嗎?24
Re: [閒聊] 讓孩子練習台語因為前天剛好結束台語故事媽媽初體驗， 想說可以分享一下我們家的作法。 我自己的孩子三歲，在孩子出生前， 「教孩子講母語」就是我跟先生的共識。 （因為我們倆個的母語都是台語，23
Re: [閒聊] 讓孩子練習台語我自己是非常希望孩子會講台語，因為爸媽跟阿公阿嬤會對我講台語。所以台語算是 我的母語，希望台語也是孩子的母語降。 不過畢竟受了華語的教育系統長大，所以日常生活慣用華語。孩子三歲以後發現孩子 居然排斥台語，這真是晴天霹靂。再加上自己的堂妹本來台語超爛的，為了孩子居然 全台語成功讓孩子的母語是台語，完全的鼓勵我，後來我就發奮圖強在家都全台語。![Re: [閒聊] 讓孩子練習台語](https://img.youtube.com/vi/JCL9Fd-ZyV4/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 讓孩子練習台語")
2
[問卦] 台灣人不會講台語是不是很悲哀-- Edit： 我標題好像下得不太好 【我不是說不會講台語的台灣人很悲哀，而是母語被統治者的政策取代這件事】 --15
Re: [Vtub] 雲際線被台羅仔炎上是說我到現在還是不懂 所謂的台語也是從中國閩南來的吧? 就是閩南語的一支阿 當然有腔調、用詞的差異啦 阿可是中文，或是說華語，不也一樣嗎?13
Re: [問題] 小朋友語言發展諮詢我兒子兩歲之前也不太會講話(不成句)，之後某一陣子感覺得出來每個禮拜都在進步，一 直到快四歲進小班之前就很會說了。 不過我跟我太太是跟他講台語，所以他進小班之前只會說台語，不會華語。他阿公阿媽外 公外媽都會自己轉華語跟他說我提醒了很多次他們才改過來。 他進幼稚園時不會說華語，然後一年後的現在他會考我華語怎麼講。華語太強勢，即便在
Re: [問卦] 會自稱講「華語」的人是不是中國人？所謂的華語，其實就是中文，也就是 Chinese 我們所說的「國語」，或是對岸說的「普通話」，其實是 Mandarin 也就是 華語=Chinese 國語=Mandarin，但 華語!=國語，這兩個是不一樣的。 國語或普通話，只是中文 (華語) 的一種「方言」。 中文有許多方言，還包括上海話、閩南語、客家話、廣東話、四川話...等。![Re: [問卦] 會自稱講「華語」的人是不是中國人？](https://ltl-taiwan.com/wp-content/sites/10/chinese-vs-mandarin.png "Re: [問卦] 會自稱講「華語」的人是不是中國人？")
1
Re: [問卦] 肇事逃逸 的母語要怎麼說？我的母語是台語/閩南語/河老話 要翻譯華語的時候呢 如果是比較白話一點的句子，那翻譯時比較麻煩，需要轉化成台語白話 這個時候的華語原文跟翻譯過的台語寫法就會差很多 但如果華語原文本身就充斥一堆書面語的話
[問卦] 支語警察要維護的華語也是支語吧很多支語警察整天怕台灣被中國同化 老是喜歡糾正別人用大陸用語 例如不能用「優化」要用「最佳化」 不能講「內存」要講「內部儲存空間」、「記憶體」 不能講「程序員」要講「程式設計師」
爆
Re: [爆卦] 三立與詐騙集團合作！中央社淪為幫兇![Re: [爆卦] 三立與詐騙集團合作！中央社淪為幫兇](https://s.newtalk.tw/album/album/1/6399ecc2ec563.jpg "Re: [爆卦] 三立與詐騙集團合作！中央社淪為幫兇")
爆
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