Re: [新聞] 民眾黨公布內參民調!柯盈配落後賴蕭配4.3%
※ 引述《danny2451 (danny2451)》之銘言:
: ※ 引述《emuless (emuless)》之銘言:
: 建議大家可以研究一下
: 這民調其實還蠻有趣的
: 未加權前的資料
: https://i.imgur.com/YAZPEdo.jpg
: 「依照內政部最新人口統計資料,進行戶籍地、性別、年齡及教育程度,採用多重反覆加: 權(Raking)以符合母體結構。」
: https://i.imgur.com/fxGnH9C.jpg
: 突然光靠加權就衝到了第二名…..嗯
https://i.imgur.com/rlVQs8J.jpg
一張圖回答你的問題,年齡層分布不均勻。
市話電訪60歲以上民眾:56.3%
手機電訪60歲以上民眾:20.1%
未加權手機市話60歲以上民眾:45.5%
沒加權60歲以上的樣本數都快一半了。
20~29、30~39、40~49、50~59,四個年齡層的選民,兩票只能當一票用。
可憐吶。
--
這表那裡看到的啊?
突破盲腸
這些民調有什麼好看 1/13那天的最準啦
可以給我連結嗎?我想看有沒有其他數字
一樓 我的文章有連結
記得去投票
為什麼只有柯的民調敢公佈原始數據
這篇淺顯易懂 推
市話55%老人接的 根本笑話
人家全部給你看讓你檢視了,再不信也
沒辦法
柯陣營公布民調原始資料就是要提升公信力阿
各位太聰明 我只看懂一點 老人採樣過
多?
老人接是笑話?
所以最後還要根據性別年齡加權
市話容易採樣,樣本多
但市話根本調查不到年輕人
戶籍教育程度加權:年輕人一票當兩票
所以手機要加權,反應母體
母體=demographic
這都算常識吧,畢竟上次6%事件
我覺得市話55%老人接的 比例已經算低了
所以加權的方式是? 你其實沒有回答
嗯 55%可能有問題誰知道
加權就一個常數公式,明天可能就變
了
各家也不一樣,只能問民眾黨
其他民調屌虐不敢公布才好笑
其實他回答了 裝睡的人叫不醒
所以不必太糾結,尊重就好
各家應有不同加權公式 看美麗島…
市話80%都50歲以上的接不加權怎麼搞
為什麼一直要偷換概念啊
我並沒有說不加權 而且「如何加權」
看半天沒人能回答 只提到要加權
沒辦法 這世代用市話的需求實在太低
要加權 這不是廢話嗎
了 基本上浪費錢居多
本來我還不懂為啥學歷要加權,但看到學歷
讓我想到黃老師 說自己29歲
你才沒聽懂吧…你去問做的人啊
柯和侯賴那邊差異很大,不加權好像不行
我爸媽七十歲 市話平時打來最多的竟
然是詐騙集團 我一氣之下乾脆設定只
能打不能接
不過台灣有這麼多只有小學學歷的挺意外的
反正有事情用line 更便宜又方便 連在
日本都可以聯絡
問做的人? 老哥 講這是公開透明民調
不是阿,那為什麼手機也是老人比例這麼
高?
的人不是我欸
取樣這麼偏差 然後用最頂的加權模擬年輕人
你給我5萬我幫你問民眾黨
不是笑死嗎?
居然是公開數據 還要我去問做的人?
1960實施9年義務教育,看來那些人普遍70以上
靠北啊 這些天兵哪來的
透明那你要受訪者的姓名嗎
給你5萬問民眾黨…原來是來亂的 浪費
這份手機取樣 老人偏低
我時間了
加權參數 跟 受訪者姓名XDD 凸顯無知了
你動嘴而已,人家幹嘛勞心勞力
你跟他解釋他也聽不懂… 你算教會他加權了
你真的很可憐
透明天兵不就這概念 哈哈
原始資料 跟 研究方法的參數都能混在一
起
台灣傳統民調越來越難跟上科技變化
也是,這篇總算教會他加權
已經回答你根據什麼原因加權,至於參數
教會加權XD 這算精神勝利嗎
自己問這份民調的作者比較快
你出錢要嘛出力去做,就醬
透明民調我還要問作者..到底?
這樣不就跟其他家民調一樣嗎
浪費時間就彼此黑單啦
你要問非作者參數很好笑….
現在概念要轉換成你行你上了?
參數其實很簡單啊 手機加權多少 年齡層
你叫他猜給你聽?
加權多少不是就出來了嗎..
算完了
沒問題
你是不是不知道一篇正常的報告或期刊
論文 這些都一定會有的
拒絕被剝九層皮,九成青年投一號!
所以這篇論文作者是我還是他
因為要檢定參數的設計有無偏誤
不就叫你問發表者,你在這崩潰幹嘛XD
動嘴伸手牌最大的時代嗎?
所以我不就說了嗎 一篇公開透明的民調
曾經有個超過90%但落選的...
你們會要我去問作者 上面沒這些
你問作者他不回答,你砲他….
不就跟其他家民調一樣
選舉不就是票多的贏 CC
這種就直接黑單了…
那還吹啥公開透明XD
一邊跟我說透明 一邊要我去問作者 到
底?
圖片沒東西
喔喔喔
重要數據我列表了
好啦 學會加權你已經進步很多了......
所以20-29隨便差一票 加權後就差很多
將抽樣比例加權成真實人口比例, 數字就
父子騎驢欸 柯上廁所不直播 智障八成
出來了. 我不用列公式吧?
也會跟你調侃"公開透明"
來了 精神勝利 別人原來不會加權
不過隨便啦 33的北市經驗 看最後誰翻船
@danny2451, 表我列給你了,你會算嗎?
某人覺得應該要像候唸簡訊才叫透明啦
H哥你這數據加起來符合嗎?
你不列公式他等等還是看不懂要灰….
這算是各民調公司商業機密 誰會說
阿本意不就是要酸不公開透明?dan
ny真的不用繞那麼大一圈
可惡,本來想凹他幾萬塊
我沒有轉換成百分比,算到確定順序我就停
確實就是不公開透明啊 我沒說錯吧
了. 你可以try try看
他現在只懂加權、數字 公式他不懂
以前驗算過TVBS的民調,也是差不多的加權
H哥我等等算算看
echung 我寫過1SCI 1TSSCI 一作 二作就
對啦 阿北修幹都不直播 也是不公開透明?
免了 請問你統計上寫過什麼?
講不贏就開始攻擊他人 不要這麼幼稚可
以嗎
我相信你已經懂 加權,其他我不信 XD
我可以站內你啊 你不公開
然後是真的你捐50萬給民眾黨當競選經費
裝睡的人叫不醒
再依人口結構,60歲以下遞減,哪來代表性
剛好阿北缺錢 吵架順便幫阿北募款
想說這麼灰 a了一下 看起來是個只在選
等你算完上面公式有錯再站內我吧
舉出現的id
資料有18頁,不像別的只公布最後的
不然跟一個剛懂加權的,我實在很難聊…
所以你敢賭嗎 我把我的文章傳給你
黑單就清淨了,都看不到
是真的你捐50萬給阿伯!!
民調本來就要加權符合選民結構 說加權作假
的才是在自慰
阿 大概人要跑了 ..
然後會做參數檢定,覺得14頁資料比只
你算完了沒? 加權好了嗎
有結果的名調,沒有顯著到能聲稱開放
透明。這個要嗎真的學者性格,要嗎就
來亂的。
樓上我並沒有說比其他民調透明..
剛也想到 市話年齡層過高
我影集都看完了你還在跳 放過自己吧
這個加權也太誇張 不符常理 可能是
求真的經驗不夠 目前自己假設的加
權比例太誇張 其他老牌民調公司經
過N次選舉民調 加權比例比較合乎現
實
我算不出H哥那六排數據怎麼出來的欸
60歲以上也太高了50%了
整個畫面突然變乾淨…感謝baby大
只是數學運算
你是將年齡合併嗎?
我記得之前看隔壁版說每家民調的加權
方式其實都不會公開,那算是他們自家的
加權加總
笑死國民黨只會污名化加權
秘方,也是準確度上的差異
光是有raw data其實就贏過很多民調公司
的公開透明了
有原始數據也多少能讓有心人反推加權
做到這樣還被質疑有沒有公開透明,
加權不是什麼秘方好嗎,就是依樣本
感覺是強人所難
換算回原始人口比例而已
同樓上 加權不是秘方
被垃圾民眾黨的假民調笑死
如果是秘方 就可以隨意調整了
如果加權不是秘方,那加權前後資料都給
只是看族群細分類要分的多細,分的
越細樣本就要越多才會準確
了,自己推算出加權不就好囉,也沒有
不透明的問題不是嗎
問題是推不出來他的數據啊
吵這個真的蠻無聊的,數據就在那,算一
算就知道了
加權是套用國發會的加權公式
而且就算同一家公司每次的加權也不
會一樣,因為樣本不可能完全一樣
所以就是有不單純是人口樣本的因素
手機調查成本高 民調不願意做
還有一個點,學歷近六成只有高中以下
參雜在裡面是嗎?
加上市話老人投票率高
除了年齡,還有學歷,性別,居住地
區都可能會影響加權
我也滿好奇的,如果都套國發會公式
所以每家民調公司的raw data給出來
套用公式的結果都會得出他們公布的民調
正常來說還會考慮地區跟性別
結果嗎?還是每家公司依然會有差異?
學歷也會 依照我以前做的經驗
然後這些會寫在報告中
之前簡單模擬的加權示意圖,他lowdata出
不過分組分的越細,樣本就要越多,
來了就代資料進去算算看就知道
不然誤差會很大
我家市話也是設定只打不接
就是不知道他這份怎麼出來的 只加年齡
還是有其他變因
高齡、低學歷的都投給藍綠
綠蛆只信美麗島
年齡性別區域是加權一定會用的,不過只
是要看排序的話,通常用年齡加權就差不
多了
所以年齡、學歷、地區、性別都有公式
可以套用嗎?
年輕人一票抵四票,加權再加權
民調細節數據不公布的都是垃圾
人家就用2020人口數據做加權 公式又
不是一行就可以表示的東西 兩三個變
數的方程式要套電腦計算才跑得出來
只有你在那邊質疑 自己去做啊
加權幹嘛?事實上會出門投票的老人就是
比年輕人多
黑道哥布林數學太差 不會看啦
我覺得加權應該就是把投票率算進去了?
推
我覺得d這樣問也很好,可以讓大家包括他
自己有興趣細看原始資料
早知道了 年輕人根本投不贏老人!少
子化加劇,算算剩幾年可以逃吧
拒絕被剝九層皮,九成青年投一號!
我家根本沒市話
該棄保kmt了吧!票投民眾黨下架民進黨!
明天黨部上班
猴老3 不要被藍綠媒體民調騙了 年輕人站
出來 堅定投柯 讓藍綠爛黨滾蛋
白粉連假資料都信,去年台北市長都忘
了?
推
來打賭大選這很接近
+1
噗 柯不是33 聲量差這麼多
如果你要吐槽民調問題拿33來類比
根本就是87行為
雖然看加權是正確的 但你的結論怎
麼怪怪的
還不如拿當時柯選北市來的有說服力
就是某島跟某些民調完全老人化不調整
少子化還好意思加權喔 黃老三
手機抽樣年齡分佈反而比較平均一點
年輕人裝市話的很少吧 只用手機
加權後有可信度多少是能懷疑啦,不過不
加權就老人民調
Danny 講的其實也有道理,他只是要知道加
權參數而已,不然參數民調公司可以自己調
的話,不就有動手腳的空間了嗎?然而鄉民
的確也給不出確切的加權參數,所以叫他去
問民調公司,Danny 則說既然公開透明就應
該要一併公開加權參數吧,否則就算不公開
透明,但我覺得是兩回事,民眾黨可能覺得
公布raw data 就已經是公開透明了但沒有
想到要公開加權參數這回事,如果說寫信或
是其他方式詢問加權參數,而民眾黨“故意
”不公開加權參數,那才有說他是不公開透
希望藍綠粉先學好統計學
看民調不如了解藍綠一家親,認清真正
明的討論空間
的事實就是有很多藍綠的弊案,數據又
如何呢?相信爛,繼續爛嗎?
年輕人也不接手機啊,陌生電話我一般
也不接
民眾黨做出來的民調當笑話看就好
看來只能相信民眾黨的內部民調了!
不知道有沒有歷屆投票人口比例,統
計這個應該蠻麻煩的不知道以前有沒
有做過這種統計
賴清德超穩
賴清德穩到不行,真的不用緊張,就是
弊案繼續出來而已,加油,繼續躺~
棄賴保柯!
1/13 堅定投票 選賢與能 年輕人動起來
推
吵加權的,報告最一開始不是就說按照人口
結構加權…
事實是光傳統民調是假的就已經不用比
了
現在誰家裡還辦市話?
問如何加權 可以去看關上黃揚名廣播的影
片
又是拔辣民調
要批評沒問題 但是簡單的高中數學都不
懂還是別說話吧
推
113投票最準
魔法加權最科學XDDD
就說這根本不叫raw data 柯陣營很愛亂講
而且抽樣也太差了
市話70歲以上有28% 是拿到安養院電話簿嗎
2022黃33喊什麼 你現在看她喊什麼 就
清楚了
對比其他民調已經夠raw了啦
還有民調只丟一張新聞稿出來的 操作明顯
所有民調只有你不一樣 結果其他都是操作
倒是沒看到別家民調拿資料出來耶
加權需多次實戰驗證,並修正公式貼近結
果,所以老牌民調較可信
民調都老人接到= =
蟑螂這些低學歷的根本看不懂啦!
easy
我根本不用市話了 家裡電話只是緊急用
綠的支持者在乎的事情
專業欸
XDD 沒事 想當塔綠只要沒良心 沒腦袋
擇一即可 所以你解釋他們大部分不會懂
還在吵加權的不是眼瞎就是沒腦 別在意
沒有算進去。同意
20-50歲有一千萬票 50+ 950萬票 結果70
+樣本這麼多 合理?
我寧願信街頭民調 早上做市場-年長者樣
本 晚上做夜市-年輕中年族群 這樣合理
也準確多
實際阿北民調被低估了
一千萬票 七成再七成最少也五百萬
所以科 應該五百萬保底 隨便棄保候幾%
就贏
匯流都第三了
黃珊珊北市長選舉開始和求真就在做假民調
其他民調敢公布原始數據嗎
反正藍綠別想要我的票 該讓新勢力來
挑戰藍綠綁架台灣的現狀
蟑螂看到這篇不高興
取樣是隨機的,如果你因為收到太多老人,
堅持採到年輕人才停止,就違反取樣原則了
推啦
年輕人投票投起來喔 加油
原來要公佈加權 那美麗鳥怎麼沒公布
在白粉民調世界裡 黃33已經當選市長了
對不起,我們年輕人都是社畜,沒時間常常
做民調
真的不用再看民調了 只是洗成藍綠想要的
結果而已
柯辦的民調提供原始資料 => 照妖鏡
藍綠一家親...
基本上還是要看投票率 年輕人要積極出
來 阿北勝算就高
推
民調這是期刊論文喔 IF多少?
等1/13最準啦
但是呆丸郎會信 柯要被棄保了:(
奇怪,那為什麼不調整市話手機比率,調
成符合年齡層
所以60歲以上敬老票一票抵兩票~
40以下可以忽略~跪安吧
推,這篇正解
民調都老人接到
藍綠真的都在操過民調耶
老實說少子化情形下 年輕人佔比會越低
45好扯 哪家做的 真爛
最大問題是民調支持柯文哲有41%不
回去投票
問題真的選舉老人投票率也是高於年輕
人 加權也不樂觀
這告訴我們原始取樣來看,接市話及手機
的還是60歲以上長者居多,年輕人接得少
或是拒訪,所以民調雖是科學方法,但現
階段的取樣誤差離實際行為會越來越大
對柯來說最好的方法就是藍綠跟藍綠媒繼
續打柯,繼續打世代差距,打既得利益者
及未來無望者
政府應該立法 禁止老人接電話
乾脆直接宣布柯文哲當選
年輕人根本沒辦市話了吧
海水快退了
8
PDF報表資料 縮網址 手機30% 市話70%26
節 : 目中,公布最新一波內參民調,該民調委託求真民意進行,其中,3組總統、副總統候 選 : 人目前的民意支持度,賴清德、蕭美琴組成的「賴蕭配」為31.5%,柯文哲、吳欣盈組 成7
民調本來加權就不是什麼奇怪的事啊 這年頭誰家再用市話 所以那些市話基本可以當作沒有 又或者是一些老人 那你看每個人都有手機3
這個加權方式就是打腫臉充胖子 加權的方式要與實際的投票行為去對照 才會有參考價值 民眾黨內參很理所當然的,是以每個年齡層的投票率都相等為前提去做加權 但是實際上的情況絕對不是如此11
2020年,20~39歲投票率超過7成,60歲以上則是超過8成 差了大約一成的票。 20~39歲選民大約650萬,2020實際投票人口約為450萬票。 60歲以上人口約400萬,2020實際投票人口約為320萬票。 總統大選投票率向來高於縣市地方選舉,年輕人票開不出來實際上是個假議題。15
你整篇瞎雞巴亂講 發文都不會心虛嗎 以上一屆總統大選為例 ※ 引述《jackthegreat (高雄梁朝偉)》之銘言: : 這個加權方式就是打腫臉充胖子8
單純討論市話取樣有多歪 市話加權前 70歲以上的樣本佔了28.6% 20-29歲的樣本佔了 5.8% 來看中選會公佈的數據2
內政部最新人口資料 抓取 二. 歷月人口統計資料 02. 縣市人口數按性別及年齡(8909) 將各年齡段的數字丟進 excel 算比例
23
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏,通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比,但是各年齡層到底抽樣多少人,這個民調公司都不會透漏,要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題,第一次發現了,原來純市話的東森民調(委託雨晴民調進行), 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口,20至29歲人口僅佔1.24%。17
Re: [新聞] 柯P遭疑民調加權才贏侯友宜 柯辦反擊了!這邊柯文哲加了8% 這是族群偏差的原因 調查出來的結果會依族群比例回歸母數 用個簡單的舉例方式好了 20~40歲 40~60歲 60歲以上12
Re: [新聞] 民調/白內參「柯侯誤差範圍糾纏」 政黨票飆新高、快超如果認真點進去看未加權資料 1. 針對市話部分 美麗島最新市話 => 賴蕭配35.2%,侯康配32.1%,柯盈配19.7% 民眾黨內參市話 => 賴蕭配32.8%,侯康配30.9%,柯盈配19.5% 街頭有派對早市 => 50票中, 賴侯柯大概都是3.x/3.x/2.x或者接近4/4/26
[討論] 美麗島75波年齡加權前樣本數雖然沒什麼人CAR了 不過反正今天還有額度 就PO一下 --------------- 昨天直播一直吹美麗島有多頂11
Re: [討論] 民眾黨內參民調原始數字流出[文長恕刪] 今天有索取到民眾黨官方寄來的所謂raw data資料, 有興趣的話可自行參閱: 以下是幾個比較明顯的問題點: 一、提供的並非是raw data資料10
[討論] 市話民調的取樣問題為什麼YT街訪民調的結果和市話手機民調的結果有那麼大的落差, 我想很多人都有這個疑問, 我也是在想這個問題,如果排除做假的的可能性, 我們要問的是到底為什麼會發生這種現象? 不過YT的取樣資料反正就影片拍給你看了,大概大家都能講出一堆問題,3
[討論] 市話民調50%以上是65歲以上昨天 求真民調公司總經理 關智宇 33:02 關: 如果你不做任何的限制5
[討論] 原來老人才不接手機 (民眾內參民調)看了一下昨天版友提供的民眾黨原始資料 資料太多 很多也不是很懂 看自己想看的就好3
Re: [新聞]ET民調/2024賴清德獲36.4%支持 侯友宜27.7這份民調 其調查方式為以「手機簡訊」方式通知,進行網路問卷調查 並對性別、年齡等加權調整 所以換句話說,不像傳統的室話or手機抽樣訪談 而是寄簡訊通知後,看民眾自己意願上網填表
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊!爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲涉「2大案」最快12月偵結爆
[問卦] 道歉影片出來了?爆
[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖?45
[爆卦] 台灣2:0美國啦37
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」42
[問卦] 有比皇帝還上位的存在嗎?31
[爆卦] 台灣得分啦36
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ37
[問卦] 晚上日本打委內瑞拉,要幫誰加油?32
[問卦] 打爆美國老爸了32
[問卦] 中職有2A~3A水準了吧?32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?31
[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊?29
[問卦] 美國職棒被台灣打爆30
[問卦] 8:2絕對不可能鍋貼了吧?爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文22
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘,會比投降好嗎27
[問卦] we care高雄這次怎不出來說話?