Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?
※ 引述《Burtgang (ブルトガング)》之銘言：
: 這種問題很難不變成 political agenda
: 就讓呆呆醫院現役選手的小弟
: 用最簡單大家都能看懂的方式回答
: （以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題
: 且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題）
: 思考這種問題前
: 大家一定要先腦內前置、接受一件事情
: 就是
: 科學是快速持續進步的
: 而這句話真正的意思是
: 知識的迭代隨時可能推翻現有一切認知
: 像是我們也曾經推翻掉地球是平的這個認知
: 以人類性別的定義來說
: 最多人目前腦內知識的版本停留在：
: 有 Y 染色體 → 男性
: 無 Y 染色體 → 女性
: 這個版本的缺點是
: 沒有進一步深究 Y 染色體到底如何去影響人類性別
: 隨著人類基因解密
: 我們發現 Y 染色體短臂末端上有一段 SRY 基因
: 它幾乎影響了所有男性性徵
: 像是
: 1. 睪丸的發育形成
: 2. 抑制 X 染色體上形成卵巢的 DAX1 基因
: 3. ...（blahblah）
: 其中的2.
: 大家如果有看過侏儸紀公園(1993)
: 應該還有印象劇中一句台詞
: 脊椎動物胚胎天生是母的
: 其實就可以類比想成
: 人類沒有 SRY 去抑制 DAX1，就會發育出卵巢
: 這時候問題來了
: 各種意想不到的 what if 開始出現
: 像是
: 1.如果有 Y 染色體可是上面沒有 SRY 呢？
: 2.如果有 Y 染色體可是 SRY 只發揮部分功能呢？
: 3.如果本該在 Y 染色體上的 SRY 跑到 X 染色體上呢？(即 Swyer Syndrome)
: 4.如果性染色體是 XX 結果其中一個上面有 SRY 呢？(即 XX Male Syndrome)
: ... (blahblah)
: 不論各種燒腦的情況
: 都說明了一件事
: 那就是
: 舊版本的知識已經完全不夠用啦
: 更可怕的是
: 上面那些問題
: 如果後面再補上問個
: 那，這樣算男的還是女的？
: 就更是亂成一鍋粥啦
: 所以大家就可以理解
: 為什麼會有人主張
: 目前的科學沒有辦法對性別下一個完美定義
: 奧運目前的雄激素濃度定義
: 其實也只是個過渡的、暫時的權衡方式
: 待你各位大大持續一起努力
: 持續為人類找出這個問題的好答案
: 以上
: 無關 LGBTQ+ 議題
: 無關 ESG DEI 議題
: 無關林郁婷選手
: 純粹探討科學問題
DSD 全名為 Differences in Sex Development（性發展差異），是指一組與性別相關的醫學狀況，涉及個體的生殖器官、性染色體或性腺的發育與典型的男性或女性發展模式有所不同。
這些狀況可能包括：
性染色體異常（例如 XXY 或 XO 組合）。
性腺發育異常（如混合性腺功能不全）。
激素合成或作用異常（如雄激素不敏感綜合症）。
DSD 並非單一疾病，而是涵蓋多種生理差異的廣泛術語。有些人一生都不會意識到自己有 DSD，因為它的表現形式和嚴重程度差異很大。
DSD 的機率是否為 1.7% 是一個有爭議的說法，因為這取決於定義和統計方法。
1. 1.7% 的來源
這個數字來自 2000 年的一篇學術文章，該文章估計 1.7% 的人口存在某種形式的性發展差異，包括但不限於 DSD 的廣泛定義（例如性染色體變異、性腺發育異常、激素問題等）。
然而，這個數據涵蓋範圍非常廣，包含了許多可能無法顯而易見的輕微情況，比如不影響健康或性別認同的小型性染色體變異。
2. 更嚴格的定義下的機率
如果只計算臨床上更為明顯且有健康影響的 DSD（例如完全的性腺功能不全或雄激素不敏感症候群），則實際的發生率可能低得多，約為 0.02% 到 0.05%。
3. 1.7% 的誤解
很多人引用這個數據時，可能未注意到其涵蓋了輕微或無症狀的情況，這使得人們對 DSD ?
因此，1.7% 是基於廣義定義的估算，但並非所有這些情況都屬於臨床上需要關注的 DSD。
廣義的DSD為1.7（1/60）
狹義的0.02~0.05
但要是她們不參加專業運動比賽其實分辨不出
除非把所有女生從入學階段就抓來驗
建議是別吵這事件 不然以後所有運動突出的女學生都會陷入這類爭議進而被霸凌
甚至是平時跑的快 力氣大的女生都有可能被霸凌
改天有女學生因此被霸凌到受不了自殺算誰的？
可能有人覺得網路言論抓不到人
等那個公眾人物敢出來 這筆帳就記到他頭上了
這問題可以拿一個類比
缺水可以用海水淡化技術 但太貴了 寧願繼續缺水也不想花這筆錢
而且缺水問題比DSD嚴重多了 根本不用去管DSD問題
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Sent from JPTT on my iPhone
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所以DSD如何判定性別？
認同 逼人家公佈是殺小
如果不公布檢查報告，把檢查報告當
個資機密？這樣如何判定DSd性別？
還是說台灣椅後有三種性別？男,女,
DSD?
你要為了六十分之一的群體去定義一個新性別 然後在身分證上標示出來？ 我是不認為有哪個政治人物敢講出來…
※ 編輯: aa384756 (111.83.178.80 臺灣), 11/28/2024 10:29:54又要無限上綱霸凌了喔
不去體檢扯 然後扯被霸凌 很會
其他乖乖體檢的運動員都不怕被霸凌就對
了啊
其實大部分人只是想知道有沒有GG
依照人家的規定檢驗不就好了＝ ＝
有就男沒有就女
我在跟你講燒下去會在學校發生什麼事 你
哪有什麼霸凌的問題
保證絕對不會？
你說了那麼多，還是沒說DSD怎定義
性別？
因為DSD 的特性容易讓人有意或無意地隱
甚至沒有生化檢查報告，怎知道是DS
藏，以及許多地方的醫療水準不同，其實
D?
我很懷疑DSD人數的比例。在我的想法裡
，是實際發生這種情況的會比所估的來得
更多，但是這只是感覺不是科學XD 不過
你有一點說錯了，不是除非把所有女生找
來驗，因為也有身份為男性的DSD，想要
更知道誰有誰沒有，就只能全體普篩了XD
怕就不要參加 要參加就去體檢 很難懂
公平很難懂嗎
就是沒懶覺 才要在那邊xx xy
開頭就有講定義 看不懂別怪我
你誰啊 奧運冠軍？ 就你不用體檢啊
當其他人吃素的啊
然後霸凌哪管有沒有驗 只要你突出就該死
你開頭只定義了DSD啊？
我沒在講比賽 我在講燒下去的後遺症
好哦 那你不體驗的原因寫怕被霸凌啊
看主辦方鳥不鳥你 還是叫你滾別參加
DSD 基因XY，但是男性生殖器發育不
呵呵
全。 這是男是女？
你真的覺得比賽要比學校甚至全社會對體
能突出女性的看法更重要？
比賽公平性就是一視同仁 不因為你特別
給你啥優待
比賽公平性最重要啊 你不能遵守他的規
則別去比阿 怕被霸凌別去比阿 當其他
乖乖遵守相關規定的是笨蛋嗎 他們就不
怕被霸凌？
我覺得比賽相比之下完全不重要
扯什麼突出就該死？表現好的選手本來就會
被抽去藥檢了，難道這也是霸凌？
人家遊戲規則就是xx跟xx打，管你什麼異常
林連報名資格都沒有
我通篇在講的是學校甚至社會 你一直講比
賽就別來討論了
繼續啊 扯霸凌 呵呵 我服了
說實話你國小國中高中，學習階段比
賽也不會叫你去驗啥生化指數。 哪
來的怕被霸凌？
又不是古代在幻想什麼 現在出生時羊水晶片
檢驗結果與外顯性徵搭不上馬上就開始治療
了，還給你拖到國中？
在講的是擴散之後的後遺症 會對社會有什
麼影響
個人覺得欺騙才是對社會最壞的影響
而且也不是全劃分成女性搭配荷爾蒙選擇男
性的也不少
上下交相賊更是不可取
你今天不公布，才換產生擴散效應！
大家會開始懷疑那些體能特別好的
女性選手！
聯想不起來嗎 只要跑的快的女生是不是就
要證明自己不是dsd 家長要花一筆錢去驗
霸凌就是 "欺負" 換個詞講, 顆顆
那是你自己聯想的吧 笑死
甚至拿出證明之後還可以被惡意攻擊是造
假的檢驗結果 他就是dsd 是男的
不吵清楚, 然後讓男人打女人, 笑死
是否符合主辦方參賽規則是主辦方要
花錢檢驗！ 你先搞清楚這點！
有人跑輸女人會叫她去檢驗dsd嗎 我是
沒遇過這種人
喔，好怕喔
前面講了 比賽不重要 重要的是以後對學
"我們不把事情講清楚,因為我們怕有人會被
校霸凌的影響
欺負!"
哈哈 !
幹什麼事都有正反面的影響
通篇都在自以為 沒啥好討論了
霸凌干你講清楚什麼事情 ?
霸凌, 就是"欺負", 走自己處理的路
你講清楚歸講清楚,在那邊"我怕霸凌,所以
我隱瞞"
你現在搞的不用公布， 才會讓人懷
疑來懷疑去的好嗎？ 因為不用公布
，主辦方也不用驗了。 反而讓正
常非DSD的女性可能因為體能、個性
偏男性，就受到質疑霸凌！還要自己
自證清白去驗！
打模糊仗不如就男女混打就好了
不要吵不要有爭議就不會有後續問題
解決提出問題的人是吧 ?
不然你們要以後身份證多一個性別嗎
我第一次看到有問題不要吵,然後就不會有問
題
你也是講感受的那群人吧 ?
專講感受不解決問題的
後續問題太嚴重別動
動搖國本是吧?顆顆
重點又不是突出，是不符合規定不承認又
硬凹，拿其他表現突出的XX女生來情勒就
多了
缺水可以用海水淡化技術 但太貴了 寧願
缺水也不想花這筆錢 類似的態度
是所有金牌的女選手都被挑戰嗎 笑
死
而且DSD的嚴重性遠遠比不上缺水 根本不
需要去管
什麼叫別吵這類事，以後比賽不用定規則，隨
便要不要參加了是不是，還是要直接把男女組
正名成強者/弱者組
認同不重要 但是是你主動去參加專業比賽
，通過人家檢查有什麼問題
誰管你在學校跑多快運動能力多強
不會只在比賽裡 真的會影響到社會面的
不要拿少數案例護航啦
就問一句~依照主辦單位的規定難嗎????
社會上的霸凌跟 DSD，直接想掛勾？
如你所說，一般都不會知道，要如何霸凌
雜草想攻擊林，你在這邊呼籲不要吵這
個話題，難怪被圍攻
我就問這是不是異常狀況，那為什麼可以
讓這少數的異常狀況的選手跟多數正常選
手分同一組
讓林郁婷尷尬的是那些假裝她很正常的
人 否定比賽資格不代表否定她這個人
現在什麼都不公開表示你也不接受她這
個人
女子組有一部分就是要推廣女性去參與
運動、活動，從小有天賦的女生全心投
入練了10年，高中大學上了大賽才驗出X
Y，完全改不了，前半生直接毀了，這樣
誰要當運動員
32
首Po我支持台灣女兒,當然為了她能拿冠軍開心 我有點越看越不明白,有沒有人可以幫我回答一下 因為我看過無數多個T,多少還是1%看的出是女生樣子,但林小姐,sorry,我實在看不出 林小姐,以下幾個問題 1.出生那一刻,確定沒有GG嗎,所以身份證才會是2開頭![[問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?](https://kids-storage.twreporter.org/resized/8b2b8a9a-ddce-4633-abe5-09042c7f9392-800.webp "[問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?")
3
基本上我們的身分證都是以性外觀做分別 第一時間醫生判男生就是男生 有極少數的是由父母決定他是男還是女 另外也會有一部分的人會因為發育問題導致性器官與染色體不相配 : 2.林小姐,有月經嗎?能懷孕嗎?2
問問你 你有GG嗎？多久尻一次 你有月經嗎？多久來一次 干你屁事啊 自以為看過無數多個T3
笑死 這怎麼會是醫學 性別都能是直昇機了 你還想靠科學解決 先定義好 性別是不是只有二元爆
這種問題很難不變成 political agenda 就讓呆呆醫院現役選手的小弟 用最簡單大家都能看懂的方式回答 （以下僅就單純的科學角度回答人類性別的相關問題 且完全無關林郁婷選手、無關 LGBTQ+ ESG DEI 議題）![Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?](https://i.ytimg.com/vi/wp4kI4RO-dw/maxresdefault.jpg "Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?")
3
我覺得還是看規定吧!! 從訂定規定時的男女，到底是看性徵，還是傳統的Y染色體。 如果有疑義，那還是該比賽的主辦方有權決定。 不爽就自己主辦。 雖不符合上述原則，不然就是提出合理理由。6
如何定義性別為男或女 怎麼不用8/2法則 把人類全部抓來檢驗DNA，得出統計數據 DNA特徵是OOO的人類群體，有長出懶覺 DNA特徵是XXX的人類群體，有長出子宮10
看完你的文章我第一個想到的就是Pareto，剛好你推文提到了。 大千世界如此複雜，單看你觀察到什麼尺度，只要你尺度夠小， 你就可以把世界變得無限複雜。 把問題複雜化不是解決問題的方法。 就像許多藍州的性別欄有幾十種選項可以勾選，請問我們一般人3
這問題就很簡單 1.非二元族群 比方生理男心理女的 還是無性 雙性 染色體異常的![Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?](https://fooduncovered.org/wp-content/uploads/2014/04/foie_gras_german1.jpg "Re: [問卦] 林郁婷,有人懂一些醫學嗎?")
4
: 其實我覺得這樣切 只會讓我想到一個笑話 一個人走過海旁，看見另一個人想跳海自殺。 他走上前去勸說「先生，不要跳下去！」
65
Re: [問卦] 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體？從頭到尾根本沒什麼好吵染色體的吧？ 最原始的性別區分是什麼？ 有陽具（陰莖+陰囊）=男 有子宮=女 自古以來就是這麼簡單粗暴的標準！![Re: [問卦] 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體？](https://i.imgur.com/3ddu6ZQb.jpg "Re: [問卦] 為何聲援林郁婷的人不敢說她沒XY染色體？")
53
Re: [新聞] 奧運拳擊》林郁婷不該受如此虐待！澳洲女先說一下 我不曉得林郁婷的性染色體的組成 也不曉得是否有性別表型上的基因缺陷 主要是針對JK羅琳與一干人等的主張提出異議 她表示：43
Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」 林郁婷先看一段影片，是這次兩位主角之一的 伊曼 哈利夫(KHELIF IMANE) 2022年KHELIF IMANE (藍方) 爆揍對手的影片 這不叫競技，我只看到一個比較瘦的男拳手，在欺壓女運動員。 這些女選手原不該承受的猛烈擊打，都會造成腦部損傷，運動生涯因此終止。![Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」 林郁婷](https://i.ytimg.com/vi/IhY1kTY6ieI/sddefault.jpg "Re: [新聞] JK羅琳猛攻「跨性別拳擊手」 林郁婷")
29
Re: [哈波] JK羅琳轉發質疑林郁婷參賽資格的報導以下跟林郁婷無關 提一個問題就是，性別也不過就是人類定義出來的，所以大家自己想想性別的定義到底是什 麼？ 性染色體差異？這個大家都知道(應該吧)，XX、XY的差異。 但是就基因來說，常常出現的狀況就是絕大多數人符合，但是時不時出現一些染色體複製異9
Re: [問卦] 林郁婷拿過奧運女子金牌 肯定是女的呀?同樣外行 嘗試回答 : 1、xy女到底有沒有老二？ 這問題就是我很想問的：“林郁婷到底有沒有老二？” 1.不一定。DSD的情況非常多元而複雜 從外觀非常女性化也沒有睪丸的斯威爾症9
Re: [爆卦] 英女權團體要求我外交部公布林郁婷基因染色體性別檢測從 1960 年代就開始實行了， 到了 1996 年亞特蘭大夏季奧運，是進行口腔擦拭取樣染色體檢測的最後一屆。 波蘭田徑運動員 Ewa Klobukowska 於1967年國際田徑協會驗出她染色體有XY 因此將其禁賽，奧運也將其禁賽，最後結束了運動員生涯，曾幾度自殺， 但後來有懷孕生小孩。7
Re: [問卦] XY女性是否具有優勢運動中遺傳變異的自然選擇： Y 染色體基因在 46,XY DSD 優秀女運動員中的作用 這篇是發表在 Sports Medicine 的研究報告 作者為 Malcolm A. Ferguson-Smith8
Re: [問卦] 所以任何有XY的人都可能是女人？並不是 醫學上 biological female 指的是 XX染色體 醫學上XY叫 biological male 你說XY是醫學上biological female 就是徹底胡說八道好嗎 至於這次爭議的的XXY 醫學上稱作 intersex (另還包含 XXX XYY) 醫學上 完全是不同的稱呼好嗎![Re: [問卦] 所以任何有XY的人都可能是女人？](https://attach.setn.com/newsimages/2021/03/01/3045153-PH.jpg "Re: [問卦] 所以任何有XY的人都可能是女人？")
3
Re: [問卦] 到底女生染色體xy，有gg？可懷孕？Google SRY基因就有寫啊 SRY基因突變表現有三種型態： (1) 46,XX male：絕大部份（80%）是SRY基因轉位到X染色體所致。臨床特徵為胎兒不具有Y 染色體，但由於X染色體帶有SRY基因。因此，胎兒將會發展為具有男性性徵，不成熟的男性1
Re: [問卦] 林郁婷大逆風原因是什麼說得太好了。歸根究低，就是LGBTQ 意識型態進入奧運，尤其主辦國是法國， 是高度擁抱LGBTQ的急先鋒，看那個 開幕式就知道了。 奧委會IOC也是支持LGBTQ意識型態，而
![Re: [新聞] 奧運拳擊》林郁婷不該受如此虐待！澳洲女](https://media.springernature.com/full/springer-static/cover-hires/journal/40279 "Re: [新聞] 奧運拳擊》林郁婷不該受如此虐待！澳洲女")
爆
[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢![[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢](https://i.imgur.com/OClPKPrb.jpeg "[爆卦] 新一批波波醫師已放水完畢")
爆
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爆
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[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？![[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？](https://i.imgur.com/LoLIhvob.jpeg "[問卦] 上街抗議被酸面試 你真的不會生氣？")
91
[問卦] 八炯「我來面試拿文化部的錢」是哪個補助？![[問卦] 八炯「我來面試拿文化部的錢」是哪個補助？](https://i.imgur.com/gFx0G7bb.jpg "[問卦] 八炯「我來面試拿文化部的錢」是哪個補助？")
97
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55
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爆
Re: [新聞] 青鳥「民主碰瓷」全都錄！假摔先怪人28
[問卦] 為什麼川普不乾脆要求台灣加入美國？33
[問卦] 法務部邀記者去5星飯店和高爾夫球場參訪?![[問卦] 法務部邀記者去5星飯店和高爾夫球場參訪?](https://i.imgur.com/q7oPuiLb.png "[問卦] 法務部邀記者去5星飯店和高爾夫球場參訪?")
31
[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？![[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？](https://i.imgur.com/5iSjMZvb.jpeg "[問卦] 自摔哥的演技該封影帝還是視帝？")
57
[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎![[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎](https://i.imgur.com/klpvBjlb.jpeg "[問卦] 自摔哥可以拿金像獎嗎")
30
[爆卦] 檜山沙耶 宣布結婚![[爆卦] 檜山沙耶 宣布結婚](https://img.youtube.com/vi/60CM_nyhRfc/mqdefault.jpg "[爆卦] 檜山沙耶 宣布結婚")
28
[問卦] 台灣的冷是冷到骨頭的冷26
[問卦] 奇怪!狼師為什麼越來越多!![[問卦] 奇怪!狼師為什麼越來越多!](https://i.imgur.com/8pfDEKTb.jpeg "[問卦] 奇怪!狼師為什麼越來越多!")
28
[問卦] TP-Link mesh好嗎？26
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[問卦] 有沒有人覺得麥當勞變很難吃?
![[問卦] 給你9萬 願意上街假摔嗎？](https://i.imgur.com/vo6bJqVb.jpeg114.140.145.254 "[問卦] 給你9萬 願意上街假摔嗎？")
![[問卦] 認真問，昨天抗議的主要訴求是什麼？](https://i.imgur.com/2U9z9J0b.jpeg118.171.134.175 "[問卦] 認真問，昨天抗議的主要訴求是什麼？")
![Re: [新聞] 青鳥「民主碰瓷」全都錄！假摔先怪人](https://i.imgur.com/yQuBNe5b.jpeg110.28.50.131 "Re: [新聞] 青鳥「民主碰瓷」全都錄！假摔先怪人")