Re: [問卦] 高雄颱風24小時降雨量,台北撐得住?
※ 引述《lauwei (lauwei)》之銘言:
: 高雄這種24小時降雨量破平地紀錄唉
: 大家一直笑高雄淹水
: 但這種雨量降到台北,台北真的撐得住嗎?
: 該不會直接把捷運拿來蓄洪吧?
一點想法。
先看台北市的基隆河跟淡水河的防洪頻率,是兩百年。
為什麼會有這麼高等級的防洪頻率呢?
至少可以回推到民國62年經濟部的建議方案
主要想法是構築堤防把水關在行水區、
然後用抽水機直接動力排水做到乾濕分離
只要堤防不潰堤,內外水區分得當,水再多都只是積水,不是淹水。
「但值得注意的是臺北盆地裡面的水系是單一的」
這個想法的執行一路從民國64年做到民國88年
包含開闢疏洪道與基隆河的截彎取直,
加上兩邊塞了一大堆抽水站,花了那個年代的超幹多錢
ref: https://heo.gov.taipei/cp.aspx?n=6C905A031153DF13
(台北市水利工程處)
然後就是大家熟知的民國90年納莉颱風
基隆河流域三日降雨量972mm+淡水河大潮
整個淡水河系"溢堤",意思是前面的建設全部都有發揮功能,
但超過兩百年頻率降雨量,加上排水不易,直接淹出來
後來由台北地下化捷運系統當蓄洪池,造成重大災損。
但若是單純討論都市排水系統,台北市可應對70-80mm時雨量的暴雨
*
高雄市的水患治理計畫看起來想法有些不太一樣
ref: https://wrb.kcg.gov.tw/Business/Dredge/FloodControl.htm
(高雄市政府水利局)
首先高雄跟台北市不同,水系不是單一的,加上沿海地帶本身就地勢低窪
只要遇到潮位比較高的時候,不倒灌就很好了,水根本出不去
若要跟台北一樣,全部出口溪流都做到兩百年然後廣插抽水站
這除了要很大一筆錢之外,還需要很久的時間,沒有這麼容易。
馬上看的到效果的就是挖個洞給他填水就好,高雄市政府也如此做了,
但這次的平地破紀錄降雨也把那些洞全都給填了,最後還是沒辦法
但若是單純討論都市排水系統,高雄市可應對60-70mm時雨量的暴雨
*
回到一個討論,那就是高雄的治水,需不需要更高標準的防洪頻率?
我們翻開所謂的「兩百年一遇」水災史,會驚訝地發現
高雄在21世紀已經經歷過至少三次、三日累積雨量兩千的「超規格降雨」了
(敏督利、莫拉克、凱米)
形成條件很類似,大尺度西南氣流正對高雄山區地形,
整條西南氣流卡在高雄上空動不了,然後把整片海的水氣都向這灌。
令人擔憂的是凱米已經走得比莫拉克來的快了,平地降雨仍然破紀錄
這代表地球海溫越來越高的狀態下,這樣極端的降雨可能數字會越來越扯。
但高雄山區的地形就是放在那不會動,意思就是可預期這種狀況會繼續發生。
「西南氣流+導引+地形卡住」接著就是致災性強降雨
那麼高雄的治水,需不需要更高的防洪標準?
山區有分洪的可能性嗎?堤防跟抽水站需要增加嗎?滯洪池足夠嗎?
若政府後面打定主意就是想發展高雄,
這種地形導致超規格降雨必須要列入建設的考量。
*
最後回到你的提問
台北遇到這種雨會怎樣?會爆炸
但台北沒有這樣的地形條件,與其關心台北會不會爆炸,
不如問下一次面對類似天氣狀態,高雄該怎麼準備。
--
下一次一樣罵外縣市啊
1265億打水漂
轉移矛盾是最省錢的解決方案
終於不是廢文,八卦目前水準百年一遇
罵中國三十公分高的積水
推推
那淹的跟中國一樣高,只會用高雄人的生命
騙錢
地形 累計雨量 颱風前的清淤
最可怕就一直下 下到潰堤
堰塞湖直接崩掉
高雄遇到就是酸別人也會淹,喊三次了,
沒在改善,因為腦子殘廢了
200年標準對高雄來說好像有點低
有準備了R 發錢 罵中國跟藍白 至於淹多
大根本沒有差
愛河堤防不加高 下次颱風來還是一樣
高雄很妙 遇到問題就是現在已經夠好 沒
辦法了 再加個別人遇到也一樣啦 然後就
沒事了
不用替他們擔心,綠的是非不分的人太多..
滯洪公園拿來開發蓋豪宅 現在淹了要怪八
卦鄉民 笑死
兩都的雨水下水道 就差很多了吧
言之有物,給推
同樣的雨量下在台北也是會淹水,並不
是台北治水比較成功
高雄集水區應該大很多
蓋的原因跟都市化也有關係
土壤吸水也有緩衝效果
高雄的問題是要不要面對加高市區的河岸,
不然溢出是已確定會繼續繼續發生
反正鐵票不會掉嘛 大不了撒錢
下次兩手一攤繼續淹水 只要怪天氣怪地
理怪高雄命不好
總算看到比較理性不酸對方的文章了……
挖更多滯洪池,要比較省錢就這樣了
反正高雄有賺到錢就好了
推給你星
有研究給推
幫你推
優文
編個兩千億治水預算,不夠再追加
看多少錢能夠跟台北同等級 一次根治
再弄不好市政府跟包商進去關
問題是錢給了,規劃呢?
推
我只能體醒去看等高線圖 台北一樣有沿
海倒灌的問題
台?????分????ㄦ︰ㄣ︰ㄦ
推推
60%藍白舔中狗聽不懂啦
台北沒地形條件還會爆炸?矛盾?
提醒一下高雄這次是各種溢堤喔
你太認真了,八卦酸民只是想拿高雄自慰
南部是西南氣流,台北是西北颱+東北
季風共伴效應
納莉淹水除了降雨量高,還有走得慢,
抽水站故障的問題,不曉得連結的水利
處為什麼沒有提到抽水站停擺的問題
你比較理性 推
推
下一次當然還是繼續淹阿
推
有民進黨,只會檢討高雄以外的地方啦
這次沒納莉多 納莉會嚴重是因為兩個大型抽
水站停擺 人很健忘 忘了馬囧市政府的過失
不用準備 罵台北人就好
推
推!
推
優文,可惜八卦水準越來越不推這種文章
~
再挖滯洪池?
!!!!!
爆
[閒聊] 關於淹水分析.其實這一次高雄淹水. 本地(南高)人有錯覺:都只有那幾個地方淹...其他地方根本沒淹水. 但實際上這一次淹水面積很大很大...然後北高比較多. 最高的小時降雨量楠梓和左營,都是每小時9xmm 台北710信義區大水,他整個降雨量才1xx,也就是這一次光左營楠梓一小時降雨量就快追上33
Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好想快快客觀科普一下有關高雄治水的背景,如果有錯請不吝糾正,這樣大家要討論也比較 有個依據 1. 首先先科普一下,大部分的災害(洪水、地震、山崩、地震..etc)級距量化會用重現週 期當作單位 基於歷史數據資料,經過統計分析得出自然災害出現的頻率,例如百年重現期就是百年一6
[轉錄] 高雄好過日-為何鳳山三民交界容易淹水1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 高雄好過日FB 3.轉錄內容︰6
[問卦]要怎麼治洪才不會淹水呢?如題,防洪問題每逢夏季颱風都會出現 早期的北部有些地區逢雨必淹 經過堤防建設 + 治洪標準提高 + 員山仔分洪 + 基隆河截彎取直 到後來北部淹水的印象就是時雨量太大的淹水 還有這張2015的差點溢堤圖4
Re: [新聞] 高雄水環境預算近80億照常淹水 鄭文燦:都在偷換概念 市區2-5年防洪頻率,排水標準是時雨量在60-70mm間,這次淹水的幾個地區有的根本沒超過 或是微幅超過,這樣就淹到機車龍頭不合理吧 北市被淡水河基隆河包圍,市區防洪頻率也頂多5-10年間 燦哥一句話就要拉高十倍到20-50年,根本不合理X
[轉錄] 名為變態的神父!高雄淹水與網路口水1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 名為變態的神父! 3.轉錄內容︰2
Re: [新聞]2500億前瞻治水預算補助「北市掛零」!蔣萬綜合治水措施及方案研擬-淡水河流域綜合治水策略之過去與未來 節錄其中幾段 二、淡水河流域綜合治水策略的過去 (一)大台北防洪計畫2
Re: [閒聊] 三重蘆洲有可能像高雄淹水嗎: 有機會 不過環境條件跟高雄不同 高平屏地區地形遇到西南氣流的大雨 基本可以累積很高雨量
爆
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