Re: [問卦] 軍武版這麼崩潰是因為擔心台=下一個烏吧
※ 引述《LawLawDer (肉肉的)》之銘言：
: 如題
: 雖然我也很常覺得軍武仔很可悲，
: 不過那種全力維穩希望烏+美獲勝的心情，
: 其實也隱隱透露出希望台+美也能複製勝利，
: 畢竟烏有很多資源都打輸的話，
: 海上彈丸之地還有什麼希望？
: 所以軍武仔會對烏這麼崩潰，狂噴澤倫斯基，
: 其實是因為他們對台+美也沒什麼信心了吧？
: 掛？
其實.
這本來就打不贏阿.
一值以來烏克蘭就應該是拿一場會戰大勝來談判.
最好的就是當時第一次大反攻的時候.
雖然大反攻末段就接續巴赫姆特戰役.
但至少那是一個點,那時候就應該談判停戰.
因為那幾乎是最後一次反攻會有明顯優勢的機會.
至少軍事面來講是這樣.
不過當然那個點以政治面來看要停戰也很難.
俄羅斯停戰要求一直都是以佔領的土地不會還給你.
而烏克蘭剛一場大反攻,士氣那麼高,怎麼可能接受這個條件.
而北約都希望烏克蘭在多幾次大反攻削弱俄羅斯.
所以政治上那個時間點要停戰很困難.
而錯過那個時間點.
你讓俄羅斯動起來.
包含前線徵兵,收縮戰線後改變戰術開始穩扎穩打.
這樣光硬實力擺在那邊就不用玩了.
更不論,人家部隊越打經驗越多.精銳越多.
烏克蘭越打新兵越多.
阿打屁阿.
而這個情況,不要說司機和拜登,各國的領導者其實都很清楚拉.
甚至包含日本阿台灣阿韓國阿,最好我們高層搞不清楚狀況.
不要把我們這些先進國家當智障.
他們只是因為有政治包袱而....政治優先罷了.
那既然狀況是這樣.
軍事上被壓著打.
那就只剩政治要解決啦.
你先想這種戰爭要怎樣收尾?
你美國參戰??北約參戰?
阿北約又不參戰.
那就是烏克蘭打到底.
但烏克蘭打到底就是越打越弱.
因此收尾就是要嘛俄羅斯打累了不打了來停戰.
要嘛烏克蘭去找俄羅斯談停戰然後接受對方的條件.
而你要俄羅斯打累了不打了停戰,這太風險了.
要是俄羅斯最後轉換目標要把烏克蘭全吞,那你正個政權是打算自殺?
所以基本上就是烏克蘭去找俄羅斯談停戰條件.
這時候你也不可能沒籌碼去跟對方談.
你沒籌碼,那俄羅斯說"我要吃掉你滅了你的政權"你看你政權怎樣答應.
所以是不是雖然打不贏,但是還是要給俄羅斯帶來消耗和損失.
一值拖著拖到俄羅斯覺得該吃的吃飽了,剩下的再吃算起來不划算.
這時候才談.
那重點是甚麼?
是不是烏克蘭依然必須死撐活稱,並且讓俄羅斯佔領每一塊土地都還是要支出損失.
那你烏克蘭要怎樣做到這一點?
是不是就是需要更多的北約軍援.
而要北約軍援怎麼要?
是不是就是政治手段去要.
那你就不可以怪司機在很多"戰場上"做"政治操作"
包含偷摸去俄羅斯領土插國旗.
叫海陸去赫爾松對岸搶灘登陸.
沒事多管火箭打打比爾哥羅德.
沒事偷襲俄羅斯煉油廠.
吹自己無人機幹掉好幾台蘇34.
吹自己防空攔截率100%.
你他媽步操作這些,北約政府怎樣說幅他的民眾願意讓他們國家繼續軍援烏克蘭.
如果你讓北約的民眾知道.
烏克蘭根本沒得打,損失慘重,俄羅斯軍想拿哪個地方就拿哪個地方.
給M1坦克沒殺到人就先爆幾架.
F16的存在感其實跟米29差不多對戰局影響力其實很低.
你花大錢給了軍援,烏克蘭還是要打輸,俄羅斯還是繼續擴張她的佔領區.
那我問你,你今天是美國人民,你是英國人民,你是法國人民.
你會支持你的國家繼續撒大錢給烏克蘭嗎?
尤其你們現在惡性通膨,物價貴得要命,一堆人卡債都快撐爆要打兩份工的時候.
然後能源貴得要命,油價電價都是天價...
你願意你的國家繼續大量資金軍援烏克蘭.
然後跟俄羅斯越搞關係越差,甚至以後可能要打起來??
還是你是這些國家的人民,你會直接說.
"叫烏克蘭去死一死,然後我們元首快去跟俄羅斯握手麻吉麻吉,大家回到打仗前"
因此,為啥在烏俄戰場,政治戰術那麼重要就是這樣子.
人民是非常現實又欺善怕惡的.
尤其先進國家.
你以為先進國家人民是以前為了國家拋頭顱灑熱血的革命青年?
你他媽是不是大腦有問題.
先進國家的人民就是吃喝嫖賭,我管你誰執政,不要打擾老子享樂好嗎.
所以最後,政治在這個戰場上越來越重要.
烏克蘭越弱,政治操作就越重要.
這是司機剩下唯一對抗俄羅斯的東西.
你不操作政治,你全力操作軍事.
阿你是可以多檔幾天?
更不用說你不操作政治,軍援一旦斷掉或是被縮減..
你以為你軍事操作完美可以cover軍援這邊被縮減或是斷掉的損失??
而北約也是.
烏俄戰爭搞了一堆人下台.
因此現在檯面上的政治人物,為了他們的烏紗帽.
也必須廣泛的認知作戰.
媒體該洗得要洗,Youtube該封的影片要封,輿論該壓得要押.
(youtube/FB等,對烏俄戰爭和尾巴戰爭的封禁很嚴重...有在長期追的應該很清楚
之前歐美軍人參加傭兵被俘虜之類的東西,你貼了就會被封掉...XD)
不然....不要說繼續通過軍援烏克蘭的法案.
我看你自己的烏紗帽就要掉了.
所以阿.
這個局面,怪司機是沒有用的.
你去坐司機的那個位置.你的表現也很難比司機更好.
打起來後,在第一次大反攻沒辦法見好就收談和.
以及歐美對俄羅斯的經濟制裁完全沒有達到預期的效果.
(這一點是拜登這輩子最大的失敗.
這一點失敗的太嚴重了,整個烏俄戰爭失控都是因為這一點的失算)
後面就注定會是這個局面.
目前所有人的期待就是我川威武上台後結束戰爭.
讓我川威武拯救這個混亂的地球...
但不知道有沒有人想過.
假設拉..
如果我川威武上台後想結束戰爭.
但是布丁不願意,他想要吃掉整個烏克蘭哩?
這樣會變怎樣???
布丁死不願意,我川談判失敗.
那你覺得民主黨會放過這個反過來教訓我川的機會?
之後美國又要繼續回到政治內鬥的局面.
議會兩黨互相卡經費預算.
甚至越鬥越嚴重.一大堆政策全都變成政治鬥爭的籌碼,卡在議會過不了.
而美國國內的混亂必然造成北約各國間的混亂.
如果再加上以色列繼續不聽話到處爆走,以及跟真主黨幹起來.
那是否會更符合俄羅斯"長期"的利益??
--
這篇po到軍武板可能會被桶
川普上台就解決了啊,我是說解決川普的問題
共和黨是真的敢跟俄羅斯幹起來的
普丁不可能不願意啦
反正任期總共8年,所以川普這次也不會有連
我自己也是接近看法
任問題了
拜登這個垃圾 就是從頭到尾都軟
只肯軍援 才被普丁吃死
中國扶持俄羅斯的經濟產業鏈啊，世界
工廠什麼都有
工具機什麼的，中國還能因應俄羅斯高
緯度氣候推出特供版
拿到北約旅 不要衝 開始對峙
西方國家對俄制裁後，俄羅斯很快陷入
了物價飛漲、商品短缺、工業生產部門
缺乏機械零件的窘境。就連進口機床也
被遠程鎖死，生產無法持續，帶來的工
作崗位消失、技術人員流失
這個時候，中國站出來了，要不要看看
我家的？於是中國的9000米自動化石油
鑽機、天然氣化工廠(AGCC)急冷塔、50
萬噸/年聚乙烯環管反應器等等開始大批
供應俄羅斯
俄羅斯都搞龍牙陣地 就別硬衝 自己也搞 開
而且針對俄羅斯的低溫環境，還專門開
發了俄羅斯專用的低溫車載鑽機、低溫
始收縮
軌道鑽機、連續油管作業設備、壓縮機
、固井車、壓裂橇、鑽頭和螺桿鑽具、
高壓管匯、活動彎頭、旋塞閥、橋塞等
系列產品。有了這些設備，俄羅斯才有
底氣靠著豐厚的石油資源，和西方周旋
有空間再趁機反擊 換談判
制裁俄羅斯失敗真的笑死 說好的swift金融
核彈被看破手腳
代價可能是司機垮台
烏克蘭全面放推好了 讓波蘭德國去煩腦
這篇很中肯阿
沒中國也有印度幫忙麥石油
所以西方想控制tiktok
烏克蘭現在搞的那個叫龍牙陣地？那種
規模的不經fab炸哦，還有北約旅早就
上了..沒什麼用
美國和北約早就「不參而戰」了，沒有那
些精銳的部隊，現在…
而且它們立各種法，表明就算真的打起來
了也不代表北約要和俄羅斯打起來，超搞
笑吧
北約跟老美的打法都是先用空優把對方
地面部隊威力掃蕩完再派己方地面部隊
壓制，打俄羅斯這招有用？
欺負不同量級的小國是很厲害啦
布丁要吃下烏克蘭也是要分多次的，像當
年日本對中國一樣~ 當年美國就是搞成所
發到軍武版桶十年起跳
謂的全面抗日戰爭~才讓日本因為過度擴張
吃壞肚子~
做得比司機好不好，那是戰術層面，
地緣關係，烏克蘭本來就不應該仇俄
軍武版不就是整天幻想美國來幫忙抵抗中
國，事實上如果戰火四起，美國跟本顧不
上台灣好嗎。又整天幻想日本來支援，解
放軍看到日本可能比打台灣還要賣力
這篇很符合現實層面的看法
有沒有便宜的雅房可以租 QAQ
你就讓俄打嘛 俄打累了俄就不打了嘛
推
和談時機要看政治層面 那個點不可能
別說烏不答應 俄要是同意普丁可以下台了
其實開戰滿月的時候 才是最佳和談時機
後面就錯過很遠了 俄方不找回面子怎麼談?
必然變成以年為單位的長期戰 和談慢慢等
你知道太多了
習主席不會虧待台灣人的
就是政權不肯自殺，拖著平民流血爭談判條件
政權裡的高官倒只需要演戲、貪外援就好
其他人當然能怪司機啊，他政權倒關我屁事
講了一堆 之後可以驗收 嘻嘻
俄也可以借烏去消耗北約啊
屠殺百萬伊拉克人就以為自己很強了
遇到能打的北極熊被狂揍XD
北約早就下場了 死傷大半 一堆人合
約到屁滾尿流滾回母國
這篇滿實際的
20
首Po如題 雖然我也很常覺得軍武仔很可悲， 不過那種全力維穩希望烏+美獲勝的心情， 其實也隱隱透露出希望台+美也能複製勝利， 畢竟烏有很多資源都打輸的話，6
不切實際的期望越大 失望也就越大 如果因此受打擊 重新思考調整策略那還有救 譬如若還在寄望美軍幫打 那真的是自取滅亡了5
你應該是說昨天晚上開始熱烈討論的那幾篇吧 你確定 在噴的那幾位是烏吹嗎 你這樣認為 你就根本不了解軍武版 過去可能真的烏吹當道 像我一直以來就不認為烏克蘭會那麼順利勇猛X
其實主要是擔心台灣的投降派跟中國代理人會拿這個作文章 然後疑美論開始散布開來 所以黑熊學院不停的教育大家 中國並不強大 台灣可以挺得住 軍警守前線 黑熊顧後方8
重點是 期待歸期待 但不能悖離事實太遠 不然那個翻車是可預期的 就像你可以期待勇士湖人C10 C8 甚至一絲絲期望C6 但是去期待總冠軍 就有點不切實際
爆
Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗這位中校是俄孝子嗎? 我就直接說, 是, 因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性, 烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產, 且未必一定成功, 這些都是事實;![Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗](https://i.imgur.com/Vec0Vy8b.jpg "Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗")
28
[分享] 隨著烏克蘭正式發動反攻，成功的定義是？紐約時報的社論，因為文長所以只大概節錄重點，用機翻可以懂個九成以上沒問題 經過大家多個月的期待，接受了北約戰術訓練並配備了價值數十億美元西方武器的烏克蘭 軍隊，在過去一周內在多條戰線上發起進攻行動，以驅逐當地根深蒂固的俄羅斯軍隊。這 場反攻，許多歐美官員表示，這可能將會是這場為期15個月戰爭的另一個轉折點![[分享] 隨著烏克蘭正式發動反攻，成功的定義是？](https://static01.nyt.com/images/2023/06/09/multimedia/09dc-ukraine-success-gjpf/09dc-ukraine-success-gjpf-facebookJumbo.jpg "[分享] 隨著烏克蘭正式發動反攻，成功的定義是？")
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Re: [討論] 軍事版新手發問當隻烏鴉 1.俄烏戰爭； 俄羅斯的核心利益最主要是黑海艦隊安全 黑海艦隊駐地在塞凡堡 賽凡堡在克里米亞半島上![Re: [討論] 軍事版新手發問](https://img.youtube.com/vi/cY6PYfOcrAU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍事版新手發問")
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[分享] 北約秘書長認為對烏克蘭援助能實現和平如題啦 北約秘書長Jens Stoltenberg在接受德國新聞社訪問的時候表示 對於北約來說 處理俄羅斯對烏克蘭的戰爭 意味著每天都在走危險的鋼絲![[分享] 北約秘書長認為對烏克蘭援助能實現和平](https://nordot-res.cloudinary.com/c_fill,w_400,h_210,g_faces,q_auto:eco/ch/images/981447936386531328/origin_1.jpg "[分享] 北約秘書長認為對烏克蘭援助能實現和平")
1
Re: [問卦] 認真問 烏克蘭為何不割地求和?在司機的價值觀中，烏克蘭是絕對不能跟俄羅斯和談的 烏克蘭只有兩個結局，要嘛慘勝要嘛徹底毀滅 一、俄烏戰爭的起源是誰？ 普丁認為是烏克蘭撕毀明斯克協議及意圖加入北約，才發起這場戰爭 但司機認為俄羅斯天生就是邪惡的，即使烏克蘭不撕毀明斯克協議或加入北約，俄羅斯也![Re: [問卦] 認真問 烏克蘭為何不割地求和?](https://s.rfi.fr/media/display/66335c90-c63c-11ed-8197-005056a90321/w:1280/p:16x9/AP23078353087685.jpg "Re: [問卦] 認真問 烏克蘭為何不割地求和?")
5
Re: [問卦] 烏克蘭幹嘛死不投降 割掉烏東？因為要停止打仗比打勝仗更難..... 如果烏克蘭打得順風順水，澤輪司機說要停火和談， 那底下準備要和俄羅斯人拼生死報仇的烏克蘭人就會不爽。 如果俄羅斯打得順風順水，烏克蘭跳出來說要停火和談， 普丁也會直接不鳥他，繼續幹下去。X
Re: [問卦] 烏克蘭正式宣布推遲反攻！烏克蘭要反攻俄羅斯？？ 烏克蘭反攻是要搶回被俄羅斯佔領原烏克蘭領土？？ 還是烏克蘭要反攻俄羅斯到俄羅斯的克里姆林宮？？ 可是如果這兩個要達成前提是：聯合國 不然單靠烏克蘭一個要反攻......司機和烏克蘭人睡覺做夢比較快！1X
Re: [新聞] 波蘭總統懷疑烏克蘭能否奪回克島 遭受回頭來看 最佳解確實是一開始全部壓上打大決戰 在一開始俄羅斯開進基輔，西方用金融解聯來應對 但金融解聯並沒有讓俄羅斯崩潰 此乃失敗其一
Re: [問卦] 普亭的劇本是不是這樣的八卦?1.開戰前美國和北約反應，當發現反應消極。 2.普丁發表的戰爭檄文，講明了戰爭目標：佔領烏克蘭。 3.因為烏克蘭親俄勢力一直沒被肅清，烏克蘭對戰事積極度不夠。藉由扶植親俄派建立烏 克蘭基地。 4.俄國全面攻擊，雖然部隊不多，但是把戰場畫在烏克蘭，投入多少籌碼端看美國北約的
爆
[爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！![[爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！](https://i.imgur.com/tp7Tiktb.jpeg "[爆卦] 快訊！65歲老頭被放出來啦！")
爆
[問卦] 八卦版大家來預測，等等會不會出來？![[問卦] 八卦版大家來預測，等等會不會出來？](https://i.imgur.com/dgfozNwb.jpeg "[問卦] 八卦版大家來預測，等等會不會出來？")
爆
[問卦] 合議庭一直拖延宣判是在表示什麼？![[問卦] 合議庭一直拖延宣判是在表示什麼？](https://img.youtube.com/vi/uZUpZvoMm_k/mqdefault.jpg "[問卦] 合議庭一直拖延宣判是在表示什麼？")
爆
[問卦] 具保的錢我來出![[問卦] 具保的錢我來出](https://i.imgur.com/N9gN2Ijb.png "[問卦] 具保的錢我來出")
爆
[爆卦] 全數交保 詳細金額![[爆卦] 全數交保 詳細金額](https://i.imgur.com/tAko92xb.jpg "[爆卦] 全數交保 詳細金額")
爆
[爆卦] 0230合議庭會有結果![[爆卦] 0230合議庭會有結果](https://i.ytimg.com/vi/4w5ikTmw0P8/maxresdefault.jpg "[爆卦] 0230合議庭會有結果")
71
[問卦] 館長這麼挺是不是很扯？![[問卦] 館長這麼挺是不是很扯？](https://i.imgur.com/gaC9Lcrb.jpeg "[問卦] 館長這麼挺是不是很扯？")
75
Re: [爆卦] 0230合議庭會有結果71
[問卦] 交保金多少合理？59
[問卦] 大家這麼晚睡是在幹嘛？18
Re: [新聞] 快訊／民眾黨出手了！號召小草18:00集結![Re: [新聞] 快訊／民眾黨出手了！號召小草18:00集結](https://i.imgur.com/zAVEPnZb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／民眾黨出手了！號召小草18:00集結")
52
[問卦] 銀行沒開半夜要怎麼領鉅款？？![[問卦] 銀行沒開半夜要怎麼領鉅款？？](https://i.imgur.com/YvT3depb.jpeg "[問卦] 銀行沒開半夜要怎麼領鉅款？？")
39
[問卦] 青鳥群異常安靜![[問卦] 青鳥群異常安靜](https://i.imgur.com/X21kULyb.jpeg "[問卦] 青鳥群異常安靜")
40
[爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保![[爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保](https://i.imgur.com/3pxJH1Kb.jpeg "[爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保")
爆
[問卦] 檢察官:你可以不相信檢察官 你要相信證據爆
Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）![Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）](https://images.plurk.com/5QHzTwuvA2sOeGaeD7EewN.jpg "Re: [爆卦] 金流來囉（新聞稿截圖）")
38
[問卦] 這麼晚要怎麼籌到3000萬![[問卦] 這麼晚要怎麼籌到3000萬](https://i.imgur.com/ufmE4Thb.jpeg "[問卦] 這麼晚要怎麼籌到3000萬")
30
[問卦] 交保出來北檢是不是被大打臉了![[問卦] 交保出來北檢是不是被大打臉了](https://i.imgur.com/Wes8YUbb.jpeg "[問卦] 交保出來北檢是不是被大打臉了")
33
[問卦] 交保後第一件事要做什麼？33
[問卦] 有過大人物保證金湊不出來的例子嗎？69
[問卦] 交保金一定要台銀的人在場![[問卦] 交保金一定要台銀的人在場](https://i.imgur.com/QpbdvdMb.jpeg "[問卦] 交保金一定要台銀的人在場")
30
[問卦] 交保要多少錢啦 操28
Re: [爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保![Re: [爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保](https://scontent.ftpe7-2.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/471612985_1141700317544565_3614096160938698579_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200_tt6&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=ojJfa7VFmJEQ7kNvgHfnqpF&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.ftpe7-2.fna&_nc_gid=ABWPdUDI7PnIFC97mC-FfhA&oh=00_AYAWRHkHw3zQIjfZh7R0VsGwayRKYaxMEk3N6WiMGvmvHw&oe=6773AEA5 "Re: [爆卦]半夜銀行有開?!小草捐款?!柯文哲3000萬交保")
26
[問卦] 拿三千萬交保是不是要被酸了？爆
[問卦] 這種起訴書你要是法官會罵檢察官嗎？20
[問卦] 法官是超級血汗的職業嗎![[問卦] 法官是超級血汗的職業嗎](https://i.imgur.com/S64yPKNb.jpeg "[問卦] 法官是超級血汗的職業嗎")
19
[問卦] 夫妻醫生 執業3-40年 湊3000萬要多久？23
Re: [新聞] 智商157? 柯文哲辯「orange出國」拼錯字25
[問卦] 所以可以用Excel 交保嗎？![[問卦] 所以可以用Excel 交保嗎？](https://i.imgur.com/gLnIgxcb.jpeg "[問卦] 所以可以用Excel 交保嗎？")
爆
[問卦] 為什麼律師們反應跟鄉民差這麼多？![[問卦] 為什麼律師們反應跟鄉民差這麼多？](https://i.imgur.com/QNErwGqb.png "[問卦] 為什麼律師們反應跟鄉民差這麼多？")
![[問卦] 檢察官:你可以不相信檢察官 你要相信證據](https://i.imgur.com/5Ku7BaXb.jpeg118.231.185.137 "[問卦] 檢察官:你可以不相信檢察官 你要相信證據")
![[問卦] 有過大人物保證金湊不出來的例子嗎？](https://i.imgur.com/reJIBvdb.jpeg122.118.159.110 "[問卦] 有過大人物保證金湊不出來的例子嗎？")
![[問卦] 交保要多少錢啦 操](https://i.imgur.com/11Wgwlab.jpeg123.194.128.214 "[問卦] 交保要多少錢啦 操")
![[問卦] 這種起訴書你要是法官會罵檢察官嗎？](https://i.imgur.com/cOq9v2cb.jpeg42.71.111.207 "[問卦] 這種起訴書你要是法官會罵檢察官嗎？")