Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議
手機發文排版還請見諒。
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言：
: 大家絕對支持軍購
: 重點是買來有沒有用
: 是否符合我國的最大利益
: 我國軍購的目的是什麼
: 就是讓敵人望而生畏不敢侵犯
到這裡我都同意，各種軍購備戰都是為了增加敵人發動戰爭的成本。
: 地雷是有個屁用
首先要認清一個事實是，根據最近的CSIS兵推，無論哪種劇本共軍必然會登陸，上來人數多少的差異而已。
畢竟把共軍全殲於海上還是不太現實，總會有漏網之魚，先有這個前提我們繼續討論。
使用地雷水雷就是一個CP值高到不行投資，可以用非常低廉的價格大幅增加敵人進攻的成本。
比起那些高大上的載具，在所有登陸場灑滿地雷花的錢簡直不算什麼。
其實光是我們釋出這項軍購的訊息就夠讓共軍頭大了，為什麼？
我軍原本的佈雷能力並不強，主要還是以人力為主，非常沒效率。
而未來有了高效的佈雷能力，這代表解放軍需要在已經不足的兩棲運力上，花更多的運力去帶上工兵、破障車輛、器材等等。甚至排擠到原本的戰鬥部隊的位子。
而這些工兵單位非常脆弱，火力也不強、作業時需要掩護，所以不會是第一批上岸的部隊。想想你是共軍第一梯次登陸部隊，好不容易衝過重重火網抵達灘頭，你前方是雷區，你還得一邊交戰一邊挨火炮等著第二還第三梯隊的工兵上岸了，破完障才能繼續前進。
更不用說如果運氣差一點，工兵部隊在更早之前就沉入海底了，灘頭上那些部隊還真的進退不得。
那你說共軍都不怕死硬衝雷區好了，會發生什麼事？
硬衝中雷導致載具癱瘓在灘頭=更多障礙物，弄不好還會影響後續部隊登陸，到頭來還是你還是需要破障車來處理。
最後你會想到還可以用飛彈跟火箭來掃除海灘上的地雷。
那太好啦，到這裡我們已經賺翻了，用地雷換飛彈火箭。
共軍要用飛彈火箭打海邊的地雷，而不是機場、雷達站、壓制灘岸守備陣地、火炮陣地，看起來很不錯對吧？
地雷一直都不是以殺傷為目的，遲滯敵人才是。
光是有效幫助把敵人釘死在灘頭，讓後方我軍火炮好好發揮。
看到這裡你還覺得地雷不好用嗎？
: 你是習包會怕地雷嗎？
一直扯習包就好笑，在戰場上的又不是他。
習近平不怕，你覺得灘頭上的解放軍怕不怕？
: 地面部隊與防禦工事投入再多
: 在失去空優後都只不過是固定靶或移動靶的差別
烏俄戰爭已經告訴我們了，到時候台海上空誰都不會有絕對的空優。
: 符合我國最大利益的軍購項目應該是中遠程彈道飛彈才對
: 最好能搭配上戰術核彈頭，百分之兩百令敵人望而生畏，不敢來犯
: 但是美國不允許我國擁有核武
: 那也沒關係
: 退而求其次用 ONC HMX 也可以
: 裝載的彈頭威力越大嚇阻力就越強
: 明明可以擁有科技與火力優勢去對抗
: 偏偏要青壯男丁用血肉築成城牆去擋
: 這不叫禍國殃民什麼才是禍國殃民
買不買佈雷車跟海灘絞肉有什麼關係我是真心不懂。
有地雷在實質上還能幫守軍分攤敵人火力。
很多時候比起那些高大上的戰機飛彈船艦坦克，像地雷水雷這些不起眼的小東西也能發揮很大的效果。
況且這只花了國防經費的一點點（1.8億美元），實在是很划算的投資。
剩下的上面已經講很多了就不再贅述。
希望大家都能認知到這次的軍購是一次非常有必要且非常划算的，正好補足我軍工兵的不足。
至於那些覺得海灘埋滿地雷會禍害子孫的，自己想想要是放任解放軍戰甲車輕鬆突破灘頭死的人多，還是戰後在好好清理死的人多。
最後附上軍事板板友的一篇優文給大家參考
[分享] M136火山地雷系統的地雷
http://www.ptt.cc/Military/E.SPZb2yyVe-kc
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Sent from JPTT on my Samsung SM-G781B.
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好啦，地雷好棒棒，全台都該埋好埋滿
大家都知道使用地雷會有什麼後遺症，但為了戰事順利還顧的了戰後那麼多嗎？ 戰後的海灘一定是有各種火炮未爆彈的，本來就會花上很長一段時間去清理，說真的不認同使用地雷我也不強求
軍盲不會懂
親共仔當然反對地雷啦
他會叫役男走過去
推一個
好啦 反對的都是中共共鳴者和解放
軍
當你在討論效率時 就忽略掉最重要的事實了
要讓台灣武裝到共軍上不了岸或根本不打 不難
看到有人氣噗噗帶風向 就知道這項軍購買
對了 嚇得解放軍屁滾尿流了
解放軍待會會過來虛文
台奸ㄧ堆開戰先殺台奸
阿就海空軍太廢被當空氣，不然哪需要地雷
打到陸仗真的 算了吧
因為順利的話解放軍都死在海上那皆大歡喜沒什麼好討論的，所以通常都會料敵從寬一點想上岸怎麼處理比較好。
解放軍就紙老虎 鎮壓自己的人民最會
應該裁撤海空軍全面發展陸軍才對
到時候反攻大陸才有夠兵源實施佔領
解放軍陸海空軍更廢 是不是解放軍裁掉
果然看都看簡體的 笑死
連五毛的身份都不遮掩了
有人不知道UN網站沒繁體？？
所以你覺得戰時突破防線的甲車造成的死亡比較少？戰後清理完畢的海灘，還是有殘留的未爆彈，造成的死亡比較多？
可憐被國際邊緣太久
就小粉紅急了，急著帶風向，都不演了
通常是這樣啦 有知識的 會直接po英
文 笑
可憐
看來你的英文 應該不會太好
連UN認定的不人道武器都能吹能捧，台
那你po這幹嗎？中國不打台灣，台灣何需佈
阿有人不知道台灣不是UN成員嗎？
灣亞述營要成軍了484？
雷？也就沒人道問題，且侵略行為就不人道
簡體還真是醜 中國就喜歡這麼醜的字?
了！
white戰爭還跟你講人道喔？
你是不知道中國最厲害就人海戰術嗎
綠營支持者學歷低又老，怕有人看不懂
UN還認定中華民國不存在呢
英文
white很急呢，怕解放軍被不人道對待喔
我跟你說啦，台灣還會用化學武器對付
解放軍
真的 通常這樣說的人 英文能力肯定
不會太好 笑
後備旅都成軍了 還亞述營 飛彈等你來吃啦
！
集束彈白磷彈一次給你們上好上滿
W某會怕對不對，勞你幫解放軍擔心了
其實真的不用找理由啦 因為真的老的
W某就解放軍啊，直接說會怕就好
也不會用Ptt啦 一把年紀了 還跟你
嘴砲喔 笑死
W某還會怕解放軍被不人道對待捏
真希望你講的學歷低又老 不是說自己
笑
你那些大多都是亂撒造成的，到時候佈雷
的範圍很明確，加上自毀系統，是會多難
找？
W還找一堆簡體字貼文，欠噓耶
台灣就不是UN會員，你是太怕才找UN？
其實拿以前韓戰越戰佈雷來比 真的沒
意義 以前的科技跟現在能比?
韓戰越戰有無人機?
這邊94要投降 你講這麼多沒用
我找日文的資料再用翻譯
這樣就對了嗎 用點心嘛 D大還特地
翻譯過來 總比w大 po個簡體那麼醜的
字 能看嘛
817喜迎王師
要有心嘛
渥太華條約中國也沒簽阿 有什麼好客氣的
我統一回覆在第一則推文您看看
※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:30:16 ※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:30:45火山車載布雷系統使用的彈藥是
BLU-91/B反坦克地雷與BLU-92/B反人員地雷
。這兩種地雷在部屬時可以同時設定自毀時
間，即使沒有設定自毀時間，超過40天後仍
會因為電力耗盡而停止運作。剩下的就等解
放軍來驗證了
地雷之所以被UN稱為不人道武器，是因
為其敵我不分、戰後亦傷害人民的武器
特性，民粹主義還真可怕，唉
侵略主義才可怕 動不動就要打人
這跟生化武器造成的深遠影響一樣，看
看深受地雷及橘劑之害的越南
美國賣東西都這樣說，讓你以為安全四處
那個自毀系統頂多當成一層保險，地雷不會因此變得無害，戰後當然還是會當成未爆彈來好好處理。 遲滯共軍讓他停下來就達到地雷的目的啦。
灑，但我找到的資料提到智能自毀系統
最高會有5%的不良率
四處灑沒有引爆及自毀的可能是有的。加
上地雷只是延遲行軍時間，共軍停下來
是能移到哪裡去XD特地拿著地雷亂丟嗎？共軍就算掃完雷也是集中處理不會亂丟，不然大機率是害到後續部隊中雷得再掃一次。
掃雷，或把地雷移到別的地方呢
八卦還是有人才啊
推 軍盲就是廢物只想著投降給支那人幹
全部人裝自殺式炸彈更能增加戰爭成本
戰爭 無損是理想 損傷是正常
推 就該埋好埋滿 讓老共寸步難行
笑死 打到都市戰就輸了啦 你有多少肉可以
早說了就算反艦能力點很高了還是難免會有漏網之魚，運氣好一點就是營級，差一點就是旅級的兵力上岸，這時有地雷幫忙爭取時間把敵人困在灘頭避免進入你所說的城鎮戰不好嗎？
絞?
還是要跟烏一樣打到死全家
推個 這才是真正討論事情
如果紅共的排雷技術還很落後，那我贊成，
但問題就是不是啊！
地雷當然比戰車更禍害子孫啊，台灣
人連當兵意願都不高了，你還妄想會
奮勇打仗？八成沒幾天就投降了，留
下滿佈地雷的海岸線
我是建議腦子不好的不要討論這種話
題，實在是太自曝其短了哈哈哈
建議留意一下對岸的軍武展，
對方有排雷能力不代表我們就不需要使用或用了沒用啊。 光是需要使對方進行排雷的動作就夠了。
你排雷再先進一樣也是要排雷車、工兵來排
JY905-S激光無人排雷車，雖然詳情看不到
，但那些下單國家應該不是只看參數的盤子
排雷再怎樣不可能比佈雷快阿
你一樣是要排 就一樣要花時間 等於更長時
間的暴露在火力下 遲滯才是地雷的最重要
功用
你沒買布雷車就會是排雷比較快
疑美和反雷根本同一批人
核廢料放你家 = 地雷你來拆
人家會先打掉你的機場雷達陣地才打地雷...
那是當然，只是這下要順利破障就需要分配更多火力給灘頭，不然視佈雷方式而定破障車也是要花很多時間的。
買這個中國相關媒體跳成這樣就買對了
你負責以後排雷我就支持，蟑螂都站著說話
看來閣下應該是反核人士
不腰疼
反正排雷被炸死的不是你，現在就出一張嘴
說我是蟑螂就傷感情了 是說我以前在工校受過爆破訓，詭雷地雷等還是略懂的，恐懼來自於未知，懂了就知道其實排雷沒這麼可怕的。
法規上的人道 但實質沒這麼理想
阿拉斯加還是有雷區或未爆彈區 工程都
要小心
不過金門現在也好好的 禍害子孫什麼的
可能沒這麼跨張
不過到時中共會先派新疆人上來搶灘人肉觸雷
運力已經不足的情況下，應該是不會浪費空間給沒有戰力的炮灰部隊了，而且還要穩住陣腳壓制守方以利後續部隊登陸，所以通常都會是精銳部隊哦。
解放軍沒那麼傻 最先搶灘的不會是精銳部隊
鄉民只要一種軍購 就是核彈 其他都不用啦
我覺得台灣最需要的是無人機的蜂群戰術
在美軍實現前我們應該不用擔心這個XD
比較擔心對岸空投機器犬的研發，倘若實裝
成功，恐怕第一波面對的就不再是人類士兵
胡說八道
對後代子孫的影響到底是什麼
看到八卦這麼氣就表示買對了
合理
1X
在那邊喊不要佈雷的 要腳開開給敵國幹就快去 買這個就是要防 敵軍重型裝甲運輸載具 至於那些下載具的敵軍步兵 這些沒有搭乘載具的 當然是請他們吃機槍砲阿 這些防重裝甲防坦克的地雷
台灣果然一大堆臥底共匪 你要國防部先公布布雷的區域 不就跟共軍講好 這邊不要來喔 有地雷喔 連掃雷都不用掃 情蒐也不需要 因為台灣裡面就會自動跟共軍說好 這個區域有地雷 不要來喔 可以轉到其他地方登陸 那邊沒有49
大家絕對支持軍購 重點是買來有沒有用 是否符合我國的最大利益 我國軍購的目的是什麼 就是讓敵人望而生畏不敢侵犯![Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議](https://i.imgur.com/Gx6yjo8b.jpg "Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議")
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某些酸民就是為反而反啦 首先難道買這地雷車就一定要馬上用嗎? 當然是收到美國通知中 共開始集結部隊可能攻台時 開始在海岸佈置 再來有好防禦武器不用 到時要派更多人力去守海岸這些酸民又要說派炮灰去送死了 總之 除了單純為反而反的酸民 大概還有五毛及瑋豐在反串帶風向 ----6
我一次說清楚好了 你不管吹噓在多習包子有多不怕地雷 實際上任何事情都會估計損失 攻打台灣他可以先估算至少死五萬 最多死２０萬![Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議](https://img.youtube.com/vi/-0UvoIePQ4c/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議")
15
講得很好 你很懂戰術 但是戰術講得再頭頭是道 戰略方向錯了 整個結果就不同了2
一堆軍盲在那扯 "地雷有沒有用" 這問題就廢話 沒用的話代表只是個鐵盒子 在那反個屁 你說 會打到對方搶灘登陸 代表海空優喪失 你還要反登陸嗎8
錯了 自從海空實力往阿共傾斜後 我國戰略一直都是在國土玩絞肉機 不管口號怎麼喊 最終都是在灘岸殲敵 灘岸決戰 什麼長程飛彈斬首都是在鬼扯14
~~~~ ~~~~被傻屄轟而已， 外宣一條龍生產線 換言之轟的人是傻屄。 當今世上地雷分兩種，一種就是把人炸得粉身碎骨的，大概遇到幾公斤（一隻腳）的重量 接觸就會引爆。稱為人員殺傷雷。 另外一種拿來炸裝甲車，讓裝甲車被炸噴，大概遇到幾公噸（一輛車的接觸部及其上的部
![Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議](https://i.imgur.com/krTkD0bb.jpg114.136.255.134 "Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議")
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Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議根據反對購買佈雷系統的論點 我們從小到大來討論 1. 不能殺人的地雷要幹嘛？ 當然是阻擋裝甲部隊快速推進啊不然要幹嘛？ 難不成裝甲車內的共軍因為知道海灘上都是反戰車雷就會下車徒步登陸？想當活靶也不是這39
[討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地先說，我網路趙括，啥也不懂，有錯歡迎各位版友指正。 大前提可以去看J大原文，事實上我軍砲兵火力無法達成所謂「洗地」，也就是無力將登 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭，也無法覆蓋登陸場全部或大部，在這個事實前提下，我不 認為在任何情況下放棄灘頭陣地是一個好選擇，原因如下分述： 1. 如果退2公里，就不是僅僅把61讓出而已，連台15跟61之間的陣地帶也會直接讓出，敵20
[提問] 陸軍有教如何使用安裝地雷嗎?地雷在城市戰迎接入侵的敵軍有多好用應該不用多說 我想請教的是 中華民國的陸軍有學習如何使用各式各樣的地雷嗎? 還是只有專門沙灘佈雷的工兵有學?![[提問] 陸軍有教如何使用安裝地雷嗎?](https://img.youtube.com/vi/khA_oRNbk3c/mqdefault.jpg "[提問] 陸軍有教如何使用安裝地雷嗎?")
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Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議笑死 一堆草包在推文 都什麼年代了 指紋辨識 臉部辨識之類的 辨識技術一大堆![Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議](https://i.imgur.com/3NHdlQxb.jpg "Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議")
2
Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議幫布雷車洗地大可不必。 共軍登陸會布雷沒錯，問題是如果我方還有空優，海優，小股共軍登陸。不可能布雷，就算布雷也只有小範圍。 這時就應該是我軍快速反應部隊，對共軍包圍殲滅。 這時我方不需布雷。 所謂共軍布雷真的是假議題。1X
Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議！ 國防部：負責任說實話，我是覺得兩邊都有認知作戰嫌疑啦！ 一邊把火山系統地雷講的多危險一樣。 反方則是過度強調安全性，完全不提風險。 任何產品都有良率問題，即使台積電的晶片。 火山系統的地雷肯定也是，時間自毀系統也不可能100%。![Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議！ 國防部：負責任](https://img.youtube.com/vi/rHxEXXg_Giw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議！ 國防部：負責任")
爆
[爆卦] 統神FB![[爆卦] 統神FB](https://i.imgur.com/7OqjgU5b.jpeg "[爆卦] 統神FB")
爆
[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？![[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？](https://i.imgur.com/Zf5mgRvb.jpeg "[問卦] 我要學測 你以為我很愛上街頭嗎？")
75
[問卦] 為什麼89在台灣能成功當人氣網紅？爆
[問卦] 統神：我打算明年打館長，後年打toyz51
[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)![[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)](https://i.imgur.com/PMfu2yjb.png "[問卦] 跑跑卡丁車1三服比賽 三服第一會是?(發$)")
46
[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？![[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？](https://i.imgur.com/G5n4dsTb.jpg "[問卦] 八年不修現在杯葛，怎麼反駁？")
40
Re: [新聞] 柯建銘揭藍拒絕折衷方案 黃國昌批民進黨44
[問卦] 台達新聞鬧成這樣股價還是大漲？！54
[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？![[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？](https://i.imgur.com/zyiofLtb.jpeg "[問卦] 台灣人要怎麼拯救台灣？")
35
[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了![[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了](https://i.imgur.com/4DvOaDGb.jpeg "[問卦] 阿北的錢找不到的話 先偷放再查不就好了")
16
[問卦] 統神是輸不起嗎![[問卦] 統神是輸不起嗎](https://i.imgur.com/OcCiRZfb.jpeg "[問卦] 統神是輸不起嗎")
24
[問卦] 被詐騙報警後收到傳票，說被告想和解23
[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定20
[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄![[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄](https://i.imgur.com/DE6Vdeqb.jpeg "[問卦] 高雄人：只有高雄可以超越高雄")
22
[問卦] 打拳，臉面對地板，雙手互護頭，這是無12
[問卦] 統神是做效果吧？11
[問卦] 日本人東南亞的化 坑殺台灣旅遊客？14
[問卦] 經費給高雄15年 結果南北差距還是存在？![[問卦] 經費給高雄15年 結果南北差距還是存在？](https://i.imgur.com/DTOXWhUb.jpg "[問卦] 經費給高雄15年 結果南北差距還是存在？")
12
[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？![[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？](https://i.imgur.com/2zFZAlYb.jpg?fb "[問卦] 女生瑜伽褲配長襪是不是很神秘的穿搭？")
14
[問卦] 徐若瑄,王力宏平安夜怎麼慶祝?![[問卦] 徐若瑄,王力宏平安夜怎麼慶祝?](https://i.imgur.com/2LmwMjLb.jpg "[問卦] 徐若瑄,王力宏平安夜怎麼慶祝?")
7
[問卦] 在台灣吃牛排是不是什麼很賤的行為![[問卦] 在台灣吃牛排是不是什麼很賤的行為](https://i.imgur.com/UVGckC9b.jpeg "[問卦] 在台灣吃牛排是不是什麼很賤的行為")
21
[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？![[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？](https://i.imgur.com/o9fbry6b.jpeg "[問卦] 對Melody膩了，怎麼辦？")
13
[問卦] 日本的二次會/三次會,會逐漸在職場消失嗎11
[問卦] 快死了要做什麼13
[問卦] 國旅的改善方法就是蓋一堆外國景點嗎?12
[問卦] 選左邊? o'_';o![[問卦] 選左邊? o'_';o](https://i.imgur.com/kVcz4mTb.jpeg "[問卦] 選左邊? o'_';o")
10
[問卦] 重訓真的能變瘦嗎？11
[問卦] 女生老了就很難嫁出去嗎?![[問卦] 女生老了就很難嫁出去嗎?](https://i.imgur.com/154DSGEb.png "[問卦] 女生老了就很難嫁出去嗎?")
10
[問卦] 拳上搞這麼多規則幹嘛，直接互毆就好啦9
Re: [新聞] 財劃法修正》地方分走預算 綠：國防廢一![Re: [新聞] 財劃法修正》地方分走預算 綠：國防廢一](https://richclub.azureedge.net/public/og_img.jpg "Re: [新聞] 財劃法修正》地方分走預算 綠：國防廢一")
![[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定](https://i.imgur.com/3HGNO3Zb.jpeg36.226.210.128 "[問卦] 杜魯門炒掉麥克阿瑟是正確決定")