Re: [問卦] 女真族為啥後來就消失了？

DarkHolbach 發表於 2024/10/15 上午10:47:12

看板Gossiping標題Re: [問卦] 女真族為啥後來就消失了？作者

(Champagne Supernova)時間Oct 15 10:47:12 2024推噓22 推:25 噓:3 →:80

※ 引述《lpbrother (LP哥(LP = Love & Peace)》之銘言：
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: 女真族在明朝的時候其實就出現了
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: 位於現在的中國東北地區
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: 女真族到明朝末年的時候勢力變得很強大
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: 成功突破萬里長城的山海關進入中原
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: 成為清朝
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: 女真族作為清朝的主要統治者
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: 在大本營東北應該是過得很滋潤
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: 一直到清朝末年都還活得很開心才是
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: 有很多少數民族歷經很多朝代也都活得好好的
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: 例如朝鮮族
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: 怎麼女真族一下子就消失了
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: 有沒有八卦？
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女真族沒有消失，但很多是避禍等原因改漢姓了，要知道民國可是打著驅逐韃虜的口號建立的，雖然現在基於一些政治正確的原因不去強調，但民國建立有民族意識是不爭的事實。

辛亥革命的時候是真的有屠殺滿人的，最慘應該是西安滿城，直接被屠光光。（辛亥革命還不是第一個屠殺滿人的革命，太平天國時代就已經屠很多了。）

所以後來有些滿人為了避禍就改漢姓了，像對岸的郎朗（鈕鈷祿氏）、關曉彤（瓜佳爾氏）、那英（葉赫那拉氏）、吳京（烏雅氏），這些都是滿人後裔。

連溥儀的弟弟之一溥任都改姓金了，漢名金友之，其他滿人更不用講。

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至於滿語的話，衰弱時間又更早了，早在清朝就已經衰弱了。

早在康熙年間，康熙就廢除滿語翻譯了，因為滿人官員講漢語已經講很溜了，不需要翻譯了：

今各滿洲官員既諳漢語，嗣後內而部院，外而各省將軍衙門通事，悉罷之。”——康熙十年。

康熙十年滿人才入關多久啊。

到雍正朝的時候，滿人連生活日常都不講滿語了：

近見挑選之侍衛、護軍，棄其應習之清語，反以漢語互相戲謔,甚屬不合。——雍正

那個時候滿人的滿語教材的譯注竟然還是用漢語寫的，是的，滿人學滿語還要用漢語註解。

到乾隆朝的時候，乾隆看這樣下去不行，甚至規定滿人不會滿語要處罰的：

“如有不能清語者，在學則將管理宗人府王公、教習治罪，在家則將父兄治罪"，

當然就算乾隆這樣規定，還是逆轉不了滿語衰弱的趨勢。到同治朝的時候已經是王公大臣沒幾個會滿語了：

王公大臣通國語者，百無二、三矣。

同治朝的時候還發生過皇帝用滿語要求換馬匹，結果左右都聽不懂的情況：

（同治）嘗作清語，令換所乘白馬，左右無一人能解者……

哪怕那個時候去中國的外國人，都觀察到滿語衰弱的現象：

自從滿族人控制幅員遼闊的中華帝國以來，兩個世紀過去了。大家甚至可以說，在這兩個世紀期間，他們一直在不停地爲自我毀滅而工作。他們的風俗習慣、語言文字，甚至是原有的地區都已漢化。今天，我們可以斷言說滿族已不可挽回地要徹底消失。

------古柏察《韃靼西藏旅行記》

（這是法國人1852年出版的書，在寫他1843年-1846年左右進入西藏的見聞。）

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現在的話，滿語已經是聯合國列入的瀕危語言了，而且還是「極度瀕危」，對岸會研究滿語的大部分都是為了學術：

https://bit.ly/3BLaUVV

說實在滿族消失是可以預見的，畢竟在中國漢人還是壓倒性的多，這些外族跟漢人走太近，文化上又學習漢人，久而久之就會丟失自己的文化，像鮮卑族也是這樣消失的。

滿人不過就是在走鮮卑人的老路而已。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Gossiping/E.oaOynIhtE8sM

推

lipinxiang 10/15 10:52專業文給推

推

badruid 10/15 10:53長見識了！

推

squelch 10/15 10:55滿人自己搞爛整個國家結果還想繼

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squelch 10/15 10:55續吃香喝辣享受特權才會被屠

推

ALENDA 10/15 10:56推滿語不知道聽起來像那個語系，蒙古族嗎

應該是蒙古文吧，我記得是借蒙古文字發明的。

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squelch 10/15 10:56掌權但不想負責

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derrick1220 10/15 10:56北大自90年代中期便與UN教課文組織

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derrick1220 10/15 10:56合作成立官方滿語教學社團 1開始4

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derrick1220 10/15 10:56派教授與學生造訪東北鄉間的滿人耆

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derrick1220 10/15 10:56老用錄音錄影等方式學習滿語韓國

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derrick1220 10/15 10:56電影南漢山城飾演皇太極的演員於

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derrick1220 10/15 10:56片中就4說滿語因該片導演有請北大

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derrick1220 10/15 10:56滿語授課教授當顧問

※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 10/15/2024 10:57:58

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arbteiff 10/15 10:58題外話，革命時的屠殺從事後看好像未必

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arbteiff 10/15 10:58有必要，當然當時為了要有個目標好凝聚

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arbteiff 10/15 10:58人心，但...那時的滿人應該是蠻廢的，真

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arbteiff 10/15 10:58的有需要做到這樣嗎？...

某種程度上也是因為滿人入關的時候屠殺漢人很多吧，然後又推剃髮留辮，所以很多革命志士到日本都穿和服就這樣，因為他們覺得和服比旗裝還「中華」。

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derrick1220 10/15 10:59故電影南漢山城其觀賞價值極高現

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derrick1220 10/15 10:59代影視作品要找到用正統滿語發音的

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derrick1220 10/15 10:59電影幾乎沒有

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arbteiff 10/15 11:00當然後來共產黨幹的事情對照起來革命黨

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arbteiff 10/15 11:00的作為好像又還行了，人真矛盾

推

fangiyan 10/15 11:01其實漢文化也一直被外來種族影響改變

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fangiyan 10/15 11:01鮮卑和蒙古入侵前的漢語甚至滿清前後

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fangiyan 10/15 11:01的漢語都不一樣

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squelch 10/15 11:02氣炸了啊整個國家都因為滿人要滅

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squelch 10/15 11:02掉了結果滿人只在乎特權，換做是

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squelch 10/15 11:02你被不長進的垃圾踩在腳下3百多年

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squelch 10/15 11:02變成各國都瞧不起你會爽嗎？

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fangiyan 10/15 11:02現在長袍馬掛的漢服也是被改的

※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 10/15/2024 11:03:23

推

pizzafan 10/15 11:04所以北京話mandarin 到底是從哪邊來的?

推

squelch 10/15 11:05民族主義當時很夯留歐的必學只是

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squelch 10/15 11:05中國其實是多民族國家不適用狹隘

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squelch 10/15 11:05的民族主義要用國族主義國族主義

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squelch 10/15 11:05起源就是美國

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DarkHolbach 10/15 11:06北京話其實也不是滿語，不過有些滿

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DarkHolbach 10/15 11:06語詞彙就是了

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Submariner 10/15 11:10女真還給中國帶來嫁妝東北不是漢人

推

fangiyan 10/15 11:10害怕語言被消滅就該讓保持語言的實用

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Submariner 10/15 11:10固有領土日本還成立滿洲國

還有實控西藏也是清朝開始的，乾隆還定了金瓶掣籤規則。左宗棠收復新疆也是在清朝，所以現在在對岸左宗棠評價滿高的。

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fangiyan 10/15 11:10性並使它與時俱進歐盟全體並不因為英

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fangiyan 10/15 11:10國脫歐就廢棄使用英語作為共同語言看

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fangiyan 10/15 11:10歐盟新聞官方民間普遍使用英語受訪

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fangiyan 10/15 11:11表示英語夠平等單純平實

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fangiyan 10/15 11:13港英時期的香港承認廣州話是漢語的一支

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fangiyan 10/15 11:14方言於是改了可書寫的口語系統這使香

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fangiyan 10/15 11:14港人在一起必使用粵語交談反觀台灣閩

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fangiyan 10/15 11:14南語教學朝向斷根文革化的作法

※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 10/15/2024 11:14:57

推

squelch 10/15 11:15跟你說，南方廣州革命人士是躲在越

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squelch 10/15 11:15南

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fangiyan 10/15 11:15文革就曾經試著要廢除漢字轉向全羅馬

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fangiyan 10/15 11:16拼音幸好沒有成功不然就要走到韓語越

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fangiyan 10/15 11:16語今天的鳥樣了

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squelch 10/15 11:17因為當時中國被瞧不起大家懷疑中

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squelch 10/15 11:17華文化到底有沒有保留的價值

推

squelch 10/15 11:19即便是今天歐美還有些人相信中國

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squelch 10/15 11:19比東南亞國家落後更不用說黃禍論

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DarkHolbach 10/15 11:20韓國法律好像還是滿多漢字的

推

fangiyan 10/15 11:21屏棄漢學有本事就學新加坡改全英語漢

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fangiyan 10/15 11:21文化確實沒什麼值得讚許之處連了不起

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fangiyan 10/15 11:21的中餐文化都是因為窮才挖空心思玩分

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fangiyan 10/15 11:21子料理騙舌頭背後也是剝削那些窮人當

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fangiyan 10/15 11:22苦工的廚師

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fangiyan 10/15 11:24對啊只要不改發音語言漢字就不可拋棄

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fangiyan 10/15 11:24 除非全面西化或者搞日本這種專有名詞

→

fangiyan 10/15 11:24用漢字文化順序照他們語言

推

dd8818ois 10/15 11:25泥嚎專業

→

fangiyan 10/15 11:25文法

推

Aidrux 10/15 11:32年輕時遇過姓關的外省正妹，後來移民了

推

newsbow 10/15 11:37弓箭之戰的造型跟滿語正統嗎?

→

ALENDA 10/15 11:42https://youtu.be/n_xIJpXfU4A?feature=sh

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ALENDA 10/15 11:42ared

推

measure22 10/15 11:51解說詳細

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squelch 10/15 11:51丟了外興安領跟庫頁島跟各個藩屬國

→

squelch 10/15 11:51也是大清

推

TKCH 10/15 11:53

推

milkkiss 10/15 11:55推專業

推

LierX 10/15 12:12推

推

genaro 10/15 12:31推

推

yggyygy 10/15 12:45金溥聰是溥儀的弟弟

推

Wolverin5566 10/15 12:51現在也是

推

lazulum 10/15 12:51不懂文化，邏輯紊亂的人真悲哀

推

butt1106 10/15 14:01難得八卦認真好文

→

ssccg 10/15 15:10藩屬國是明朝丟的，被滿人取而代之還有什麼

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ssccg 10/15 15:11好叫天朝的，反而清朝之後單純是實力說話

→

ssccg 10/15 15:12至於東北丟掉的地其實不關你漢人的事，甚至

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ssccg 10/15 15:12外興安嶺外雖有少數女真人活動但本來清朝就

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ssccg 10/15 15:12沒有效統治過

推

DICKASDF 10/15 15:28回共產黨比照革命又還好的因為共產黨

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DICKASDF 10/15 15:28不是革命阿所以沒理由屠殺敵人阿

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DICKASDF 10/15 15:29而且他們就是靠底層人民力量的

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DICKASDF 10/15 15:42而且如果共產黨有能力打到日本去看屠

→

DICKASDF 10/15 15:42不屠日本人

噓

squelch 10/15 16:02越南跟朝鮮是明朝丟的？可以睜眼說

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squelch 10/15 16:02瞎話嗎？

推

squelch 10/15 16:03女貞以前就是藩屬國之一啊什麼叫

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squelch 10/15 16:03跟中國沒關係？

→

squelch 10/15 16:04明朝援朝走陸路是假的？

噓

squelch 10/15 16:11外興安領跟東北也是龍興之地當初

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squelch 10/15 16:11禁止移民開發的也是清朝怎麼現在滿

→

squelch 10/15 16:12族幹過的蠢事都不敢講了難怪滿人

→

squelch 10/15 16:12會被屠雞掰又俗辣又沒擔當

噓

squelch 10/15 16:20說東北是嫁妝？腦袋有什麼問題？

→

squelch 10/15 16:20當初禁止移民到東北的就你女真建立

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squelch 10/15 16:20的清朝，然後還他媽背叛中華民國躲

→

squelch 10/15 16:20到東北建立滿洲國當皇帝。你滿族有

→

squelch 10/15 16:20真的把整個中國當國家，各族平等來

→

squelch 10/15 16:20看嗎

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