PTT推薦

[爆卦] 王婉諭FB:文字遊戲?緊急授權是什麼?國產疫苗又在吵什麼?

看板Gossiping標題[爆卦] 王婉諭FB:文字遊戲?緊急授權是什麼?國產疫苗又在吵什麼?作者
inSec
(Lee Sin)
時間推噓推:256 噓:75 →:233

連結:https://www.facebook.com/wanyu.claire/posts/351539659646919

因應很多人說標題下太爛故重下標題,原標題為:兩邊都挑了想要呈現的事實來解釋

-----------------------------------正文---------------------------------------

文字遊戲?緊急授權是什麼?國產疫苗又在吵什麼?
別用片面解釋誤導民眾,本於事實的精確說明才能取得信任!

這幾天在網路上,針對海外疫苗的認證掀起一番論戰,許多人都提到「AZ、BNT、Moderna都是做了三期試驗,才得到主要國家緊急授權的」;昨天指揮中心召開記者會卻說「AZ、BNT、Moderna等各家疫苗都是在完成第三期試驗前,即取得主要國家緊急授權的」。

那到底是誰說錯了?

因為接下來的文章很長,我先說結論:這兩邊都只挑了想要呈現的事實來解釋,不僅不完整,也不夠精確。

準確來說,AZ、BNT、moderna等各家疫苗「都是在完成三期期中試驗結果後,確認試驗結果符合特定標準後,才獲得主要國家緊急授權(EUA)的。」

也就是說:

這些國外疫苗是不是二期試驗完成了就取得緊急授權(EUA)? 不是。

這些國外疫苗有沒有進行三期試驗才取得緊急授權(EUA)? 有,但是並沒有完成,提出的只是「期中報告」,指揮中心說得沒錯,完整三期試驗都要到 2021 年底之後才能做完。

本文開始囉!

首先我要先解釋何謂「緊急授權(EUA)」:一般來說,疫苗或藥品從開發到取得完整上市、完整授權,都需要非常多年的時間,然而,像是 COVID-19 這種迅速傳播的傳染病,從去年到現在已經造成全球無數傷亡,顯然沒有辦法再等上數年的時間等待疫苗完整授權。

也因此,如美國 FDA 等主管機關就設立了一些條件(當然也包含了疫苗試驗的階段),在保障安全性和有效性的情形下,先用「緊急授權(EUA)」,讓疫苗能夠先開始施打。

一、【現在這些疫苗,到底在哪個時間點「獲得」緊急授權(EUA)的?】

從相關文件可以很明顯的看到,這幾個廠商,「都是在完成三期中期試驗結果,確認試驗結果符合特定標準後,才獲得主要國家緊急授權(EUA)的。」

BNT疫苗,2020/11/09 發布了 43,448 人的三期試驗期中數據報告,美國FDA則在
2020/12/11,通過了該疫苗的緊急使用授權。

AZ疫苗,2020/11/23 發布了 12,390 人的三期試驗期中數據報告,英國在2020/
12/30 通過了該疫苗的緊急使用授權。

Moderna疫苗,2020/11/16 發布了 30,420 人的三期試驗中期數據報告,美國FDA
則在2020/12/18 通過了該疫苗的緊急使用授權。

二、【他們做的三期中期試驗報告,到底需要符合什麼條件才能取得EUA?】

這個條件到底是什麼呢,事實上在美國FDA的網站上載明得非常清楚。

首先它必須是「基於三期試驗的最終或中期分析成果」"based on a final analysis ofa phase 3 clinical efficacy trial or an interim analysis of such trial"

再者它必須是「數據基礎必須超過三千位受試者」"an EUA request will include a
phase 3 safety database of well over 3,000 vaccine recipients"

此外它必須有「第三期試驗中,過半受試者至少兩個月的追蹤數據。」" meaning that
at least half of vaccine recipients in phase 3 clinical trials have at least
2 months of follow-up"

當然,普遍來說,也會要求第三期初步結果至少有 50 %的保護力。

也就是說,海外目前合格的疫苗,絕對沒有「只做」二期試驗就得到EUA的。然而,因為過去完成三期試驗必須耗時多年,因此縮短標準的EUA,要求的是「部分的三期試驗成果」。

事實上台灣目前的爭論,在一年前的美國也曾出現過,當時美國正在疫情高峰,單日確診數甚至達十萬以上,政治、經濟的壓力都非常強,但 FDA 最後還是秉持實證醫學的理念,要求藥廠要以臨床試驗的結果進行評估。

三、【指揮中心說國產二期就有可能拿到EUA是什麼意思?可能的問題是什麼?】

當然,雖然前面提到美國 FDA 如何堅持原則,但也必須要說,為了達到這樣的原則,美國傾盡了全國之力投入疫苗研發,這就是川普政府和民間共同出錢出力的「曲速行動計畫(Operation Warp Speed)」,就是希望在最短的時間內完成疫苗開發。

這個計畫基金總共有 180 億美元,正是因為三期疫苗試驗非常昂貴,以 BNT 來說,可能就花了數百億台幣,這也是為什麼,現在除了英、美之外,幾乎沒有國家有辦法在那麼短的時間內製造疫苗。

另外,在這些有效疫苗問世後,新的疫苗就不適合繼續在臨床試驗中,給受試者打食鹽水當對照,等於讓他們承受感染風險,進而面臨「倫理議題」的批判。這也是為什麼,全球開始思考要如何避免現在三期試驗出現的高門檻;陳建仁前副總統前幾天提到:「若未來中和抗體量能與其他廠牌的疫苗保護力相同,就可以接受食藥署審查」,正是其中一種概念。

也就是說,透過已獲認證的疫苗來作為標準,尚未進入三期臨床的疫苗,根據中和抗體比較,只要能產生足夠的抗體即可證實他的保護力,這在過去的流感、肝炎等疫苗都曾應用過。

這就是 WHO 近期開始討論的「免疫橋接實驗」,包含 WHO 和歐盟,都正在努力制定一個「抗體保護力(COP)」標準,讓這樣的中和抗體評估可以成為一種認證標準。

根據媒體報導,台灣的高端疫苗在近期(5/26)也收到 WHO 的邀請,參與了一場會議,除了討論這樣的標準,高端疫苗也表示等待準則公布後,會向歐盟 EMA 申請。

聽起來不是很棒嗎?可能出現的問題在哪?

首先,最重要的一點是,國產疫苗甚至連二期試驗都還沒解盲,而所謂的「抗體保護力(COP)」標準,目前 WHO 也還沒有真的提出來。

也有許多專家提醒,「理論上有效、初期人體試驗有效,但大規模臨床試驗發現是無效的記錄太多了」、「過去的疫苗是因為研究多年,才能確認中和抗體能夠當作有效性的替代指標」,甚至連陳時中部長都說,「國產疫苗目前是打算要用中和抗體的比較去確認有效性,確實比較不完整」。

而美國 FDA 也曾明確指出,「尚無數據可確認中和抗體的效價要多高,才能預防有臨床症狀的武漢肺炎」。

除此之外,即便我們的國產疫苗,很幸運獲得與moderna 同源(美國國衛院NIH)的技術轉移,但所用技術並不同,安全性也無法一概而論。縱使國產所用的次蛋白技術較為成熟,我們也還無法確定他的副作用如何,讓國產疫苗確實存在許多變數。

而且,雖然食藥署目前訂定的 EUA 條件為「二期受試者三千人以上,追蹤一個月的安全及療效」即可取得,但前幾天陳時中部長也強調,國產的安全性、有效性仍需要專家和科學的驗證。

四、【我當然支持國產疫苗研發,也具高度信心,不過呢?】

我要再次強調,國產疫苗當然有高度戰略價值,因為病毒未來很可能會持續變異,導致每年都要打新的一劑,甚至需要繼續研發新的技術,更遑論台灣的國際處境,讓我們勢必要擁有自給自足的技術。

因此,我高度支持國產疫苗的研發,我也希望這不只是短期的期待投射,而是長期的資源挹注!

除此之外,高端疫苗昨天發布聲明,當中提到,「本公司疫苗二期臨床結果如符合預期,將加速執行符合國際規範之三期臨床試驗,以取得國際認證為目標。」

而據媒體報導,聯亞生技則表示「已透過集團在美國的關係企業,向印度申請規模1.1萬人的三期臨床試驗,目標是今年年底之前完成三期臨床試驗的期中分析。」

我們當然期待,也樂見國產疫苗進入第三期臨床試驗並取得相關研究結果。

然而,我還是要提醒執政黨,不應該在國產疫苗還沒完成二期解盲的情況下,就把它納入八月台灣會取得的一千萬劑疫苗當中,彷彿像一個連期中考都還沒完成的學生,卻事先拿到成績一樣,不僅將國人健康陷入風險,更有可能導致未來施打後仍無法進行國境間的移動。

在二期解盲、國際抗體保護力標準訂出來之前,不應該將民眾的健康視若罔顧。

因此,我呼籲執政黨應該繼續透過公私協力,儘速取得獲國際認證疫苗,才能做好萬全準備,應對這個看不見終點的疫情,我也要呼籲指揮中心,不精確的說法會導致民眾的誤導,更疊高了社會溝通的成本,而信任、對話,才是疫情下台灣最需要的東西。



備註:

這篇應該比較符合正常人期待吧? 照理說應該在保持正常量能下繼續推動國產疫苗

完全拒絕國外疫苗引進 / 拒絕國內疫苗發展 都不是好的方向 我的想法啦

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.101.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1622550017.A.F31

mmx9797 06/01 20:21中肯推

kji590929 06/01 20:21土條哥即將抵達戰場

ilw4e 06/01 20:21綠燈泡又來裝中壢了

hydra3179 06/01 20:21去年吵二期人要求太多、緊急授權太慢給

hydra3179 06/01 20:21出條件、條件太嚴苛,現在改吵怎麼國產

sa13961387 06/01 20:21可以發展國產,但是緊急時刻不先使用

hydra3179 06/01 20:21緊急授權條件比國外寬鬆

sa13961387 06/01 20:22現有硬要開發?

yehpi 06/01 20:22...李姓中壢選民又來了

Behind4 06/01 20:22屁話一堆 要不要疫苗 說一聲就對了

最後一段不就寫應該繼續取得國際認證疫苗? 看不完就說人家是屁話

AUwalker 06/01 20:22時力為什麼會輸因為它們講道理;民進黨

AUwalker 06/01 20:22為什麼會贏因為它們只作圖

sherlockms 06/01 20:22只有一邊挑想呈現的吧 假中壢?

hydra3179 06/01 20:23去年訂出緊急授權,有個條件之一就是要

douge 06/01 20:23所以聯亞年底就可以完成三期期中報告了

yehpi 06/01 20:23窩的天

hydra3179 06/01 20:23看疫情,如果嚴重就可緊急授權先上

douge 06/01 20:23樂見其成 高端去吃屎 乖乖遵守程序正義

JackTheRippe 06/01 20:23小綠燈不意外 李來西罵對了

hydra3179 06/01 20:23不然就是乖乖先三期有期中吧

kennetharies 06/01 20:23

devidevi 06/01 20:23跳船了???

azure 06/01 20:23好啦! 小范雲下去!

trywish 06/01 20:24三期期中就很重要,哪有什麼需要解釋的,

winohya 06/01 20:24

bnb89225 06/01 20:24我說中壢人

justic125 06/01 20:24這篇說法算全面,給推

bnb89225 06/01 20:24

lonerbboy 06/01 20:24....

NPC0214 06/01 20:24說得好

trywish 06/01 20:24沒做三期期中,你怎知道多有效。

loveless520 06/01 20:24我覺得寫得很好啊 有過當然可以打

ws870325 06/01 20:25可以 給推

loveless520 06/01 20:25只是目前FDA有新的替代3期方案

loveless520 06/01 20:25只是還沒正式啟用 但真的不能把它算

douge 06/01 20:25FDA 新的方案是給booster 用的

jfcjjl 06/01 20:25這說法才符合大眾,dpp還是吞了吧

rainin 06/01 20:25要打去練舞室打

loveless520 06/01 20:25進已經取得的疫苗中= =

douge 06/01 20:25因為booster未來要年年施打的可能

Mocca0728 06/01 20:26低能兒,不進疫苗的是政府,在那邊各

tonyhsie 06/01 20:26各打50大板 明明有人該打100大板的

douge 06/01 20:26絕對不是給一般疫苗這樣亂搞的

palapalanhu 06/01 20:26難得中肯

trywish 06/01 20:26硬要替這邊講話,頂多說標題下的不好。

如果有好標題歡迎提供

keygo 06/01 20:26時力怎麼都這一種啦。國師哭哭

puritylife 06/01 20:27這篇其實講的很OK拉 不過DPP不可能聽

kobe30418 06/01 20:27你他媽懂三小

rainin 06/01 20:27DPP想偷吃步才造成大家反感 怪自己吧

homway 06/01 20:27這才是人話

AIyA878958 06/01 20:27八卦狂版眾照噴不誤

loveless520 06/01 20:27所以新的方案不適用喔!? 那還講那麼

insomniatw 06/01 20:28內容算中性,有提到進口疫苗還是要快

loveless520 06/01 20:28多做啥 就過3期有認證再打就好

hugo0015227 06/01 20:28很理性很科學的分析阿 臺灣需要的是

insomniatw 06/01 20:28速取得

hugo0015227 06/01 20:28科學的討論 不是什麼信仰

loveless520 06/01 20:28為什麼政府要這麼急?!

words2012 06/01 20:28她本身理科的 很多人不知道

trywish 06/01 20:28真要說啥好標題,就一定是中央打50大板,

jojomickey2 06/01 20:28假中壢,有問題的明顯就政府硬要兩邊

jojomickey2 06/01 20:28都罵

trywish 06/01 20:29另一邊重點就是三期期中證明有效性才符合

ccmvic 06/01 20:29小綠燈嬤嬤不是在野黨嗎??

hoe1101 06/01 20:29假中立,沒三期就是垃圾沒那麼多廢話

trywish 06/01 20:29施打條件。政府卻說是認為擴大二期做完就

ccmvic 06/01 20:29有醫護被砍了,社會破網捕了沒??

lword 06/01 20:29他這次是不是沒有拿到中央廚房的梗圖

joesong 06/01 20:29就說時力出品,必屬佳作

yehpi 06/01 20:29不枉費小綠之稱

trywish 06/01 20:29夠安全能打,兩者的確只差一個有效性。問

needmmmoney 06/01 20:30綠蟑螂:中共同路人

同時要當中共同路人又要當小綠燈,好辛苦

kutkin 06/01 20:30各打50大板好中立

puritylife 06/01 20:30內容可以了拉 頂多就是對政府下手輕了

trywish 06/01 20:30題打疫苗,你不看有效性只看安全性?當然

shengyeh 06/01 20:30推時力

trywish 06/01 20:30二期做完基本上都能產生抗體,不過如果有

nwomute 06/01 20:30滾吧

puritylife 06/01 20:30不過下手輕 也是不意外 至少敢講了

STi2011 06/01 20:30好了拉

puritylife 06/01 20:31現在綠營立委沒有一個敢講

trywish 06/01 20:31效性太差就沒啥好講。就算中央沒"講錯",

trywish 06/01 20:31也是很明顯的誤導。

doremi7079 06/01 20:31高調推,寫的很清楚易懂

MG88 06/01 20:31政府的惡意被輕輕帶過了,責任在政府,不是

puritylife 06/01 20:31中央是刻意誤導沒錯啊 毫無疑問

ccmvic 06/01 20:31很像自己是專家一樣,還不是整天要撿

tamecat 06/01 20:32他說兩邊只挑想講的,但從頭到尾澄清的都

tamecat 06/01 20:32是CDC這邊的說法,倒是說說另外一邊說的

ccmvic 06/01 20:32小綠燈媽媽PO文的速度也太慢了吧,幾天了?

tamecat 06/01 20:32有什麼不對啊

ams9 06/01 20:32好整理

yeng1217 06/01 20:32綠燈泡還是電電吧

cerwvk 06/01 20:33第三期數據拿出來再說.

fenllo 06/01 20:33

ccmvic 06/01 20:33一堆綠吱又想漂白民進黨了,別被騙了

trywish 06/01 20:33就是那種,你們說的沒錯啦,但中央也沒講

sxxs 06/01 20:33小綠燈

gekkou 06/01 20:33可席 綠共才不會跟你講道理

trywish 06/01 20:33錯,兩邊都沒錯,乖。把惡意誤導的惡意給

kutkin 06/01 20:34燈泡媽也是撿懶人包出來唸

trywish 06/01 20:34放過了。也沒解釋為什麼中央要誤導大家。

linspired 06/01 20:34

waitwind 06/01 20:34「數據基礎必須超過三千位受試者」?

ChesterB 06/01 20:34本來就是三期期中提EUA 三期做完幹嘛還

hohner 06/01 20:34這篇寫得非常完整~~

kutkin 06/01 20:34這樣我也會當立委

waitwind 06/01 20:34所以...三千人也是符合外國EUA條件?

god890529 06/01 20:34

riker729 06/01 20:34除了CDC/DPP/側翼 到底有誰挑部份講?

kutkin 06/01 20:35她都抄別人的說法

ChesterB 06/01 20:35EUA 就中央一直刻意誤導...

trywish 06/01 20:35不對喔,三期是要出錢的,還要做對照。除

gn01693664 06/01 20:35end

riker729 06/01 20:35寫的完整是一回事 但另一邊到底是誰?

第二段有寫 「AZ、BNT、Moderna都是做了三期試驗,才得到主要國家緊急授權的」 vs 「AZ、BNT、Moderna等各家疫苗都是在完成第三期試驗前,即取得主要國家緊急授權的」

trywish 06/01 20:35非施打還搞這些才能說要做三期(前)。但看

VOLK11 06/01 20:35不要扯東扯西拉

trywish 06/01 20:36中央的意思就直接上了。這樣有效性要怎算

clarafly 06/01 20:36這篇整理的不錯

hey1590 06/01 20:36測風向測真久 是不是之前被出征過

kutkin 06/01 20:36https://i.imgur.com/ry6aQSO.jpg

圖https://i.imgur.com/ry6aQSO.jpg, [爆卦] 王婉諭FB:文字遊戲?緊急授權是什麼?國產疫苗又在吵什麼?

Kelvinchen 06/01 20:37內文沒問題,不過標題是在?

我也想不到要下什麼標題好,就拿他的結論當標題了

ccmvic 06/01 20:37幾天了,還抄這麼爛

uhbygv45 06/01 20:37到底想要討論什麼?講話彎來彎去有夠廢

waitwind 06/01 20:37嗯...所以即使二期做三千人,也不能當

kutkin 06/01 20:37她講的都是抄這篇的 再改成自己的圖

dijkstra 06/01 20:37果然小綠燈 假裝兩邊打實際護航

waitwind 06/01 20:37三期?

uhbygv45 06/01 20:37講的東西全都是第一天PTT就一堆人知道的

ChesterB 06/01 20:38而且就是側翼一直挑部分講什麼沒做三期

ChesterB 06/01 20:38一堆人早就說了就是三期期中

leon1757tw 06/01 20:38推 這篇蠻理性的

ChesterB 06/01 20:38沒做跟沒做完是一樣的東西嗎

GimO 06/01 20:38噁心喔 反正這個人跟洪慈庸一樣 靠O上台 不

GimO 06/01 20:38會有下一屆了

好想知道G大說的O是什麼

www17010 06/01 20:39其實我覺得寫得很棒

letmesee3085 06/01 20:39兩邊?,我們只是要疫苗救人,不要

letmesee3085 06/01 20:39國昌走了,側翼做成這樣,各打50大

letmesee3085 06/01 20:39

waitwind 06/01 20:39這篇有新東西吧,我一直以為所謂的三期

waitwind 06/01 20:40期中報告要數萬人起跳,沒想到只要三千

xoxiandy 06/01 20:40這篇的確是中肯文

riker729 06/01 20:40做了三期試驗 跟第二期做完就EUA差很多

ChesterB 06/01 20:40三期的重點是有效性 人數當然重要

kutkin 06/01 20:413000只是基本,又不是說你做3000就過

treeson 06/01 20:41推但是現在估計會沒人聽

ChesterB 06/01 20:41但更重要的是要實際數據證明有用啊...

yiao 06/01 20:41屁話還要求人看完的邏輯比較讚

kevin870325 06/01 20:41說的不錯

ChesterB 06/01 20:41那些條件是and不是or好嗎

kutkin 06/01 20:41就像二期360 廠商會只做360嗎

jerrylin 06/01 20:42其實沒人想知道這些...................

jerrylin 06/01 20:42王立委每次都搞錯重點

SSCSFE 06/01 20:42兩邊都只挑對自己有利的更想聽到別人站在

KrisNYC 06/01 20:42

kutkin 06/01 20:42重點:這些她都抄人的寫的像自己的

waitwind 06/01 20:42嗯嗯,但現在疑惑國產三千有合乎基本嗎?

SSCSFE 06/01 20:42跟自己同一陣線上 這種各打五十大板沒有人

bardofzephyr 06/01 20:42

kutkin 06/01 20:42既然這樣 出處呢?

jerrylin 06/01 20:42台灣人現在是想要立刻打疫苗 就降

SSCSFE 06/01 20:43會買單...

ChesterB 06/01 20:43而且數據當然越多越好 那只是低標

b0204888100 06/01 20:43標題很鳥 內容還OK

如果有好標題歡迎提供

rockrock1127 06/01 20:43小綠燈趕到戰場了

Yunk 06/01 20:43笑死 用這種各打30大板的風向文想裝中立?

kutkin 06/01 20:43抄別人的講成自己的論點 又不附來源

jerrylin 06/01 20:43她這樣之後要選區域 我看會很慘喔

fordham5566 06/01 20:43

Deparic 06/01 20:43搞不清楚狀況,現在問題是沒有疫苗

MG88 06/01 20:43換個方式護航政府的惡意而已

Deparic 06/01 20:43你去談一個根本不存在的東西是要談個鬼

jerrylin 06/01 20:43她以為是在跟人討論學術嗎wwww

marknm 06/01 20:44不用啦,昌仔說完了,小綠洗洗睡吧

kutkin 06/01 20:44https://i.imgur.com/ugR8dD6.jpg

圖https://i.imgur.com/ugR8dD6.jpg, [爆卦] 王婉諭FB:文字遊戲?緊急授權是什麼?國產疫苗又在吵什麼?

samonella 06/01 20:44兩邊都挑部份講還害怕人知道喔!一邊就

zzahoward 06/01 20:44COP是趨勢沒錯啊 問題是COP要多久出來.

jerrylin 06/01 20:44有人真的在乎進口三大疫苗做了啥嗎

samonella 06/01 20:44恐龍政府,一邊就二代覺青。這篇講的明

samonella 06/01 20:44明中肯,看得出來是問過專家的,除了一

samonella 06/01 20:44些細節,譬如說CoP ICA 跟SAP 更加細緻

samonella 06/01 20:44,還有immne escape variant等沒有說明

zzahoward 06/01 20:44肝炎流感都至少十年的數據累積了

kosac 06/01 20:44哪兩邊?

samonella 06/01 20:44外,噓的人寫一篇更好的出來看看啊!

kutkin 06/01 20:45抄過專家的吧

colorclover 06/01 20:45講得很清楚

zzahoward 06/01 20:45假如有COP細節出來根本沒人會嘴

knml 06/01 20:45看到這個人我都會噓

guanaco 06/01 20:45風向測太久了點

kutkin 06/01 20:45都東抄西抄 就變自己的東西

zzahoward 06/01 20:45問題是現在COP就沒人敢押阿XDDDD

ElsaKing 06/01 20:46推這篇

Padfoneman 06/01 20:46一直都沒有人要拒絕國內疫苗發展阿

kutkin 06/01 20:46像是她說的疫苗EUA認證時間 資料來源呢

Padfoneman 06/01 20:46還幫那個動不動就被害妄想的政府解釋

pprisa 06/01 20:46講的落落長,就是不敢批評主子民進黨拿國

pprisa 06/01 20:46產二期來全民公測......

ChesterB 06/01 20:47COP到底何時有可靠數據能做根本問號

kutkin 06/01 20:47如果是自己寫的,應該會有資料來源

kutkin 06/01 20:47就明顯是用別人整理的

bradyhau106 06/01 20:48這篇明明就很ok 有些人是有些瘋狂了

kutkin 06/01 20:48文抄公還變中肯伯

ken2211 06/01 20:48推中肯

james1539 06/01 20:49又在自以為裝中立,怎麼不跟你同事邱

james1539 06/01 20:49律師學學

kutkin 06/01 20:49沒辦法寫是因為沒辦法厚臉皮抄東西不附出

hw102050 06/01 20:49這篇還好啊,樓上沒看文章吧

kutkin 06/01 20:49處,當作自己的作品

samonella 06/01 20:50三期就是對 high toxic immune escape

samonella 06/01 20:50variant 無解,就算弄不出CoP, 也會想

samonella 06/01 20:50其他方法前進。

SRmoisTEH 06/01 20:50

hw102050 06/01 20:50事實上時鐘就有隱藏

LoCKeR941010 06/01 20:50只有一邊吧 哪來兩邊

ymcg 06/01 20:51妳話講完了人都死了

max005 06/01 20:51太長 而且大部分人都沒說反對國產疫苗好嗎

nectared 06/01 20:51認真推!

max005 06/01 20:51是政府今天搞得那麼難看才連帶跑出國產黑

carotyao 06/01 20:51小販雲

smaller 06/01 20:52這篇很清楚 給推

knml 06/01 20:52時代力量為什麼讓這種人當不分區,搞不懂

RuntoU 06/01 20:52我國EUA標準為何混在文章裡輕輕帶過

tn00330905 06/01 20:52時鐘今天記者會就講了,高x疫苗還沒

samonella 06/01 20:52去開過會就知道國際趨勢。倒是版上二代

tn00330905 06/01 20:52送三期,因為二期都還沒過,還沒過二

samonella 06/01 20:53覺青一個個都比國際大師厲害,讓人嘖嘖

tn00330905 06/01 20:53期卻一直要人民耐心等,每天都死人是

samonella 06/01 20:53稱奇。

tn00330905 06/01 20:53要等鬼拿藥單?

clairehao 06/01 20:53但民進黨政府根本不想管人民怎麼想ㄟ

james71321 06/01 20:53中肯推

smartony 06/01 20:53好了啦,少來裝中立了,對得起妳死去的

smartony 06/01 20:54孩子嗎

SRmoisTEH 06/01 20:54講得沒錯啊 虛的文盲沒看內文?

leg0125 06/01 20:54嗜血鄉民真內心都生病

aletheia 06/01 20:54這人我噓到爆

LCWA103A 06/01 20:54這人信用破產了

saygogo 06/01 20:55去作三期好嗎,大家一邊可有驗證的國外

nowitzki0207 06/01 20:55幫中央講話,先罵再說

jojomaan 06/01 20:55回家帶孩子吧,這水準

LCWA103A 06/01 20:55想想自己當立委的初心啊

syearth 06/01 20:55一堆廢話 難怪女兒掉頭就走

oz5566 06/01 20:55這咖信用破產多久了

seminal 06/01 20:55轉換燈號了嗎

Gavatzky 06/01 20:55誰選她的自首道歉吧

Playdiss 06/01 20:56綠燈泡閉嘴啦

saygogo 06/01 20:56順便等你... 三期作一定量 加進來大家沒

Leeheaven 06/01 20:56想各打五十大板混過去喔

siberia 06/01 20:56push

mickeyyaya 06/01 20:56

DustToDust 06/01 20:56果然是側翼水準

saygogo 06/01 20:56意見 還沒作要硬幹 欠罵

sted0101 06/01 20:57廢話一堆

rayisgreat 06/01 20:57推王婉諭這篇文 噓的人是怎樣= =

saygogo 06/01 20:57舉個例 沒水時當然連尿也喝啊 能活就好

Rekter 06/01 20:57連寫分析文都要被說側翼跟抄襲 快笑死

zergtide 06/01 20:58這篇蠻合理,跟柯市長說的雷同,現有

u304027 06/01 20:58說實在的,不以人廢言,這篇的資訊是正確

darwincell 06/01 20:58小綠還裝什麼中立

zergtide 06/01 20:58疫苗要買,國產疫苗也要做。

saygogo 06/01 20:58現在外面有礦泉水可以喝 你還堅持喝尿活

plowp 06/01 20:58這篇很詳細

stank1240 06/01 20:59看到這個人噓就對了

s0914714 06/01 20:59明明很中肯 比一堆無腦噓的好多了

ralfeistein 06/01 20:59她講的蠻詳細的 也是正常的作法

michaelwu 06/01 20:59最爛的就是各打五十大板

saygogo 06/01 20:59命 不是很奇怪嗎

theskyofblue 06/01 21:00連這條舔狗都願意各打50大板不簡單

hcc310 06/01 21:00推啦 八卦臭酸肥宅看不懂只會噓文

FuwafuwaCAT 06/01 21:00

vn509942 06/01 21:00

stank1240 06/01 21:00標題超爛 跟內文完全不一樣

stank1240 06/01 21:01這傢伙就是跟呱吉一樣 呵呵

他的結論就這樣寫的啊XD 不然有好標題歡迎提供

xup654z 06/01 21:01假中立,是非對錯還看不出來嗎?

stank1240 06/01 21:01到時候還是會自動歸隊的那種

insidelonely 06/01 21:01小綠

AIyA878958 06/01 21:02八卦腦殘持續亂嘴中

stank1240 06/01 21:02文寫的可以 重點是人不行 有點骨氣好

rayisgreat 06/01 21:02噓的根本沒看內文吧 現在的八卦不ey

ChenDotQ 06/01 21:02這論述公視有話好說有談過了。其實就是

NYYAllen 06/01 21:02這篇內容明明算公允,幹嘛噓成這樣?

saygogo 06/01 21:02今天如果全球還打不到億劑 大家絕對支持

ChenDotQ 06/01 21:02緩不濟急,政府無能。

radiodept 06/01 21:02幹你娘蟑螂崩潰啦,蟑螂死全家

stank1240 06/01 21:02嗎 就是不敢批評蔡英文 真的可憐哪

saygogo 06/01 21:03二期確定無害後,緊急授權猜測有效就來注

pouca 06/01 21:03垃圾

luciffar 06/01 21:04解釋那麼多誰聽得懂直接拿去給WHO驗貨啦

saygogo 06/01 21:04問題是全球已經注了幾億劑實證效果其佳的

luciffar 06/01 21:04WHO說可以打 我就打啊

luciffar 06/01 21:04不能打就去買合格的疫苗來打 很難懂嗎

saygogo 06/01 21:04你還要拿國民的的身體去試看看國產的防毒

degneva 06/01 21:05你以為你這樣側翼就會放過你嗎 下次選舉

degneva 06/01 21:05一樣想盡辦法搞掉你時代立委席次

blow5566job 06/01 21:05不想打就不打,煩死了

saygogo 06/01 21:05效果,不是欠罵嗎 今天幾百萬劑打下去

kinomon 06/01 21:06推 如果美國二期結束就EUA 川普哪會輸= =

qaz996969 06/01 21:06這篇很清楚啊

rq654 06/01 21:06這次講得沒錯啦 不以人廢言

aquaria 06/01 21:06推,是中立的啊。

kltnlious 06/01 21:06時代真的不愧是小綠

legendmtg 06/01 21:07到現在為止內容最完整的文

GioGiorvanna 06/01 21:07我管那麼多 事實就是他媽的到現在弄

blueminion 06/01 21:07推一下~ 解釋的還滿清楚的

GioGiorvanna 06/01 21:07不出足夠的疫苗

sulichun 06/01 21:08支持立刻進口疫苗 同時也不反對安全有效

kinomon 06/01 21:08這篇不就把事實列出 結論呼籲不該過早把

GinHan 06/01 21:08內容正確 但現在早就進入下個階段-為什麼

qaz960749 06/01 21:08兩邊都有錯不各打50大板不然勒?只挑一

kinomon 06/01 21:08國產納入1000萬劑有效疫苗嗎?

qaz960749 06/01 21:09邊打不就是側翼在幹的事情嗎?

sulichun 06/01 21:09國產疫苗 兩者不對立

magiclibra 06/01 21:09終於有正常言論出現了

GinHan 06/01 21:09政府要這樣騙 目的是什麼 他這篇慢一拍\

carryton 06/01 21:09這個政客跟范雲一樣殺很多人

tayuplay 06/01 21:09綠燈俠又屁話一堆啦

Sanish 06/01 21:10這篇很ok啊,沒什麼好反的吧

Beccaria 06/01 21:10民進黨廢物詐騙垃圾吃屎去吧

NinJa 06/01 21:10所以另一邊在哪裡 說了啥? 哪裡有問題?

agoodjob 06/01 21:10小綠不意外

iraqolddad 06/01 21:11沒你說話的份 閃一邊去

roy120120 06/01 21:11燈泡媽請閉嘴

Gaujing 06/01 21:11看完給推

ya2138 06/01 21:11寫的非常清楚,大推

neve11 06/01 21:12中立推 終於有正常又完整的論述

※ 編輯: inSec (111.242.101.40 臺灣), 06/01/2021 21:14:01

kevinpc 06/01 21:13推 完全同意

diamond0326 06/01 21:14這篇資訊最詳細給推 無恥中央拜託不

diamond0326 06/01 21:14要再罔顧人命

jack77huang 06/01 21:14一堆人沒看內文就噓

tiuseensii 06/01 21:14居上位者刻意避重就輕,跟著研究就輸了

code666666 06/01 21:16你的話其實就是挑你說的其中一邊啊…

Heedictator 06/01 21:16投票就歸隊的洨綠綠 滾啦

RLH 06/01 21:16滿好的

tiuseensii 06/01 21:16明明可以推國產又買疫苗應急,偏要帶風

littleme1125 06/01 21:16這篇內容算正確 但是太lag了

max2604 06/01 21:16唉,看這篇才24推就知道八卦鄉民水準ww

proletariat 06/01 21:16有腦袋這幾天看這麼多說法都會知道

Heedictator 06/01 21:16信用早已破產,虧妳我看清時力,

mmchen 06/01 21:16綠燈泡好了啦

yumc 06/01 21:16講的不錯 一堆人看到名字就噓 可撥

GimO 06/01 21:16少在那邊各打50大板 老百姓這邊的質疑根本沒

GimO 06/01 21:17有任何問題

littleme1125 06/01 21:17這幾天有參與論述大戰的 早就知道了

Heedictator 06/01 21:17枉費老子的票 媽的

moto000 06/01 21:17兩邊?要疫苗打還要選邊站嗎

zhihou 06/01 21:18這篇寫的很清楚,指揮團隊一直在呼嚨民眾

moto000 06/01 21:18不能解封經濟會垮 文組

zhihou 06/01 21:18,很傲慢

littleme1125 06/01 21:18大家譴責的是你政府用網紅側翼甚至

littleme1125 06/01 21:18中央記者會用片面資訊帶風向

aa429 06/01 21:18

Semaj543 06/01 21:19給推,但她是不是吃錯藥了?

rayisgreat 06/01 21:20八卦天天推爆阿北,阿北好棒。然後這

rayisgreat 06/01 21:20篇好文卻一堆莫名其妙的噓文,可悲

snakei14702 06/01 21:23中肯

mott 06/01 21:25比那個秀六塊肌的好多了

ffruecek 06/01 21:25她講的這些八卦早就梳理過了,想洗白喔

yjocho61 06/01 21:25

ffruecek 06/01 21:25現在才出來講這些,是在蹭什麼東西啦

Lemur 06/01 21:26如果她是民眾黨就會被推到爆了

ABiao0220 06/01 21:27噓的其實是綠蟑螂反串的吧?

JennyID 06/01 21:27這篇看起來也是支持研發但不要二期完就打

JennyID 06/01 21:27,噓幹嘛

JennyID 06/01 21:27他就說了中央挑自己有利的講了

VIP 06/01 21:27講的不錯啊

jun0819 06/01 21:29這篇很中肯,喜歡

Heedictator 06/01 21:29時力=小綠綠 各位別再被騙了

Heedictator 06/01 21:29幾次表決都跑票,有夠巧的 呵呵

Heedictator 06/01 21:30第三勢力就是被這群人抹臭的

AIyA878958 06/01 21:31一些噓文真的是狂化了 八卦唉

dqmsj 06/01 21:32我是覺得別因人廢言啦 還算中肯給推

night957 06/01 21:32國內外很多醫生都說肺炎病毒會流感化

night957 06/01 21:33 等於每年要打一次 有國產當然是比較好

louis82828 06/01 21:33講得不錯 推

night957 06/01 21:33但還沒完成今年就先用國外的明年再用國

night957 06/01 21:33產不行嗎

Heedictator 06/01 21:33平常很會裝,關鍵表決就歸隊,是玩

Heedictator 06/01 21:33幾次?當大家白癡是不是

todo0222 06/01 21:34

wewe10wewe 06/01 21:34好文推 指揮中心不要斷章取義了

awheaton311 06/01 21:34這才叫解釋 整天做一堆圖只秀有利

awheaton311 06/01 21:34的混淆視聽

srena 06/01 21:35國產要打幾劑?能跟別牌混打嗎?

lavendersea 06/01 21:35那就等聯亞三期期中報告吧

nikepanpan 06/01 21:35瑋豐們好了啦,這時候還想著如何打

nikepanpan 06/01 21:35擊時力,顧好自己的黨

Piin 06/01 21:36王立委這篇寫的很好呀

denniss 06/01 21:37

KYH520 06/01 21:37一堆人只看顏色就先噓

Heedictator 06/01 21:37敢騙老子票,老子絕對把你打到底

lmf770410 06/01 21:38沒錯,長久下來國產疫苗還是要推的,

lmf770410 06/01 21:38但是今年你這麼緊急的狀況則國外疫苗了

observer0117 06/01 21:40本來就是如此

sbilor 06/01 21:41時代力量人少卻比國民黨有用太多了

ChoiceLife 06/01 21:44

horseorange 06/01 21:44

ES699AP 06/01 21:44小綠燈的專業是什麼?

soseper123 06/01 21:46不重要,反正3+11模式再跑一次,最後

soseper123 06/01 21:46就說沒有會議紀錄就好,再不爽也拿他

soseper123 06/01 21:46沒轍

qxpbyd 06/01 21:47這篇寫得很OK阿

wahahajohn 06/01 21:49這篇寫的很完整 噓的人是在?

kiwihou 06/01 21:50推推,寫的蠻清楚易懂的

bala73 06/01 21:51前面好多人好急 文章太長不想看?

augustues 06/01 21:52這篇寫得不錯

wblue 06/01 21:53推內容

jeff21115 06/01 21:53這篇有料 之前酸她我錯了

Heloise 06/01 21:55

csaoesc 06/01 21:55

appleball200 06/01 21:55算寫的蠻清楚 但明顯是政府誤導

js2004nt 06/01 21:57+1時代力量人少但比國民黨強多了XD

GingFreecss 06/01 21:57Az就是只做其他人的一半人數才會沒發

GingFreecss 06/01 21:57現有血栓

jtsu5223 06/01 21:59很中肯,大家都希望成功但總要有個失敗

jtsu5223 06/01 21:59的備案,這可是關乎人命的事

bYvYd 06/01 22:01不因人廢言,這篇給推

moonliar 06/01 22:06https://bit.ly/3uzrteg

moonliar 06/01 22:06FDA的EUA指引,絕對相當嚴格,也包含了

moonliar 06/01 22:06疫苗對一定個數重症的影響等等,為了滿

moonliar 06/01 22:06足所有條件,所以藥廠們都做萬個以上案

moonliar 06/01 22:06例,怕一個條件不滿足就延後時程。你台

moonliar 06/01 22:06灣CDC這麼嚴格嗎??

Asucks 06/01 22:07推這篇

blackjack 06/01 22:09推 取得國外疫苗 跟 發展國產疫苗並行

coolrock 06/01 22:11這篇沒問題啊,跟鄉民要的東西一樣,是

jack250802 06/01 22:11風向看好了嗎?

coolrock 06/01 22:11看到標題就噓

jplo 06/01 22:13推 !

realbird 06/01 22:16

mraching 06/01 22:17推這篇,不要理盲

libur 06/01 22:23這邊支八版應該是噓爆啊,綠蟑螂快推

FenderJBass 06/01 22:26

leeapplewin 06/01 22:28

urmfo 06/01 22:29

huchihkuei01 06/01 22:32專心監督在野黨好嗎

kenny4206 06/01 22:32我覺得內容沒什麼大問題啊,推

freedomwing5 06/01 22:33這篇把疫苗問題各大爭點都寫出來了

freedomwing5 06/01 22:33雖然平常問政對象很謎,但分析有理

havochuman 06/01 22:34小綠下去啦

reexamor 06/01 22:35支持理性討論,支持時力認真的立委!

ksxo 06/01 22:36難得你終於弄清楚了 繼續加油

DJYOSHITAKA 06/01 22:38可惜不是民眾黨 不然就沒人噓了^^

linwuno 06/01 22:42這篇文章總算對得起選民了

chanyo 06/01 22:47分析很客觀完整,厲害!

GNR0414 06/01 22:48這篇沒錯啊,當務之急是進口疫苗

GNR0414 06/01 22:48國產沒有要放棄,可以繼續進行

ULSHAN 06/01 22:49台灣正在死人!不要一直唱高調

ULSHAN 06/01 22:50我真的很抱歉之前支持過他 對不起

cyling0411 06/01 22:51假中歷

a20713 06/01 22:52分析很客觀啊

miq 06/01 22:53推 真的客觀全面 跟那種想藉風向炒作的差多了

asidy 06/01 22:55講疫情嚴重的?美國夠嚴重吧,EUA有直接上?

asidy 06/01 22:57王婉瑜是說疫苗要用新標準你可以等WHO出來

asidy 06/01 22:57購買的基礎疫苗量不該把未確認的算上去

crocus75 06/01 22:58寫得很清楚

Narcocat 06/01 22:58同意這篇 推

wanters 06/01 22:58客觀+1 雖然下次選舉應該會選不上

ohrring 06/01 22:59客觀但你嘴到黨了下屆拜拜

crocus75 06/01 23:00會看成在護航DPP的應該有閱讀障礙

asidy 06/01 23:01時力邱及王立委及國昌這呼籲用詞夠委婉了

fcz973 06/01 23:01菸皇:叛徒

kiwigoo 06/01 23:02推 需要中肯文

minivg 06/01 23:03

ex3969 06/01 23:03

Galm 06/01 23:04這篇才叫中立

wju1230 06/01 23:06推這篇

virdust2003 06/01 23:12

APC 06/01 23:12

c24253994 06/01 23:17呵呵 你們不讓國產活怎麼發展生技產業

rainstonein 06/01 23:18正常人的想法

apex 06/01 23:23完整給推

nnnni0 06/01 23:26

Luciferr 06/01 23:31中立客觀完整 推!

kingofcs 06/01 23:34不喜歡燈炮媽但這篇引據解說很清楚

kingofcs 06/01 23:34前面噓的到底是有什麼問題

winmoneyer 06/01 23:35

jin956 06/01 23:35有人覺得發展生技比國民性命重要

wyver 06/01 23:35

tist 06/01 23:37

dgfly 06/01 23:41時代力量果然比其他政黨好多了 很詳細的

dgfly 06/01 23:41整理啊 搞不懂叫他綠燈泡的到底有沒有看

dgfly 06/01 23:41內文

jjcmonster 06/01 23:42雖然對她印象不好但是這篇中肯

lauxc 06/01 23:43字的顏色不要用綠的行不行

Raymond0710 06/01 23:45

afrazhao 06/01 23:48結論就是:政府又在賭。

cheng31507 06/01 23:55

blademan 06/01 23:56一堆只能領五毛的文盲看不懂就噓文

hahaha613 06/02 00:09推 正確的監督

linlittlehan 06/02 00:11好文推!

littleoldman 06/02 00:13不因人廢言 該推還是得推

misthide 06/02 00:14明明是篇理性好文 一堆不會看字的智障

shane8282 06/02 00:18

visa829 06/02 00:19隱瞞訊息講假話的都是中央,然後跟民眾

visa829 06/02 00:19一起各打50大板,夠噁心

ASANKIN 06/02 00:19中肯推,完全認同

lily0414 06/02 00:23

after1 06/02 00:26這篇算客觀了,希望民進黨能看到而且聽得

after1 06/02 00:26進去

pulibird 06/02 00:26救急用國外 斷根等國產

liyahui 06/02 00:31給推

jbleedkai 06/02 00:37推 怎麼還那麼多網軍

rey123123 06/02 00:37

qq95653 06/02 00:46這就是為什麼時代力量跟柯文哲一樣常常被

qq95653 06/02 00:46藍綠共打...

jimhall 06/02 00:47早猜對高端訂單入手後,綠營就開放自由

jimhall 06/02 00:47攻擊國產疫苗了,反正各種批評都不影響

jimhall 06/02 00:47高端的收入了

micky5521 06/02 00:48

spaiwana 06/02 00:56推 一堆假中壢實韓粉通通現行了

SHITkmt 06/02 00:59Push

Victory2 06/02 01:04

coffee777 06/02 01:07推時代力量

finduck 06/02 01:08

coolguychen 06/02 01:15

asd005211 06/02 01:18有比較瞭解 只能給推

light20735 06/02 01:19這篇相對中立

cmcmcmcm2 06/02 01:23重新下標給推

dino51 06/02 01:27中肯

aqthk 06/02 01:41推時代

elecfan 06/02 01:57寫的很好,清楚。柯p也說國產疫苗

satan2619 06/02 02:06推這篇

jaredex02 06/02 02:28詳細給推

cyrus017 06/02 02:36八卦酸民不意外,連人家小孩都能嘴

willy4907 06/02 02:45時力醒了?再盲目地跟隨 肯定更早泡沫

willy4907 06/02 02:45

eaious 06/02 03:02

aidraz 06/02 03:41王婉諭這篇中肯,政府錯誤資訊該電的有電

aidraz 06/02 03:41,疫苗進口該催的有催,給過!

funkydue 06/02 03:42

aidraz 06/02 04:00亂噓的是瑋豐分身在反串嗎XDDD

apeir 06/02 04:10簡單說 國產應按步驟當做每年都要打的來源

apeir 06/02 04:10現在疫苗缺口還有1000萬

wirecut 06/02 04:53所以?這篇文章在寫???

spritepeare 06/02 04:58噓王

Asato163 06/02 05:46一堆噓或箭頭的怕豹紋推

sallyke 06/02 06:50推,講得很清楚

uuu3u 06/02 06:57全面論述給推 媽的國民兩黨都只敢抓對自

uuu3u 06/02 06:57己有利的面相講

xoy232 06/02 07:06這篇中肯推

kathy090923 06/02 07:28

hankower 06/02 07:45中肯推

Colitas 06/02 07:49很客觀 看起來她真的比多數立委用功

HYDE1986 06/02 08:09講得蠻中肯的呀,為何會被噓...

sunnydragon7 06/02 08:35推客觀理性的說明,不過現在是缺能

sunnydragon7 06/02 08:35直接用的疫苗

crazyjing 06/02 08:36釣出一堆噓的綠共網軍

sunnydragon7 06/02 08:39而且應該是先搶國際現有的疫苗,然

sunnydragon7 06/02 08:39後再研發國產疫苗

steven24205 06/02 08:45假中壢

Medwyn 06/02 09:00虛的人連個具體的話都講不清楚!

shou50 06/02 09:14推 本來就不是無腦反國產 只是大敵當前

komoc 06/02 09:29

mersma 06/02 09:31說得很清楚!

rickyiu 06/02 10:03

prkfcpr 06/02 10:13看來小綠也怕國產疫苗

davi0621 06/02 10:42小綠燈又來假中立了 沒有人要擋國慘疫

davi0621 06/02 10:42苗 是它就還沒好啊

davi0621 06/02 10:43現在疫情嚴重就是立刻需要 立刻!

rial 06/02 11:11講得很好啊,哪來的假中立?

marchman 06/02 12:24推,理性比較,同島一命

shoelaceluvr 06/02 12:28推推

aidraz 06/02 13:27時力加油,理性監督才有力量!