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Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?作者
sendicmimic
(火腿哈密瓜)
時間推噓93 推:325 噓:232 →:842

文章很長,請耐心看完。(這篇是 反對 蒼藍鴿言論的立場)


https://www.youtube.com/watch?v=I3ucQJNTNTc

前幾天在討論的應該就是蒼藍鴿的這影片吧。(2.6萬讚,3千多倒讚)

他發布的當天我剛好看到,當下我下班很累沒空評論,趁休假來反對一下。


我必須說,蒼藍鴿這位專業醫師在這影片中的說法,非常地不嚴謹。
不嚴謹到會讓我認為他不像是個學醫的人。(他大多數影片並不會這麼草率)


我大概再重複一下他的說法:

首先他開場引入例子講老人吃粽子噎到。
是疫苗造成老人死亡? 還是老人吞嚥能力差而死?

蒼藍鴿相信絕大部分的人都會認為是後者。
他跟絕大多數的醫療圈同仁看待這些新聞的態度都一樣,
疫苗根本不是造成這些老人死亡的原因。
而是因為這些老人本來就有一些慢性病,高血壓糖尿病等
本來就容易心肌梗塞、腦中風、吸入性肺炎等等。
他們本來就是容易死亡的高危險群。

所以不管有沒有打疫苗,這些老人本來就容易猝死。


然後倉藍鴿又接著說,平行時空中的這群高齡老人沒打疫苗,
他們每天都還是有幾百名死亡,各種慢性病猝死,打不打疫苗,平均值都差不多。
那回到原本時空的台灣,這麼一大群的老人來接種疫苗,
他們還是會遵循這個機率,其中有少數人會死亡,每天就是有老人會死。
各國去回歸統計發現,打疫苗前跟打疫苗後,背景死亡值差不多。

所以代表疫苗根本就不會致死。

媒體都是穿鑿附會牽扯在一起,讓觀眾產生誤解。
這些死亡,都跟疫苗沒有直接關係。
時序關係不等於因果關係。
今天你中午喝水下午滑倒受傷,我不會說你是因為喝水而滑倒。


=============================================================

我當下看到影片時差點暈倒,蒼藍鴿醫師同樣是理工類出身,
怎麼會不嚴謹成這樣。(媒體穿鑿附會我是認同啦)

如果這是數理的證明題,他根本沒有證明阿。


蒼藍鴿講的例子: 老人打疫苗後吃粽子噎到而死。

其實這有三種可能的因果:
A.老人打疫苗後沒事,但吞嚥能力本身就不好,吃粽子噎死。
B.老人打疫苗後副作用,心臟出事或抽筋影響本來就不好的吞嚥能力,噎死。
C.老人打疫苗後副作用,但不會影響吞嚥,他吞嚥本來就不行,噎死。


你不能直接二分法,說因為吞嚥差,就一定是自己噎死的,跟疫苗無關。
這種原本就建立在超低機率的討論狀況,你不能用一句"死亡率差不多"來帶過。

(中文的"差不多"跟"超低機率",誰誤差範圍比較低?)


我不是醫學相關,但我知道疫苗這種東西,本來就有副作用,可輕可重。
有人打了跟沒事一樣,有的人發燒兩天。
目前的肺炎疫苗,已知的副作用過敏、心悸、高燒、頭痛、肌肉痛、血栓等等。

注意! 即使我把這些副作用寫出來,但他們是建立在極低機率上的。

什麼叫作極低機率?


網路上有張圖,描述打疫苗產生嚴重副作用或後遺症的機率。
https://imgur.com/APbUQO7.jpg

圖https://i.imgur.com/APbUQO7.jpg, Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?


很低對不對? 跟被雷打到的機會"差不多"。


我想大家在關心肺炎詳情時,應該都有看過名嘴或文章報導這種機率比較。
但是我必須跟大家說,這種群體的統計數據...


對單一的個人,完全沒有意義。


因為機率統計有個最基本的前提:

母群體的樣本抽樣,每一個樣本都必須是一樣的抽選率。


例子1:
甲站在雷雨天的山丘上,
乙站在空曠的乾燥草原正中央,
丙坐在家裡的電腦桌前玩遊戲。

這三人突然被雷打到的機率絕對不會一樣。

例子2:
20歲年輕大學生打疫苗
50歲高血壓輪班中年打疫苗
85歲老年柱枴杖打疫苗

這三人打了疫苗,會出現同樣的副作用嗎?


例子3.
甲什麼都吃,不會過敏。
乙有蠶豆症,吃到蠶豆成分萘會溶血症,嚴重會死亡。
(國內約有10萬人有蠶豆症,不能碰樟腦丸跟阿斯匹靈)

丙吃海鮮會過敏。(美國約有1.2%的人對魚蝦蟹過敏)


蠶豆症在台灣是10萬/2300萬的機率,對甲跟丙來說是0%,但對乙是100%。
海鮮過敏在美國是1.2%的機率, 對甲跟乙來說是0%,但對丙來說是100%。


因為每個人的健康狀況都不同,即使同一人,在不同年齡的健康狀況也不同。
有些人就是保證沒事,有極少數的人就是保證出事。
你該做的是檢查基因(我指慢性病或是先天有病症之類的),而不是去參考機率。

疫苗研發必須建立在極龐大的群體實驗上,
去確保盡可能大量人數的適應性以及發生在各種群體可能的副作用。

也因此沒有一款疫苗可以保證地球上所有人都可以安全適應。


所以蒼藍鴿在影片說 疫苗根本就不會致死。

哇哇哇,這實在是誇口誇大了...


別的不講我們單講副作用發燒無力好了,

蒼藍鴿醫生自己更早前有發過一部影片,
闡述他打了疫苗後副作用是發燒兩天的經驗。
他還高興地說被疫苗認證是年輕人。
連結在此:
https://www.youtube.com/watch?v=9nYMwzV0FvY


欸欸我說蒼藍鴿醫生,你可以發燒癱瘓兩天,
但是一個高齡89歲的阿嬤可以嗎? 她發燒癱兩天搞不好就引起併發症死了。

  如果一個老人打了疫苗死亡的case是這樣:

打疫苗==>引起高燒==>引起其他併發症(如肺炎、腦膜炎)而死亡。

請問要怎麼歸類這個老人的死亡?

... 該不會就直接說 阿 她 年 紀 大 了 本來就會死 ?


不是吧,這不是我所知道的醫學做法。


我以為正常醫師會評估這個老人,
然後告知她跟她的家人,用藥或注射疫苗的風險,哪些藥物或食物不能吃。
風險過高可能會建議她不要打疫苗等等。


不然只要遇到老年人都可以不考慮副作用了,
反正他們都快死了,死亡率也差不了多少,
反正原本就極低機率,極低機率的小誤差,也還是極低機率對吧?

才 怪!


我自己年紀剛過四字頭,我都不敢說我之後打疫苗絕對不會有事。
打了一支沒事,多打幾支還是沒事嗎?
因為我知道疫苗就是一種低風險的達爾文淘汰過程,身體會不會適應完全看基因,
總是會有極少數的人不適應產生嚴重副作用或死亡。


人類看待機率就是這樣,樂透機率再怎麼低,有買有希望。
出事機率不是零,阿不會有事啦。

用群體角度的數據去看待或否定個人的角度。

但是達爾文不看機率,你基因對就是0%,不對就是100%出事。


我以為醫學的一個目的,
就是要把這種基因不對的狀況挑出來,讓人類免除病痛。
不然也不用管蠶豆症了,反正人終究會死。


=============================================================

還有一個觀念,也是數理統計上的基礎: (雖然我學不好但這點我是懂的)

從人文社會的數據拿去簡化做計算分析,這是可以的。

但是反過來,數理統計過後的數字,不能隨便拿來解釋諸多社會現象。
因為其中可能牽涉許多未知的變因,往往會未加考慮而誤用。


蒼藍鴿說老人打不打疫苗死亡率平均值都差不多,所以疫苗不會致死。


這句敘述真的非常的不嚴謹,這不是推理,這是跳針。
中間有很多東西沒講。


同樣是持疫苗無辜看法的醫生,講法反而有根據多了。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106170086.aspx

感染科黃醫師根據副作用發生在不同年齡層的統計狀況,
去分析這些死亡案例的差異性,認為疫苗致死的可能性很低。
他不會直接說完全無關,因為他知道這中間還有很多未知。


唉,你們同樣是醫師,講話怎麼嚴謹性差那麼多...

最後我必須說,我寫這篇不是在說疫苗會或不會致死,副作用機率多高,
我是在說蒼藍鴿醫師你很混,隨便講講就想呼嚨過去。



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.68.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1624717065.A.43D

q347 06/26 22:18太長

StylishTrade 06/26 22:18認真就輸了

OOQ 06/26 22:18給我總結成20字以內的結論

就最後一行即可。

Iron56 06/26 22:19你是醫生嗎?

Iron56 06/26 22:19是的話我補推

都寫不是醫療了。

kkjjrtlym 06/26 22:20不意外阿還是個反篩仔 很多人蝦捧

enso 06/26 22:20怎麼沒人去統計,到底多少人簽了放棄急救。

enso 06/26 22:20八九十歲的長者,你忍心看著他們插管嗎?

StylishTrade 06/26 22:21你明知道你講的內容是錯的的時候

StylishTrade 06/26 22:21你當然最好不提證據 以免被打臉

andrew954 06/26 22:22我花人生的五分鐘看完了 我感想是:廢

andrew954 06/26 22:22

steve1119 06/26 22:22你光是打這篇文,鄉民都不一定會看完

StylishTrade 06/26 22:22明顯是故意不嚴謹的

popo123456 06/26 22:22肥仔癱2天,大概也gg了

Hirano 06/26 22:23「我不是醫學相關」 可以不用看了

我相信有些基本共通的東西不需要專業也可以知道。 除非你求學時期都沒學生物相關的課程。

ppppppo 06/26 22:23健康的人戴口罩

hayate232 06/26 22:23問題就是 解剖 有沒有直接關係阿

StylishTrade 06/26 22:23這樣都不懂 顆顆

andrew954 06/26 22:23總結結論就只是:你不能證明完全無關

andrew954 06/26 22:23所以你不能說不是 這種屁話用推文就好

喂喂喂,你以為醫師為什麼會被叫作專業, 為什麼會被視為是學校招生戰績,是學術界專業要念七年書,還要實習。 就是因為嚴謹性,今天醫師不嚴謹像話嗎?

wowzz 06/26 22:23你哪根蔥?在醫院掃地的嗎

andrew954 06/26 22:23真的不用發文

hayate232 06/26 22:23記者都不報 解剖結果

Pinker 06/26 22:24所以你是醫生嗎?

我不是醫生,但我知道之前有個醫生說機組員打疫苗是國際笑話, 更早還有一個說搭公車不用口罩,你相信每個醫生都不會"犯錯"嗎?

kkjjrtlym 06/26 22:24反正有人把醫生話當聖經 也信大便立委

我是認為蒼藍鴿不是那種有政治立場的人啦,只是他這影片真的太混了。

noreg0393933 06/26 22:24可憐吶,大部分的副作用在老人身

noreg0393933 06/26 22:24上不容易發生。

Hirano 06/26 22:24解剖就跟你說沒關係了啊

pschao 06/26 22:25疫苗有副作用或不良反應,問醫生準嗎?

Hirano 06/26 22:25不信的人還是陰謀論啦

※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/26/2021 22:35:26

meatmm 06/26 22:25結論就是:怕就不要打 不打就不要怕染疫

psykl 06/26 22:26推一下

hsienmay 06/26 22:26今天有個洗腎解剖死因血栓

Atropos0723 06/26 22:26好啦!你就繼續黑AZ吧

temuro 06/26 22:27我看蒼藍鴿的影片我是真的不太喜歡他講話

superAchung 06/26 22:27台灣已經夠亂了,還有這個什麼哥的誤

superAchung 06/26 22:27導民眾

temuro 06/26 22:27的調調

ESL63 06/26 22:28外行人就不要用妄想來駁專業的人

hsienmay 06/26 22:28打AZ的年齡層應該調整,85歲以上打的太

ccws 06/26 22:28他自己打疫苗發燒就喊跟疫苗副作用有關。

hsienmay 06/26 22:28快太急

labell 06/26 22:28az世界打一堆

ccws 06/26 22:28 人家打完死了,就本來就會死。都他說了算

Anvec 06/26 22:28是的 所以在臨床試驗中 任何不良反應都會記

labell 06/26 22:28倉藍之前就愛換評斷

Anvec 06/26 22:29再一一釐清是否有關連 他講得很模糊

quest5 06/26 22:30你的例子不合理,疫苗裡沒有可致病的病毒

quest5 06/26 22:30,即使發燒也絕對不可能引起肺炎。你可以

quest5 06/26 22:30硬把發燒頭昏跌倒撞死的算進去。發燒是症

quest5 06/26 22:30狀是疾病的果,不是因。你這邊也犯了1.因

jujubobo 06/26 22:30End

quest5 06/26 22:31果倒置和將2.正相關直接當成因果關係。

Atropos0723 06/26 22:31AZ的副作用還比莫德納或BNT少,不打

v21638245 06/26 22:31那你去看論文啊,什麼報導啊,媒體,pt

ccws 06/26 22:31三不打:不打年輕女/超高齡/慢性病

Atropos0723 06/26 22:31AZ給老人,那還能打什麼?

HellFly 06/26 22:32我以前也很信醫師 直到親眼看到FB某些立

HellFly 06/26 22:32場鮮明的在講幹話 就知道不能盡信了

v21638245 06/26 22:33t全部都不精確,啊對了論文也絕對不嚴

v21638245 06/26 22:33謹,畢竟每顆細胞的狀況都不一樣,藥也

phage1807 06/26 22:33不是醫學相關覺得醫生的專業有問題?

Ceferino 06/26 22:33立場決定論述,黨常用專業人士操控愚民

Ceferino 06/26 22:33https://i.imgur.com/dIIdEIW.jpg

圖https://i.imgur.com/dIIdEIW.jpg, Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?

bkm1 06/26 22:33一個住院醫師靠YT身份噴教授也是噴很大啊

az6520555 06/26 22:34

ccws 06/26 22:34比艾莉沙沙高明不了多少

e22823768 06/26 22:36他是現役的台大醫生,你是什麼?

event1408472 06/26 22:38

g1254501 06/26 22:38在台灣 很多醫生只是比較會考試的邏輯智

g1254501 06/26 22:38障而已

callously 06/26 22:40我覺得你講得比較對

lvcha 06/26 22:41如果你能拿到驗屍報告並證明切確證明死者因

lvcha 06/26 22:41為疫苗而死你就能打臉他,反之你跟他說的其

lvcha 06/26 22:41實一樣都沒根據跟證據

small91051 06/26 22:41推,早覺得他怪怪的了

thomaschion 06/26 22:41台大醫生很厲害哦?國際笑秉

chosenone 06/26 22:42台大住院醫師是不是很閒啊?

chosenone 06/26 22:43我印象中住院醫師很忙的,事情多到做不

Saaski 06/26 22:43「我不是醫學相關」

chosenone 06/26 22:43完是常態,只能偷空吃飯休息。

chosenone 06/26 22:44他怎麼沒幾天就可以有新頻上傳,這些都

chosenone 06/26 22:44要查資料,寫稿,拍攝,剪接,很花時間

chosenone 06/26 22:45他一個人可以兼顧學業、工作、生活再加

chosenone 06/26 22:46拍片,台大人真的天生神力XD

f396761440 06/26 22:46我推薦看邱醫師,比蒼有水準

cd8830 06/26 22:46噎死就噎死啊......

f396761440 06/26 22:46https://youtu.be/pEE6F3WkJCo

eldar 06/26 22:47不用醫學相關也可以懂統計相關性

eldar 06/26 22:48一口咬定疫苗不致死跟說疫苗致死一樣武斷

chosenone 06/26 22:48https://www.storm.mg/article/1064809

chosenone 06/26 22:49住院醫師一日行程大公開!揭露醫師養成

f396761440 06/26 22:49http://i.imgur.com/8pwPjfY.jpg

圖https://i.imgur.com/8pwPjfY.jpg, Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?

chosenone 06/26 22:49過程的血汗淚

kenco 06/26 22:49他都那麼反對普篩,卻極力看淡疫苗副作用

kenco 06/26 22:50他自己不覺得邏輯會打結嗎?

chosenone 06/26 22:51動輒連續工作20小時以上、平均月薪不超

chosenone 06/26 22:51過6萬元的住院醫師,儼然是「廉價勞工

duriamon 06/26 22:51反普篩講得話會信的這智力有多少?

moneygg 06/26 22:51

dodomilk 06/26 22:51我覺得你講的和鴿講的不是同一件事

abcdragon 06/26 22:52專業給推

blowchina 06/26 22:52有說出我的疑問,也覺得他標題殺人,

blowchina 06/26 22:53雖然他方向是善意的

duriamon 06/26 22:53反普篩的臉已經被打爛了吧?叫貧冬潘不

duriamon 06/26 22:53要篩啊?反普篩仔?笑死!

guanaco 06/26 22:54推推,大家要學習自己思考啊!

bigace 06/26 22:54打疫苗跟肺炎腦膜炎無關,不要亂扯了

klub 06/26 22:54既然打疫苗會間接導致死亡 那為什麼死亡率沒

klub 06/26 22:55有增加?

SolomonTab 06/26 22:56又一個某沙…..

duriamon 06/26 22:57死亡率有沒有增加要跟別的國家比或是全

duriamon 06/26 22:57世界比吧?

Daedolon 06/26 22:57因為case number太少

skyesp 06/26 22:57

Daedolon 06/26 22:58墜機死亡統計上也不會增加死亡率

Daedolon 06/26 22:58但是就是有人墜機死亡

duriamon 06/26 22:59不比不知道,一比才發現台灣肺炎死亡率

Daedolon 06/26 22:59很多藥物副作用實際的統計都是要上市後

duriamon 06/26 22:59有夠屌吧?看好了世界!呵呵!

rainjuly 06/26 22:59推 我也想過這個問題

Daedolon 06/26 22:59才開始發現的 還有藥因此被停用

duriamon 06/26 22:59基本上看到反普篩仔就可以end了吧?笑死

duriamon 06/26 22:59

rainjuly 06/26 23:00拿群體的機率來說明個體打疫苗的風險根

rainjuly 06/26 23:00本沒意義

duriamon 06/26 23:01全世界都篩,但台灣是資優生不屑跟放牛

duriamon 06/26 23:01班學?求求美國、日本放牛班施捨一點疫

duriamon 06/26 23:01苗?呵呵!哈哈哈!

d27125075 06/26 23:03噓文的馬上表演腦粉素質

chris287 06/26 23:03他媽的一堆智障連文都看不完就來戰 樓主

chris287 06/26 23:03辛苦了。不是醫學相關就不能講?疫苗研

chris287 06/26 23:03發那群是醫學還是生科啦!?

duriamon 06/26 23:05最好笑的是台灣PCR篩檢有些還要5、6000

ariadne 06/26 23:05扯到對個人而言不是0跟1就可以end了 XD

duriamon 06/26 23:05塊?笑死!哈哈哈!

duriamon 06/26 23:06一堆蠢蛋還以為台灣醫療多了不起?一個P

duriamon 06/26 23:06CR篩檢要5、6000的能了不起到哪裡去啦?

duriamon 06/26 23:07哈哈哈!

rainjuly 06/26 23:07不是學醫又怎樣 學醫講的就是對的?

rainjuly 06/26 23:07那以後也不用做實驗了

rainjuly 06/26 23:08請醫生來開示藥物的安全性就好

duriamon 06/26 23:08學醫反普篩,很厲害嗎?噗哧!哈哈哈!

time3Q 06/26 23:08

duriamon 06/26 23:08獨步全球的反普篩資優生啊?哈哈哈!

rainjuly 06/26 23:08花那麼多錢做臨床實驗幹嘛

Sarasto 06/26 23:09本篇正解,解剖之後說死因不是因為疫苗

Sarasto 06/26 23:09而是其他原因,但是卻忽略了疫苗給人體

Sarasto 06/26 23:09帶來的壓力造成的副作用,在醫院待過的

Sarasto 06/26 23:09人都知道老人就是很脆弱,一個輕微的泌

Sarasto 06/26 23:09尿道感染後面伴隨的可能是中風心肌梗塞

Sarasto 06/26 23:09肺炎等等最後死亡

rainjuly 06/26 23:12如果"證明不出死亡跟疫苗有關"可以得出

no1361 06/26 23:13

rainjuly 06/26 23:13把死亡跟疫苗牽連是在抹黑 那麼"證明不

rainjuly 06/26 23:13出死亡跟疫苗無關"不就也說明他們自己

dferww55 06/26 23:14看他去年反普篩就知道了

rainjuly 06/26 23:14也在帶風向

mainsa 06/26 23:14可是人家是醫生 你只能在網路上面帶風向黑

mainsa 06/26 23:14az 你們就繼續黑 笑死

duriamon 06/26 23:15醫生很了不起嗎?石塚也醫生啊?笑死!

duriamon 06/26 23:16反普篩仔真的是笑死!

duriamon 06/26 23:16去年還有個醫生說捷運不用戴口罩的,你

duriamon 06/26 23:16現在去搭捷運不戴口罩試試看?哈哈哈!

j1o2s3e4p5h6 06/26 23:17抱歉,但我看到你不是學醫就直接e

BV033GFT 06/26 23:17所以妳是醫生嗎

j1o2s3e4p5h6 06/26 23:17nd了

jnecoj 06/26 23:17這篇推文快笑死,一位醫生的話就照單全收X

jnecoj 06/26 23:17D

redspruce 06/26 23:17我不認同這篇的觀點,如果打疫苗要無限

redspruce 06/26 23:17探討間接影響的話,那等於你在探討蝴蝶

chosenone 06/26 23:18照這樣說八卦天天笑指揮中心的都白目

redspruce 06/26 23:18效應

chosenone 06/26 23:18指揮中心一大票大醫師,鄉民有資格笑?

redspruce 06/26 23:19普篩仔很憤世嫉俗哦ㄎㄎ此一時彼一時都

chosenone 06/26 23:19去年講不用戴口罩的好像也是個醫生

redspruce 06/26 23:19不懂嗎?

redspruce 06/26 23:20普篩仔等了一年以為自己終於揚眉吐氣了

redspruce 06/26 23:20,殊不知是時空環境變化

duriamon 06/26 23:20最簡單最暴力的就是直接統計有打疫苗後

duriamon 06/26 23:20的死亡率啦!整天找理由排除不是打疫苗

duriamon 06/26 23:20的關係最好笑!呵呵!

chosenone 06/26 23:21時空背景不同XD,這招真好用。

duriamon 06/26 23:21時空環境變化?是指3+11嗎?反普篩仔真

duriamon 06/26 23:22理由伯啊?現在叫貧冬潘不要篩啊?哈哈

duriamon 06/26 23:22哈!

chosenone 06/26 23:22事實就是去年說不用戴口罩的醫生講錯了

rainjuly 06/26 23:24他是醫生也只能在社群上帶風向啊

redspruce 06/26 23:24普篩仔真D很固執

duriamon 06/26 23:25反普篩仔臉都沒了比較固執吧?石塚粉?

rainjuly 06/26 23:25還是他做過什麼疫苗安全性的實驗?

duriamon 06/26 23:26某人說要入境篩結果就出個屌打病毒屌打

duriamon 06/26 23:26他?呵呵!

doublemouse 06/26 23:26嗯,不是醫學相關。然後說醫師不專業

doublemouse 06/26 23:27。呵

duriamon 06/26 23:27捷運不戴口罩很專業?嗯?講話啊?

Lankurix 06/26 23:27發燒不會引起腦炎跟肺炎

lylu 06/26 23:28我也覺得蒼藍鴿這篇講得不好 但不是你說得

lylu 06/26 23:28什麼對當事人來說就是一 而是以醫生的角度

tomer 06/26 23:28蒼藍鴿這次超不嚴謹的啊

doublemouse 06/26 23:28嗯,你這文又一堆人上車了呢。嘻嘻

lylu 06/26 23:28好歹也從死因做分析來判斷跟疫苗有無關係

lylu 06/26 23:28而不是單純機率 難不成他的病人死掉他會直

lylu 06/26 23:28接說因為今天死人沒有超過背景值所以是完全

lylu 06/26 23:28正常的

redspruce 06/26 23:28反普篩成績不錯啊,臉都不見是在平行時

redspruce 06/26 23:29空?

duriamon 06/26 23:29去查國外PCR篩檢價格更會笑死吧?反普篩

duriamon 06/26 23:29仔整天說好貴付不起不實際?噗哧!哈哈

duriamon 06/26 23:29哈!

tomer 06/26 23:29講理講不過也只能拿名號壓 標準愚民手法

tas001 06/26 23:29我認為你的批評有道理

duriamon 06/26 23:30有英國變種跟印度變種成績的確不錯?呵

duriamon 06/26 23:30呵!

lahmy0711 06/26 23:30上面提到的邱醫生有拿瑞典報告來分享

lahmy0711 06/26 23:30,藍的影片什麼都沒有,是醫生又怎樣

lahmy0711 06/26 23:31,科學問題數據說話

duriamon 06/26 23:31話說我們的死亡率是不是也很不錯?還是

duriamon 06/26 23:31金山、銀山不如朕腐給的金寶山?

saosinsaosin 06/26 23:32不是醫學相關,下去吧。下面一位~

redspruce 06/26 23:32普篩仔跟那些死空頭一樣,一直喊一直爽

redspruce 06/26 23:32,反正喊到有一天崩了就在吹說,你看吧

redspruce 06/26 23:32,我早就提醒你會崩了,你看崩了吧

Lankw219 06/26 23:32太嚴謹一般受眾覺得枯燥,倒不如說重點

duriamon 06/26 23:33反普篩仔不要氣噗噗吧?去跟貧冬潘講不

duriamon 06/26 23:33要篩啦!笑死!

cursedsoul 06/26 23:33他是科普為主,可能是為了讓比較多人

cursedsoul 06/26 23:33明白而使用較不嚴謹的說法吧。

dripcoffee 06/26 23:34你太神化基因檢測了,就算亞洲人幾乎

dripcoffee 06/26 23:34沒有Factor V Leiden突變,血栓的機率

dripcoffee 06/26 23:34也不是0,不是只要你測到某個基因你就

dripcoffee 06/26 23:34一定會得某個病

duriamon 06/26 23:35石粉一定以為外國都放牛班吧?需要篩檢

duriamon 06/26 23:35?台灣屌打美國哈佛等專家喔?結果病毒

duriamon 06/26 23:35不領情…還是跑進來玩了耶?

tonyhsie 06/26 23:36單就這影片 也沒什麼醫學專業知識吧

badmark369 06/26 23:36其實這網紅不敢碰的議題就閉嘴。講些

badmark369 06/26 23:37莫名奇妙的事情只會扣分。反正他應該

badmark369 06/26 23:37是覺得最少還是有醫生能當

s555666 06/26 23:37人家有醫師證,你有什麼?

tomer 06/26 23:38蒼藍鴿那個是說法根本不正確誤導人民 科普

tomer 06/26 23:38就是要深入淺出 科普科到只能拿名號壓人那

tomer 06/26 23:38叫愚民

rainjuly 06/26 23:39他有醫師證耶 好棒 藥廠不用做實驗了

duriamon 06/26 23:40有繳稅?醫生了不起?大家都不繳健保不

duriamon 06/26 23:40繳稅看會有多少醫生失業啊?整天聽不專

rainjuly 06/26 23:40請有醫師證的他來開示疫苗安全性就好

duriamon 06/26 23:40業的例如不戴口罩醫生的建議有什麼幫助

duriamon 06/26 23:40嗎?講破嘴病毒還是進來玩?人還是死了

duriamon 06/26 23:40?呵呵!

SamZJ 06/26 23:40有些人只有政治型態,拋棄專業啊

duriamon 06/26 23:41以為政治可以贏病毒喔?病毒聽不懂人話

duriamon 06/26 23:41吧?哈哈哈!

aoc3 06/26 23:41說的好

tas001 06/26 23:41如果真要講統計 那該請數統專業的來分析

HOTBIRD 06/26 23:43統計就能解釋一切 醫學可以廢了

tas001 06/26 23:46那醫學可以解釋? 醫學可以不要用統計試試

tas001 06/26 23:47有些拿錯誤統計來解讀或是自己不夠專業的

redspruce 06/26 23:47笑死人,看到普篩仔在那邊一直吹我大概

redspruce 06/26 23:47可以預想到股票開始跌的時候的死空頭的

tas001 06/26 23:47根本性有問題

redspruce 06/26 23:47嘴臉了

commandity 06/26 23:48同樣是醫生,同意你的看法。判斷真

commandity 06/26 23:48相不是看是誰發言,應該是討論事情

commandity 06/26 23:48本質的細節。

samwu995 06/26 23:48是外國死亡率的10倍表示AZ對台灣老人不

samwu995 06/26 23:48是好的選擇,政府是不是要找找更好的疫

samwu995 06/26 23:49苗或其他方法,不是打打打,拚施打率,

samwu995 06/26 23:49AZ可以先打其他如第七類

redspruce 06/26 23:49還在那邊戰健保費???大家不繳健保費餓

redspruce 06/26 23:49死的不會是醫生好嗎......還天真的以為

redspruce 06/26 23:49不繳健保費可以讓醫生失業喔?

aska2000 06/26 23:49頂多可以從完全不會修正成低相關,youtu

aska2000 06/26 23:49be的受眾又不是期刊審查,娛樂媒介,不

aska2000 06/26 23:49用認真啦

duriamon 06/26 23:50反普篩仔快叫貧冬潘住手啊?還篩?我看

duriamon 06/26 23:50是不敢吧?

justplaying 06/26 23:50

davidrockcom 06/26 23:51若p則q,你想說疫苗致死嗎?

lukephil6 06/26 23:55通篇廢文 邏輯死去 門外漢的評論

moyamoya 06/26 23:55要讓沒醫學背景認知醫學 是很花時間的

davide68 06/26 23:56專業推

moyamoya 06/26 23:56事,看這篇 就知道要珍惜人生寶貴時間

redspruce 06/26 23:56死空頭在空頭市場說:欸你們不要做空啊

johnsky75 06/26 23:56你要他做實驗發paper是不?

drlee1231 06/26 23:56幫高調!數理邏輯比醫師執照更權威!

lukephil6 06/26 23:56所以以後看醫生拿PAPER給你看統計

lukephil6 06/26 23:57剩下自己決定就是你要表達的?

kktt254 06/26 23:58你甚麼咖阿 考不上醫科就去讀書好嗎

redspruce 06/26 23:58,之前多頭市場不是一直做多嗎?現在幹

redspruce 06/26 23:58嘛做空呢

mikezip 06/26 23:59怎一堆拿職業壓人的,柚子和靜儀也醫生呀

demonjojo 06/27 00:00推醫生應更嚴謹的說明

PaulPierce34 06/27 00:01國外解剖都智障 世界怎麼跟得上鴿

PaulPierce34 06/27 00:01台灣出一張嘴就判定死因

mikezip 06/27 00:02反篩不像做多,比較像裸賣選擇權

s094392 06/27 00:038888

luke123 06/27 00:03門外漢教醫生醫學XD

remain512 06/27 00:04推你!在看他黑白講的時候就覺得哪裡怪

remain512 06/27 00:04怪的說不出所以然,你講完就豁然開朗了

kktt254 06/27 00:04看起來是打不到疫苗在崩潰胡言亂語XD

PaulPierce34 06/27 00:05扯醫生的 國外醫生還不是要解剖研究

drinkmuffin 06/27 00:05勞工自己本身有病

PaulPierce34 06/27 00:05難道全世界只有蒼綠鴿才是醫生

rainjuly 06/27 00:06藥廠做臨床實驗都浪費錢啊 明明只要請蒼

dripcoffee 06/27 00:06病理科醫師拍YouTube應該沒人想看

duriamon 06/27 00:06台灣醫生最厲害了?屌打國外哈佛專家跟

rainjuly 06/27 00:06藍鴿來開示就好了 蒼藍鴿可是醫生耶

duriamon 06/27 00:06醫生?真了不起?看好了世界!可以多施

duriamon 06/27 00:06捨一點疫苗嗎QQ

luckysummer 06/27 00:07你比較專業啦

redspruce 06/27 00:07原Po質疑不夠嚴謹的問題確實有(但我還

redspruce 06/27 00:08是覺得你去探討間接影響很怪),但科普

redspruce 06/27 00:08不就是重點在普嗎?雖然我猜蒼藍鴿看到

redspruce 06/27 00:08這文搞不好會道歉,然後把影片搞得很專

tw316 06/27 00:08哲學系?

redspruce 06/27 00:08業然後沒人看,這應該不是好事吧,在專

redspruce 06/27 00:08業跟易懂上面,我覺得yt科普節目還是以

redspruce 06/27 00:08易懂為主

duriamon 06/27 00:09呵呵!科普不講證據難不成講信仰?呵呵

duriamon 06/27 00:09

PaulPierce34 06/27 00:10騙文組還行啦 文組最喜歡簡單答案

sansai 06/27 00:11打疫苗可能死人,不打疫苗確診也可能死人

sansai 06/27 00:11,哪個機率高?

PaulPierce34 06/27 00:12科學上就是打不打都有風險 自己選邊

RozenMaidenI 06/27 00:12你講那麼多 結果還不是要打疫苗

littlelinsyu 06/27 00:12我是直接跳過那集

redspruce 06/27 00:12還在嘴證據???你去投期刊就有證據了啊

redspruce 06/27 00:12,還是你預知藥廠會把這段寫進警語裡面

pigmouth 06/27 00:13推你~~疫苗致死率是需要被檢證的

greenpine 06/27 00:13虧他還是理工人 醫師水準也不怎樣

PaulPierce34 06/27 00:14本來就需要將試驗階段的反應標示

RozenMaidenI 06/27 00:14你是古人一定問為什麼這世界有天花

redspruce 06/27 00:14還在嘴證據???你去投期刊就有證據了啊

jjcmonster 06/27 00:14一定有可能會間接致死阿 那到底要怎

redspruce 06/27 00:14,還是你預知藥廠會把這段寫進警語裡面

redspruce 06/27 00:14?阿不就好棒棒

cincia 06/27 00:17笑死了 醫生說的話是聖旨? 推文自由放棄

p95649564 06/27 00:17好了啦

cincia 06/27 00:17推文有人自己放棄思考還要鄙視有在思考的

cincia 06/27 00:18

duriamon 06/27 00:18打AZ跟打莫德納、輝瑞BNT結果風險跟報酬

duriamon 06/27 00:18一樣?還不讓貧冬打AZ打好打滿?笑死!

duriamon 06/27 00:18搞不到疫苗整天護航的真的是笑死!中共

PaulPierce34 06/27 00:18各種反應都要寫呀 國藥73種也都寫呀

duriamon 06/27 00:18阻擋買美國疫苗喔?還透過CHO尼哥的COVA

duriamon 06/27 00:18X?哈哈哈!

keezer 06/27 00:19看不懂 所以你到底想說啥

qlinyuhn 06/27 00:20台灣醫師哈哈哈

duriamon 06/27 00:21護航仔就是每次碰到人家指出問題根源就

duriamon 06/27 00:21在避重就輕吧?放飯勺肺炎石鐘變種進來

duriamon 06/27 00:21的是誰不敢講?買疫苗某人會很生氣不敢

duriamon 06/27 00:21講?繼續自慰?

FakeAxPie 06/27 00:21不是醫療相關真的不要亂亂

TaRoMak 06/27 00:22說真的啦 死亡不解剖 全部都是推測 你講

TaRoMak 06/27 00:22很多東西看似數理邏輯上推導可以 但是套

hipmyhop 06/27 00:22

TaRoMak 06/27 00:22用醫學不行

notneme159 06/27 00:23幫高調

redspruce 06/27 00:24部分普篩仔懂什麼叫做就事論事嗎?東扯

redspruce 06/27 00:24西扯一大堆,空頭去年都被嘎一整年了

PaulPierce34 06/27 00:26有什麼好護航 自己評估風險不會

OpenGoodHate 06/27 00:268X歲可能不會產生不良反應

chewzhang 06/27 00:27推!

OpenGoodHate 06/27 00:27反而有位走到接種站門口GG的

hugovan 06/27 00:27對拉 所以大家都不要打疫苗等死啦

PaulPierce34 06/27 00:27就算打了有風險 還是有人願意打就打

PaulPierce34 06/27 00:28又不會因為有風險就沒人要打

PaulPierce34 06/27 00:28每個人為自己生命負責 是在護航什麼

rronbang 06/27 00:29這篇原po很少去醫院看病吧

duriamon 06/27 00:30呵呵!反普篩仔一整年後發現自己沒穿褲

duriamon 06/27 00:30子嗎?PCR篩檢最貴不敢普篩?偽陽時空背

rronbang 06/27 00:30不過講話不夠嚴謹當然可以受公評

duriamon 06/27 00:30景不同?超前部署但當疫苗乞丐?真是太

duriamon 06/27 00:30搞笑了!

bill03027 06/27 00:30為什麼一堆人一定要噓不是醫療相關

bill03027 06/27 00:30不是相關專業就不能評論?

bill03027 06/27 00:31是不想動腦還是盲從啊

miku3920 06/27 00:31好喔,疫苗會影響吞嚥能力的證據在哪?

miku3920 06/27 00:31

duriamon 06/27 00:31因為怕聽到別人說出實話吧?玻璃心會受

duriamon 06/27 00:31不了?笑死!

rronbang 06/27 00:32原po高燒==>引起肺炎 這句也不精準

bill03027 06/27 00:32原po說不嚴謹的態度而已啊

bill03027 06/27 00:33要醫師用嚴謹的說法有什麼不對

rblovetw 06/27 00:34推,數據的分析不是這樣用的

bill03027 06/27 00:35我也覺得這些疫苗可以打

bill03027 06/27 00:35這些致死跟疫苗沒有相關

billy00132 06/27 00:35我懂你表達的

bill03027 06/27 00:35但總還是要去分析吧

lazioliz 06/27 00:36結論就是無證據顯示疫苗對死亡率有顯著

lazioliz 06/27 00:36影響

PaulPierce34 06/27 00:36科學問題在台灣都會變成民粹與政治

Mathematica 06/27 00:38認同你 但你會被嗆不尊重專業

LPCbaimlly 06/27 00:38很有趣誒,要求原po必須是醫生的人最

LPCbaimlly 06/27 00:39好也先考上醫學院再來批評同樣是醫生

LPCbaimlly 06/27 00:39的柯p喔

snowfirefox 06/27 00:39跟政治扯上關係都變的感覺

PaulPierce34 06/27 00:39一部分原因是沒有血栓就排除死因

rainjuly 06/27 00:39Absence of evidence is not evidence o

rainjuly 06/27 00:39f absence

ruro 06/27 00:40我從同到尾看完了,很不錯的文章,很棒

ruro 06/27 00:40我認同你的,國外沒有對洗腎病患做針對驗證

rainjuly 06/27 00:40“無法證明有關”不是無關的證明

ruro 06/27 00:41如果針對洗腎或是老年人慢性病來做 肯定不同

PaulPierce34 06/27 00:41但有些死因也沒辦法從解剖觀察出

xm32 06/27 00:41有道理

ruro 06/27 00:41老人體質不好,無法面對小型風暴,殘破國家

hyd789 06/27 00:41我懂你的意思 就是希望有更多根據

PaulPierce34 06/27 00:42國外也是頂多只說無證明有關

ruro 06/27 00:42一個農民起義就改朝換代了,如果大唐唐太宗

PaulPierce34 06/27 00:42只有蒼綠鴿敢說無關

asd969594 06/27 00:42別帶風向啦,雖然ptt本來就一堆智障了

ruro 06/27 00:42時代,一個將領輸了還有其他大將軍再打下去

gghh 06/27 00:43push

ruro 06/27 00:43打疫苗的確會有機會導致原本可能多活幾年的

ruro 06/27 00:44變成一周內猝死,這其實是很明顯的,但為了

ruro 06/27 00:44社會全體利益,還是得淡化,免得防疫破口

duriamon 06/27 00:45https://reurl.cc/j8WXNZ

PaulPierce34 06/27 00:45也可統計打完後第幾天死亡分布

PaulPierce34 06/27 00:46如果死亡數集中在前3天 也是很可疑

duriamon 06/27 00:46醫生對決喔?前台大醫院副院長王明鉅“

duriamon 06/27 00:46醫生”是這樣說的耶?

DarkerWu 06/27 00:47這篇嚴格來說不能說錯 但是真的就是廢話

liaoeddie 06/27 00:47太長了,所以老人到底該不該打疫苗

DarkerWu 06/27 00:47一句拉長成一篇

ecoginobili 06/27 00:47笑死人理工宅下去好嗎

duriamon 06/27 00:48哥粉要森氣氣了?

diminifish 06/27 00:48有統計基礎應該都能理解吧

Phane 06/27 00:49他真的不行,想跟人討論機率然後不拿數據

Phane 06/27 00:49申論,這跟是不是醫療本行根本無關,噓的

Phane 06/27 00:49人知道自己在噓啥嗎?

lukelove 06/27 00:50這種問題把死亡率拉出來看有沒有peak就

lukelove 06/27 00:50知道了

andan 06/27 00:50

ruro 06/27 00:50是啊 對高齡慢性病老人做的抽樣統計,與社會

ruro 06/27 00:51大眾集體的抽樣所發生的機率是會不同的

ruro 06/27 00:52所以最後就是,利大於弊,

duriamon 06/27 00:52不是一堆人最愛嘴不是醫生不能批評嗎?

duriamon 06/27 00:52不是醫生有專業有地位嗎?那現在是不是

ruro 06/27 00:52<為了整體國家防疫,以及避免重症,還是

duriamon 06/27 00:52要讓前台大醫院“副院長”的“醫生”出

duriamon 06/27 00:52來啦?笑死!

FRX 06/27 00:52

zeonic 06/27 00:52https://i.imgur.com/AC7pzXx.jpg

圖https://i.imgur.com/AC7pzXx.jpg, Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?

ruro 06/27 00:53鼓勵施打疫苗,至於未來有多選項,就選擇

ruro 06/27 00:53選擇權交給自己

terry1020 06/27 00:53

aquantum 06/27 00:55

joygo 06/27 00:56好難過,以後人類都要每年打疫苗防武漢了,

rainwen 06/27 00:56就像有些藥會限定什麼人或什麼情況下不能

rainwen 06/27 00:56吃一樣,新冠疫苗也有可能有如此的限制,

joygo 06/27 00:56流感都可以不打靠克流感就好,等於每年都會

rainwen 06/27 00:56只是因為研發與試驗時間不夠長,所以有很

joygo 06/27 00:56有一批人被疫苗淘汰

rainwen 06/27 00:56多細節作用還不清楚,但不會是一定對所有

rainwen 06/27 00:56人所有情況下都沒問題。

qilar 06/27 00:57有理

lyyhtw 06/27 00:58優質好文

a09374567 06/27 00:58蒼綠鴿 去年可是出來拍片嘲諷普篩呢

a09374567 06/27 00:58你就知道這咖洨什麼顏色

duriamon 06/27 00:59屌打病毒進來後再鼓勵打AZ的是?還不趕

drmartens 06/27 00:59

duriamon 06/27 00:59快去跟莫德納簽約買更多疫苗?讓更多民

duriamon 06/27 00:59間組織去買BNT?美台關係不是很好嗎?繼

duriamon 06/27 00:59續當疫苗乞丐?笑死!

bleach520 06/27 00:59推,邏輯清楚

satosi011 06/27 01:00推 照他的說法 AZ做那些副作用評估都在

satosi011 06/27 01:00做辛酸的 反正老人本來就有病

satosi011 06/27 01:01他應該很適合去做勞動部長

feanor0709 06/27 01:01是醫生的話就能聽 綠蟑真幸福

h321123aa 06/27 01:02說真的啦,疫苗到底對各年齡層還有不同

wl02311207 06/27 01:02底下一堆人好急喔

h321123aa 06/27 01:02慢性病的影響,絕對都是兩三年後醫界自

h321123aa 06/27 01:02己發paper才會知道,目前都嗎是猜

satosi011 06/27 01:02醫生應該是把各種可能做評估 讓患者選

waldo870 06/27 01:03看看牙醫??

su4ua6 06/27 01:03身邊有人也是看他的影片以後 直接完全不

su4ua6 06/27 01:03管自己原本在建議暫緩接種的類別內(其中

su4ua6 06/27 01:03一個是年輕女性) 開心馬上改變決定要去打

su4ua6 06/27 01:03了~~~~~~~~

duriamon 06/27 01:03擋有疫苗可以打應該不急吧?一般人等著

duriamon 06/27 01:03打高端?高端可以考慮開個專案給貧冬人

satosi011 06/27 01:03擇 不是這種有老人慢性病背景值就無敵

duriamon 06/27 01:03打打看吧?呵呵!

satosi011 06/27 01:05最近他的影片越來越不像是醫生 而是個

satosi011 06/27 01:05有醫生背景的網紅

su4ua6 06/27 01:05美國不打 英國建議40歲以上 歐洲 澳洲都

PaulPierce34 06/27 01:05有哪個醫生像他這麼有空拍片

haopin 06/27 01:05廢文

su4ua6 06/27 01:05是建議50、60歲以上才打AZ 就只有台灣因

su4ua6 06/27 01:05為得把別國捐來的疫苗打完 又為何保護國

su4ua6 06/27 01:05產購買其他牌 但疫情嚴重不得不趕快提高

su4ua6 06/27 01:06施打率 就又那套說法改來換去 騙一堆不動

su4ua6 06/27 01:06腦的人

po01025 06/27 01:06疫苗好可怕 拜託不要打 這樣比較快輪到我

satosi011 06/27 01:06前面的一些影片 越來越多解釋疑惑問題

po01025 06/27 01:06們(笑

swimming5445 06/27 01:06

duriamon 06/27 01:06樓上可以等著打高端啦!笑死!

extrachaos 06/27 01:06看起來你統計很強 但醫學知識缺乏 高

extrachaos 06/27 01:06燒導致肺炎那段完全看不下去 另外AZ打

porsche1009 06/27 01:06我也覺得

extrachaos 06/27 01:07老人很少發燒

satosi011 06/27 01:07的地方 越來越喜歡用嘲諷的方式去取笑

steve1012 06/27 01:07YouTube影片你是要證明什麼 笑死

kuijun228 06/27 01:07現役醫生還不如一個網路鄉民 這就是台

kuijun228 06/27 01:07

a08155556 06/27 01:07蝴蝶效應,所有事情都可以扯在疫苗頭上

satosi011 06/27 01:07以後他當主治醫生不知道會不會這樣嘲諷

a08155556 06/27 01:07

su4ua6 06/27 01:07為*了* 到底連疫苗造成的血栓實際的原因

steve1012 06/27 01:07基本統計他肯定也懂 YouTube影片就只是

satosi011 06/27 01:08他的病人

su4ua6 06/27 01:08連製造疫苗的英國都還說不出個真正的原因

steve1012 06/27 01:08輕鬆講而已 在那邊抓與並

su4ua6 06/27 01:08 既然不知道確切原因 哪裡來保證那些人打

ppppppo 06/27 01:08記得去年有醫生說健康的人不用戴口罩

su4ua6 06/27 01:08就絕對沒事?

st88148 06/27 01:08廢文...

k7626773 06/27 01:08看你統計也是白學。你都知道統計是用來

k7626773 06/27 01:08計算群體特徵,還在那邊討論個體會死掉

duriamon 06/27 01:08前台大醫院副院長醫生王明距的數據分析

k7626773 06/27 01:08。如果群體死亡率沒有顯著上升,不就代

duriamon 06/27 01:08沒人理?理這個?

k7626773 06/27 01:08表疫苗不會讓這個群體死更多人,那你管

k7626773 06/27 01:09個體怎麼死的?講難聽的就是他死了運氣

k7626773 06/27 01:09不好,根本不代表什麼。你吃飯也會噎死

k7626773 06/27 01:09,那你不要吃飯啊,在那邊討論特殊個案

k7626773 06/27 01:09根本沒意義。一堆可以質疑的點你不質疑

k7626773 06/27 01:09,跑來秀下限講廢話……

k7626773 06/27 01:09那個打臉數據都比講這些沒營養的話好

su4ua6 06/27 01:09又為*了*保護國產 *不*購買其他品牌

duriamon 06/27 01:10https://reurl.cc/KAlKkq

thaleschou 06/27 01:10你為什麼會自以為可以用二類腦去論證

thaleschou 06/27 01:10三類的思考?生醫類型的實驗最基本的

thaleschou 06/27 01:10只要做到三重複就可以討論了你知道嗎

PaulPierce34 06/27 01:10所以國外醫生都是智障嗎

thaleschou 06/27 01:10?為什麼都用機率在比較你知道原因嗎

thaleschou 06/27 01:10

as123985 06/27 01:10很多人分享,我看完也覺得是廢片,怎麼

as123985 06/27 01:10會拿粽子那件事來舉例...

duriamon 06/27 01:11不要拿三重複那個業內笑話出來啦!很丟

extrachaos 06/27 01:11八卦版隨便一個鄉民都是醫學兼公衛專

duriamon 06/27 01:11臉耶!

extrachaos 06/27 01:11家 直接打趴發表意見的醫生跟公衛學者

extrachaos 06/27 01:11 真佩服

i7412375952 06/27 01:11說發燒會造成併發症,連我不是醫生

i7412375952 06/27 01:11都知道是錯的

yuuchen 06/27 01:12優文幫推

YoYoManStars 06/27 01:12推~我那時候看完也覺得有問題XD

YoYoManStars 06/27 01:12我只能說醫生專業在醫學,不是統計

djboy 06/27 01:13和我想的一樣

shacullen 06/27 01:13火神的眼淚

duriamon 06/27 01:13發燒造成併發症有問題嗎?

woea 06/27 01:13太長

Spurious 06/27 01:13同意你這篇

duriamon 06/27 01:13https://reurl.cc/Dgln6E

eaious 06/27 01:14正常的醫師會評估打疫苗的風險,是否適合

eaious 06/27 01:14注射+1,講那種話非常不負責任,反正真的

eaious 06/27 01:14怎樣不關講這些話的人事情,是吧!

duriamon 06/27 01:14complication = 併發症

davidrockcom 06/27 01:14腦筋動到洗腎患者幹嘛?南高屏腎臟

extrachaos 06/27 01:14再噓 打疫苗發燒導致腦膜炎 你真的知

extrachaos 06/27 01:14道自己在供三小嗎 對醫學知識如此貧乏

davidrockcom 06/27 01:14病全台最多,照推文邏輯施打疫苗後

extrachaos 06/27 01:14 卻敢大聲評論醫生對死因的判斷是錯的

davidrockcom 06/27 01:14的死亡率也要比雙北高阿,有嗎?

extrachaos 06/27 01:14 不知道哪來的自信

duriamon 06/27 01:15fever = 發燒

erbu 06/27 01:16

cs410567cs 06/27 01:17亂講一通都能推喔

cs410567cs 06/27 01:17回去學統計啦

cc9i 06/27 01:17TLDR YT觀眾哪可能看懂嚴謹的證明

hamel 06/27 01:18他說小兒R ,,不要要求太多

PaulPierce34 06/27 01:19Will Smith演的震盪效應也是要解剖

ghosthunderd 06/27 01:20???????

allpafighter 06/27 01:20哪一個80歲打疫苗可以發高燒的

extrachaos 06/27 01:20鄉民寧可相信一個講疫苗發燒會造成腦

PaulPierce34 06/27 01:20不然NFL也是說本來就有病

extrachaos 06/27 01:21膜炎的傢伙講疫苗安全性,也不相信現

extrachaos 06/27 01:21役醫師XDDDDD

duriamon 06/27 01:21也不相信前台大醫院“副院長”王明鉅現

duriamon 06/27 01:22役“醫生”?

extrachaos 06/27 01:22按你的說法第一批打AZ的醫護已經死光

extrachaos 06/27 01:22

kevinq33 06/27 01:22蠻爛的

PaulPierce34 06/27 01:23除了蒼綠鴿 還有哪個醫生說死因無關

y932987 06/27 01:23

extrachaos 06/27 01:23某D一定不是醫界的人,王醫師那篇文整

PaulPierce34 06/27 01:23國外也沒有用這種說法

ditto0718 06/27 01:23非醫 END

duriamon 06/27 01:23https://reurl.cc/rgvdg4

extrachaos 06/27 01:23個在醫界炸開,大家都直搖頭

duriamon 06/27 01:24搖頭什麼?出篇分析來看看囉?

EEspresso 06/27 01:25這篇的噓文很有趣 嘻嘻

duriamon 06/27 01:25在學界沒有分析就是在講信仰,所以醫生

duriamon 06/27 01:25是來當教主的?

extrachaos 06/27 01:26蒼藍鴿不就出影片在講這個了 可惜沒有

extrachaos 06/27 01:26八卦精英鄉民專業 Google半小時後醫學

extrachaos 06/27 01:26實力就超越人家十年所學 失敬失敬

yangchisheng 06/27 01:26如果你覺得打完疫苗可能出現副作

PaulPierce34 06/27 01:26扯醫師很可笑 其他醫師都不是醫師?

yangchisheng 06/27 01:26用,造成吞嚥能力變差,就必須去

yangchisheng 06/27 01:26證明數據上打完疫苗的族群比較容

yangchisheng 06/27 01:26易噎死。如果死亡率沒有顯著差異

yangchisheng 06/27 01:26,便無法證明打完疫苗會造成猝死

yangchisheng 06/27 01:26

SmilingMan 06/27 01:27別把沒唸生醫的理工宅跟生醫的混在一

SmilingMan 06/27 01:27起講,隔行如隔山,乖乖聽醫生怎講好

SmilingMan 06/27 01:27不好

duriamon 06/27 01:27我是不敢說我只google就敢屌打前台大醫

duriamon 06/27 01:27院“副院長”王明鉅“現役”醫生啦!

callwilliam 06/27 01:27必須幫滄蘭哥說一句話 他太年輕了

qwqe8520 06/27 01:28不是學醫?END+1

PaulPierce34 06/27 01:28乖乖聽醫生講 怎麼不聽國外醫生

PaulPierce34 06/27 01:29根本是廢話 選擇性只聽蒼綠鴿的

duriamon 06/27 01:29因為不能跟美國、日本等放牛班學吧?去

duriamon 06/27 01:29年好像是這樣子說的?今年就不知道囉?

marrylamb 06/27 01:29一堆人推不是學醫就很搞笑 cdc講的還

marrylamb 06/27 01:30不是不信

eaious 06/27 01:30其他醫師也有提出不同看法,醫師講的就一

eaious 06/27 01:30定沒錯?而且重點是有人在激動什麼?是被

eaious 06/27 01:30戳到痛處還是再拼命護航?

PaulPierce34 06/27 01:31國外出醫學報告的博士 比蒼綠鴿差?

helloI 06/27 01:31本文邏輯正確

duriamon 06/27 01:31美國CDC講要篩檢你信不信?笑死!

peter105096 06/27 01:31他影片的受眾是普羅大眾 不嚴謹正常

peter105096 06/27 01:31他的結論也沒錯到哪去 媒體對疫苗副

peter105096 06/27 01:31作用穿鑿附會報導造成的防疫阻力更大

nj2014 06/27 01:32說得有道理

jojomaan 06/27 01:32

starmiau 06/27 01:32不想打就不要打 留給其他人 就這麼簡單

peter105096 06/27 01:33不小心推到 噓回來

rayarising 06/27 01:33難怪他會自嘲得罪兩邊的人

davidrockcom 06/27 01:33這麼喜歡疫苗致死論的,我就問一句

davidrockcom 06/27 01:33全台更多高齡慢性病者施打疫苗後活

davidrockcom 06/27 01:33得好好的是怎麼回事?

hsuzchan 06/27 01:33沒有因果包含間接因果,一如 AZ 如果造

krusnoopy 06/27 01:33每個人都寫這麼長 誰要看

hsuzchan 06/27 01:33成吞嚥功能受阻也會查出來,但就沒有。

duriamon 06/27 01:33防疫阻力是不是指飯勺肺炎石鐘變種跟買

PaulPierce34 06/27 01:34普羅大眾個屁 只有文組綠腦放棄思考

duriamon 06/27 01:34疫苗會不高興的那個人?

marrylamb 06/27 01:34蒼藍鴿這集推理很不嚴謹 連台大醫癌症

ar0001123 06/27 01:34老實講,你跟他差不了多少,跟本不知道

ar0001123 06/27 01:34在公啥小

marrylamb 06/27 01:34院長都無法保證疫苗猝死跟慢性病毫無

laugh8562 06/27 01:35不是說醫生就是對的 但你醫生都不是 連

marrylamb 06/27 01:35關係https://reurl.cc/MAj10m

laugh8562 06/27 01:35講話的資格都沒有

tingvictor 06/27 01:36他只是說的不嚴謹而已呀 拍YouTube又

tingvictor 06/27 01:36不是在報告

eaious 06/27 01:37這些死亡狀況不一定跟打疫苗有關,但說一

eaious 06/27 01:37定沒關的就是鬼扯啊,你敢保證一定沒關,

justtakethat 06/27 01:37醫生也不是每位都專業又嚴謹的,

eaious 06/27 01:37如果有人傻傻聽了去打沒給醫師做評估,真

eaious 06/27 01:37的是疫苗關係的護,你敢負責?

justtakethat 06/27 01:37很多更是帶著顏色來看疫苗這件事

extrachaos 06/27 01:37好啦鍵盤醫學大師們贏了 支持你各位的

extrachaos 06/27 01:37家人拒打民進黨政府的殺人疫苗 把疫苗

extrachaos 06/27 01:37留給我們這些不怕死的下等人 誰叫我們

extrachaos 06/27 01:37無法Google半小時就能屌打醫師

doris202 06/27 01:38打疫苗還是z>B

NMBILL 06/27 01:38優文

duriamon 06/27 01:38樓上有300?民進黨的殺人疫苗是指?呵呵

duriamon 06/27 01:38

davidrockcom 06/27 01:38今天更多高齡慢性病打完疫苗沒死,

zaxx1542 06/27 01:38真的很奇怪

davidrockcom 06/27 01:38疫苗致死這個命題就被推翻掉了,死

davidrockcom 06/27 01:38去的是邏輯吧

CindyLara 06/27 01:39本篇邏輯正確

MayorKoWenJe 06/27 01:39鍵盤醫生還真多

eaious 06/27 01:39理性討論,有人不知道在激動啥,對著這篇

eaious 06/27 01:39瘋狂猛噓,不能接受信仰受到質疑嗎?

mikezip 06/27 01:40好好討論,可以不用崩潰狂噓

extrachaos 06/27 01:41感謝鍵盤醫學大師精闢的見解 提出綠共

extrachaos 06/27 01:41疫苗的殺人機制 透過施打後發燒造成腦

extrachaos 06/27 01:41膜炎+肺炎 來殘害台灣人生命 應該共同

extrachaos 06/27 01:41發起抵制 把疫苗留給不怕死的綠共 讓

extrachaos 06/27 01:42他們腦膜炎致死

davidrockcom 06/27 01:42所以現在腦羞的意思嗎

duriamon 06/27 01:42你剛剛講民進黨的殺人疫苗是指什麼?

xwi6719 06/27 01:42醫學歸醫學,但邏輯推理可以理解,認同

nrxadsl 06/27 01:42被哥粉狂噓

MayorKoWenJe 06/27 01:43這麼怕的就別去打唷,嘻嘻嘻

PaulPierce34 06/27 01:43國外醫學博士都不信 只信蒼綠鴿XD

eaious 06/27 01:43好啦,看有人崩潰成這樣,不忍再刺激了,

eaious 06/27 01:44等下腦中風,大家都是台灣郎,有話好好講

davidrockcom 06/27 01:45若要說邏輯可通,先對一下若p則q的

davidrockcom 06/27 01:45真值表來論證疫苗致死的命題是否為

davidrockcom 06/27 01:45真阿

jamescle23 06/27 01:45補推 一堆人看到不是醫學相關就噓 是

jamescle23 06/27 01:45腦殘?

PaulPierce34 06/27 01:45鴿粉為什麼要怕有風險就沒人打

jacky000a 06/27 01:46你真的不懂統計

PaulPierce34 06/27 01:46很多人評估風險還是選擇打

farren7410 06/27 01:46這篇有點像蘇格拉底的哲學,提個問題

OgOl 06/27 01:46看到也傻眼看不下去

h569 06/27 01:46人家要拍影片講給大家看啊,哪像你寫落落長

farren7410 06/27 01:46硬要反駁蒼,但沒有任何見解

h569 06/27 01:46誰想看。End

PaulPierce34 06/27 01:46大家自己有腦評估 沒必要護航

duriamon 06/27 01:47因為爆文所以開始出現狂噓了?嗯?

extrachaos 06/27 01:48真的受不了 看到什麼抽筋會導致噎到

jtsu5223 06/27 01:48把機率說成0跟100%的程度…我寧可相信

extrachaos 06/27 01:48疫苗發燒會導致腦膜炎 這種毫無醫學根

jtsu5223 06/27 01:48醫生

extrachaos 06/27 01:48據的邪魔歪道 然後用這種破爛推論來反

extrachaos 06/27 01:48駁說致死跟AZ有關 完全是錯誤觀念 不

extrachaos 06/27 01:48能噓嗎?

duriamon 06/27 01:49你要解釋一下什麼是民進黨的殺人疫苗了

duriamon 06/27 01:49嗎?

jtsu5223 06/27 01:50蠶豆症那個論述就有問題,“已知結果”

extrachaos 06/27 01:50八卦的風向不就疫苗害死人? 反諷也看

jtsu5223 06/27 01:50的情況下說“有蠶豆症的機率”是毫無意

extrachaos 06/27 01:50不懂?

jtsu5223 06/27 01:50義的,對一個路人來說他有蠶豆症的機率

jtsu5223 06/27 01:50才有意義

willy4907 06/27 01:51台大黃立民院長就呼籲把AZ改打年輕人

willy4907 06/27 01:51 事實就是老人打完後猝死的機率已經是

willy4907 06/27 01:51萬分之幾的等級 不是十萬或百萬等級

willy4907 06/27 01:51還有說死亡沒超過平均值 不知道今年死

willy4907 06/27 01:51亡是負成長?

duriamon 06/27 01:52我看原Po蠻有禮貌的,怎麼一堆人氣噗噗

duriamon 06/27 01:52森氣氣啊?笑死!

PTHMAN 06/27 01:52我是認為今天看新聞都只敢保守寫未證實與

wastetheone 06/27 01:53你說得對。真理就是沒有真理

PTHMAN 06/27 01:53疫苗有關 他可以這麼確定與疫苗無關 不要

jtsu5223 06/27 01:53照你這邏輯機率只有0和100,會發生和沒

PTHMAN 06/27 01:53說醫生啦 任何有一點科學素養的人都知道這

jtsu5223 06/27 01:54發生而已

PTHMAN 06/27 01:54種講法超不負責任又沒邏輯吧

vul81320 06/27 01:54這種咖大概就是有人拿錢他就可以隨便說

vul81320 06/27 01:54話的素質可見一斑

wj94ce0y0 06/27 01:54破爛邏輯

CLRIS 06/27 01:54我相信專業

jtsu5223 06/27 01:55副作用推論也毫無邏輯,請問打完疫苗發

jtsu5223 06/27 01:55燒頭暈結果走樓梯摔死你也要算副作用死

wastetheone 06/27 01:55應該同時比較沒打疫苗組的死亡率,如

jtsu5223 06/27 01:55亡嗎

wastetheone 06/27 01:56果沒打組的死亡率更高,那就能提出沒

vermilion072 06/27 01:56可以理解蒼藍鴿的想法,但有點遺憾

wastetheone 06/27 01:56打過疫苗的老人較容易因併發正死亡

vermilion072 06/27 01:56不同意樓主你的

duriamon 06/27 01:56發生率是跟別國或全世界比吧?那個0跟10

Renina 06/27 01:56你怎麼不會去懷疑是不是蒼被上頭指示不能

wastetheone 06/27 01:56的假說,哈哈哈

duriamon 06/27 01:560的是在講什麼?原po的概念叫分群或分類

Renina 06/27 01:56說某些危言聳聽的話

duriamon 06/27 01:56懂嗎?疫苗對正常人或是生病人的反應是

duriamon 06/27 01:56可能出現區別的,人家王明鉅就提數據分

duriamon 06/27 01:56析了,要嘴起碼拿點數據分析吧?

WWIII 06/27 01:57廢文 老人本來就會死 很難懂嗎

jtsu5223 06/27 01:57就是因為人數超多所以機率才會非常趨近

jtsu5223 06/27 01:57真實值,在那邊不是0就是100%真的有學

jtsu5223 06/27 01:57過統計機率嗎

duriamon 06/27 01:59所以沒有足夠疫苗打做大數據分析怪人民

duriamon 06/27 01:59囉?篩檢很貴不能普篩怪人民囉?病毒破

duriamon 06/27 01:59口怪人民囉?

weibld 06/27 01:59不是你的領域就少說話,因為你的醫學邏輯

weibld 06/27 01:59是錯的。

andyjaw 06/27 02:00文章有點長,但幫你推

jellyheart 06/27 02:01

jtsu5223 06/27 02:01數據就是打了沒死比較多人,你的副作用

jetrider 06/27 02:01打疫苗發燒引發併發症(肺炎.腦膜炎)...

jtsu5223 06/27 02:01假說要成立代表沒打的死亡率忽然降低所

lakeisland 06/27 02:01幫補血,反普篩還推薦綠共疫苗幫黨護

jetrider 06/27 02:01你沒有被病原體感染哪來的肺炎和腦膜炎

jtsu5223 06/27 02:01以平均才不變,那請解釋沒打的老人死亡

lakeisland 06/27 02:01航的yt仔不用太意外

jetrider 06/27 02:01,什麼時候肺炎和腦膜炎會變成打疫苗的

jtsu5223 06/27 02:01率降低的原因?

jetrider 06/27 02:01併發症了啊!?!? 是有非感染性肺炎和腦

jetrider 06/27 02:01膜炎啦,少見而且絕對跟打疫苗沒關係,

jetrider 06/27 02:02可以這樣亂扯一通的嗎!?

kevin9527 06/27 02:02看到0或100%這種屁話就直接下拉了

chch2011 06/27 02:03阿就真的台灣有人打疫苗死亡的啊

DuckZero 06/27 02:03

ya8957 06/27 02:03蒼藍鴿就前陣子剛好對上智障網紅,增加了

ya8957 06/27 02:03一堆瞎捧粉絲

wastetheone 06/27 02:03還有人在那邊喊普篩,在沒疫情的地

wastetheone 06/27 02:04區普篩,陽性偽陽率幾近100%。是有

wastetheone 06/27 02:04個屁用

uptotheair 06/27 02:04醫學相關補推個,就事論事蒼藍哥這次

jtsu5223 06/27 02:05反正等moderna的結果出爐你就再繼續掰

duriamon 06/27 02:05不篩檢就沒隱藏確診吧?笑死!要不要看

uptotheair 06/27 02:05確實推導的不夠有說服力

jtsu5223 06/27 02:05個副作用鍊解釋吧XD

duriamon 06/27 02:05美國CDC怎麼建議用普篩抓出無症狀確診者

duriamon 06/27 02:05的?哈哈哈!

tengerinedog 06/27 02:05因為他年輕因為他自滿於言論領袖

tengerinedog 06/27 02:05的風頭上

davidrockcom 06/27 02:05今天「如果」全台接種後死亡率都跟

davidrockcom 06/27 02:05新北台中一樣高,那王明鉅講的東西

davidrockcom 06/27 02:05才有參考價值

jtsu5223 06/27 02:06他拍片一直都是用比較好懂簡單的方式講

jtsu5223 06/27 02:06好嗎

duriamon 06/27 02:06沒有確診的地方偽陽性百分百?這統計是

duriamon 06/27 02:06怎麼學的?噗哧!哈哈哈!

uptotheair 06/27 02:07但不會因此噓他啦,畢竟這集的重點是

duriamon 06/27 02:07還有現在偽陽就不重要啦?記得某人去年

uptotheair 06/27 02:07在砲媒體危言聳聽

duriamon 06/27 02:07說偽陽會讓台灣醫療體系崩壞?

jetrider 06/27 02:07到底在供殺小,數據統計年紀越大出現副

jetrider 06/27 02:08作用的比例反而越低,對啊,副作用不會

bekinoko 06/27 02:08說得沒錯 蒼不像是有做功課

pigfist1113 06/27 02:08?

jetrider 06/27 02:08一樣,老人副作用更少啊

laybear 06/27 02:08我寧願相信專業 你先成為醫學專業再來嘴

bekinoko 06/27 02:08科普要講得簡單 不過不可以過份簡略

eklcxo 06/27 02:08喔是喔 真專業

CBING 06/27 02:08事實就是死亡數和背景值差不多,還想帶風向

bekinoko 06/27 02:09VITT時間序不符明顯是後來補在YT說明欄

davidrockcom 06/27 02:09我反而好奇台中主管機關到底有沒有

davidrockcom 06/27 02:09在做接種後的健康追蹤?還是只想拼

davidrockcom 06/27 02:09施打速度?

asdfkono 06/27 02:10推一個

jetrider 06/27 02:10事實就是沒有任何證據可以證明打疫苗死

jetrider 06/27 02:11亡率會提高,對啦,真要比也沒有證據可

jetrider 06/27 02:11以證明不打疫苗染疫死亡的機率會大於打

bekinoko 06/27 02:11死亡背景值太籠統 那份普查有死因調查嗎

jetrider 06/27 02:11疫苗死亡的機率,那我就說了,不敢打就

jetrider 06/27 02:11不要打,想自然經歷天擇是個人選擇,還

jetrider 06/27 02:11有很多人需要打疫苗,可以讓出來很棒

bekinoko 06/27 02:11把車禍內傷死 和慢性病肺炎死包在一起

bekinoko 06/27 02:11講看就知道不對

extrachaos 06/27 02:12解剖就說是心臟血管問題了 不過八卦

ag23oni 06/27 02:12通篇廢話 可憐

extrachaos 06/27 02:12解剖就說是心臟血管問題了 不過八卦

extrachaos 06/27 02:12諸君可能比法醫跟醫師更專業 各個皆是

extrachaos 06/27 02:12鍵盤精英

bekinoko 06/27 02:13就事論事 他大可直接說法醫解剖證據結果

jetrider 06/27 02:13沒有醫療或公衛背景真的可以多點思考少

jetrider 06/27 02:13點說話,看得豆頁痛

chih2loveu 06/27 02:14不是學醫又怎樣 理性討論就好啦 如果

chih2loveu 06/27 02:14蒼藍鴿有看到 回應這篇的疑問 讓大家

wickham15 06/27 02:14想帶風向?新聞裡的黃醫師講的是幾乎沒

chih2loveu 06/27 02:14更全面了解 不是更好

wickham15 06/27 02:14有直接關係,結果你把他翻譯成「他不會

wickham15 06/27 02:14直接說完全無關,因為他知道這中間還有

wickham15 06/27 02:14很多未知。」這會不會腦補太嚴重?而且

wickham15 06/27 02:14最後他還鼓勵老人去打,這你也沒講,那

wickham15 06/27 02:14你跟蒼藍鴿有什麼不一樣?你說蒼藍鴿講

wickham15 06/27 02:15的不嚴謹,你也講的不嚴謹啊

extrachaos 06/27 02:15不是學醫 一堆錯誤觀念 然後還講的振

extrachaos 06/27 02:15振有詞 到處傳播 不能嘴嗎?

vick6339 06/27 02:16你這講法跟人出生就是會死有什麼兩樣,

vick6339 06/27 02:16疫苗產生副作用但疫苗不會致死,會致死

vick6339 06/27 02:16的是副作用阿

lightful 06/27 02:18看不懂可以直說。

jetrider 06/27 02:20https://i.imgur.com/BEfqtwi.png

圖https://i.imgur.com/BEfqtwi.jpg, Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?

jetrider 06/27 02:20不要管統計數據了,疫苗好可怕,都不要

jetrider 06/27 02:20打。我家人還在排隊,快讓出來,感謝!!

davidrockcom 06/27 02:20對啊,喝水有人嗆死,就講成喝水致

ElvinN 06/27 02:20極低機率產生的嚴重副作用或許反映在死亡

lightful 06/27 02:20按到推,噓回來。

davidrockcom 06/27 02:20死大肆宣傳

ElvinN 06/27 02:20率是0.191%變成0.192%,但從數字上根本看

ElvinN 06/27 02:21不出來(每天死亡人數),說絕對沒相關?我是

ElvinN 06/27 02:21覺得太武斷

bill03027 06/27 02:22真的有人氣到狂噓耶 好可怕

ElvinN 06/27 02:22也不是不能接受打疫苗有副作用,但也不用

ElvinN 06/27 02:23神話疫苗說目前死亡都與疫苗無關

EEspresso 06/27 02:23不懂為何不是醫生就不能討論的邏輯

forumk23 06/27 02:24建議理解疫苗的開發原理

wastetheone 06/27 02:24一群不懂混沌理論的,只會講冷冰冰

wastetheone 06/27 02:24的數字,巴西蝴蝶展翅聽過嗎,你們

wastetheone 06/27 02:24怎麼敢篤定疫苗不是死因,嘻嘻

bill03027 06/27 02:25學醫的有這麼偉大 不能接受任何質疑

nhctcmouse 06/27 02:25你到底在供三小,若疫苗造成老人副作

bill03027 06/27 02:25我都不知道在台灣醫師這麼偉大

nhctcmouse 06/27 02:25用並且死亡,死亡率在統計上就會顯著

nhctcmouse 06/27 02:25了啦

x840101 06/27 02:25這篇的邏輯不太行

vaper 06/27 02:26這時醫療人會說,先來張醫生證再說...

vaper 06/27 02:26你的前段沒有說到點,後面就不用看,感覺文

ElvinN 06/27 02:27死亡率會顯著阿,但現在從每天死亡人數回

rainjuly 06/27 02:27相關不見得會有統計的顯著性 沒有顯著性

jetrider 06/27 02:27所以說會怕就不要打

rainjuly 06/27 02:27不見得不相關

ElvinN 06/27 02:27推?才過幾天這種小樣本就說沒關?

vaper 06/27 02:27柯P說過,疾病有機率,但對中的人就是100%

davidrockcom 06/27 02:28我還真的不懂渾沌理論,我倒是很清

davidrockcom 06/27 02:28楚高齡族群感染新冠肺炎重症死亡率

vaper 06/27 02:28今天因為打了疫苗,死的就是上百個

davidrockcom 06/27 02:28挺高的

sigamo 06/27 02:28言之有物

vaper 06/27 02:28跟機率一點關係也沒,也無需證明關係

vaper 06/27 02:29因為每個都不想拿自己的命去機率搏

vaper 06/27 02:30打疫苗死了,就撫慰,這是人道

davidrockcom 06/27 02:30基於新冠這種全世界大流行的高風險

davidrockcom 06/27 02:30疾病狀況,我問一句,要不要打?

ralfbrian 06/27 02:30你是不是本來就想要抓他的語病,他前面

ralfbrian 06/27 02:30有說新冠肺炎疫苗不是致死的主因,他並

vaper 06/27 02:30本就可能發生的機率,發生在人身,就安撫

ralfbrian 06/27 02:30沒有完全否定有可能間接關係,還有你的

ralfbrian 06/27 02:30統計概念就是建立在不相信統計上的矛盾

ralfbrian 06/27 02:31,那跟你講再多都沒用。

vaper 06/27 02:31兩者是不是有關係,很重要嗎?這是戰疫

ElvinN 06/27 02:32本來就是兩害相權取其輕,本來就要該打

vaper 06/27 02:32醫生YTer拍個片,就賺上萬元,他當然硬說

charlly 06/27 02:33我覺得有相關

ElvinN 06/27 02:33只是不要真的打了有副作用卻說跟疫苗無關

vaper 06/27 02:33你跟著撿他的語病,只是幫兇,增加熱度

ElvinN 06/27 02:34這樣要這些家屬吞下去說本來老人就會死?

voyage0917 06/27 02:34推,這才是正常的推論

PopeVic 06/27 02:34很簡單 反擊假消息的科普影片沒時間長篇

PopeVic 06/27 02:34大論

duriamon 06/27 02:34怎麼都那幾個在狂噓啊?而且都是同一個

duriamon 06/27 02:34點一直重複再噓?

bekinoko 06/27 02:35很多流露不是學醫就閉嘴的傲慢 其實不是

jetrider 06/27 02:35沒有統計意義就是感覺文而言,跟通靈占

jetrider 06/27 02:35卜有什麼不一樣啊?高齡者染疫的死亡率

jetrider 06/27 02:35和社區感染爆發的事實擺在眼前了,年紀

jetrider 06/27 02:35越大副作用越少和打疫苗死亡率沒有高於

jetrider 06/27 02:35背景值的統計擺給你看了,還是憑感覺好

bekinoko 06/27 02:35見得就是學醫的 有些只是盲從的狂熱信徒

jetrider 06/27 02:35可怕好可怕,不如去通靈比較快喔

ElvinN 06/27 02:36打疫苗死亡率沒有高於背景值不等於打疫苗

bill03027 06/27 02:36日本今年的死亡率都下降了

bill03027 06/27 02:36所以有人要說COVID-19的爆發

bill03027 06/27 02:36其實對死亡率是下降的嗎

bill03027 06/27 02:36用整體的死亡率來說疫苗不影響

ElvinN 06/27 02:36不會致死

bill03027 06/27 02:37我也是笑笑啦

bill03027 06/27 02:37我支持疫苗應該要大量施打啦

duriamon 06/27 02:37所以樓上要怪人民嗎?破口是誰放進來的

bill03027 06/27 02:37但也不要盲目的施打在風險過高的族群

duriamon 06/27 02:37?逼人必須接受疫苗風險的怪不會又是人

bill03027 06/27 02:37如果這些案例都有詳細的分析

duriamon 06/27 02:37民的錯喔?

bill03027 06/27 02:37可以請他好好說

bill03027 06/27 02:37如果只是要督促大眾打疫苗

ralfbrian 06/27 02:37所以我看你文章更頭痛,因為這篇只是八

bill03027 06/27 02:37也請不要用醫師的身分隨便說話

ralfbrian 06/27 02:37卦政治正確文

bill03027 06/27 02:37請有風險或疑慮的病人好好找醫師評估

bill03027 06/27 02:38這樣不行嗎

xinf0829 06/27 02:38有夠白癡,或許真的有影響,但是疫苗確

xinf0829 06/27 02:38實不是造成死亡的「主因」好嗎

amoioligo 06/27 02:39綠色的啦,聽聽就好

Nightu05 06/27 02:40說疫苗完全與死亡無關我也是不太信

Nightu05 06/27 02:41就怕那萬一的風險 如果是你/你家人

Nightu05 06/27 02:41你們完全看得開嗎?

Nightu05 06/27 02:41身體差的 在長照的也被要求打 不打可能

jetrider 06/27 02:42因為錯誤百出又寫得頭頭是道誤導他人啊

bill03027 06/27 02:42唉 疫苗這種事可以不要扯顏色了嗎

johnny23 06/27 02:42的確他說得有些太武斷

jetrider 06/27 02:42光是看到那個打疫苗引起發燒再引起肺炎

jetrider 06/27 02:42、腦膜炎就笑死,連基本的東西都不懂還

Nightu05 06/27 02:42還沒事 或小他們就是承受不住這劑量

jetrider 06/27 02:42要一直高談闊論,寫出1+1=5然後要討論

jetrider 06/27 02:42加減乘除....同樣程度的人群起附和....

bekinoko 06/27 02:42我看得開 也支持長輩去打疫苗 但我點了

duriamon 06/27 02:43照護航粉講專業,那人家癌症醫中心的醫

duriamon 06/27 02:43生都出來講要注意老人施打風險了?至少

bekinoko 06/27 02:43蒼藍鴿影片倒讚 我覺得不行

edward97112 06/27 02:43不是醫生滾

duriamon 06/27 02:43人家比較貼近身體虛弱的比病人吧?現在

bekinoko 06/27 02:43就事論事

duriamon 06/27 02:43是有開放幼童打疫苗喔?聽小兒科?

bekinoko 06/27 02:44千萬不要掉入名人光環的陷阱裡

littlibanana 06/27 02:44不是阿論文認真論證了你又說看不懂

WellyT 06/27 02:44你的可能沒數據,統計的背景值才是數據

littlibanana 06/27 02:44簡單講你又說論證的很爛

littlibanana 06/27 02:44不是醫生就不要講啦

ggaaga 06/27 02:44紅明顯,本片優文,凸顯八卦一堆不重視專

jetrider 06/27 02:44王明鉅的話能聽,ㄕ.......

ggaaga 06/27 02:44業的人,天花亂墜的亂講,不過也正常,因

jetrider 06/27 02:44https://i.imgur.com/BEfqtwi.png

圖https://i.imgur.com/BEfqtwi.jpg, Re: [問卦] 蒼藍鴿:老人死亡率與AZ有關?

ggaaga 06/27 02:45為這裡是八

Nightu05 06/27 02:45高齡的就評估一下 其他年輕人中年人還是

Nightu05 06/27 02:45打吧~

kendiv 06/27 02:46我覺得你連理工都不是…

zvdijijo 06/27 02:47看到你說自己不是醫生就end了 閉嘴吧 少

duriamon 06/27 02:47人家副院長王明鉅“醫生”就說要注意老

zvdijijo 06/27 02:47自以為是了

duriamon 06/27 02:47人施打風險猝死率比美國高,怎麼突然又

duriamon 06/27 02:47不聽人家專家講了?

zvdijijo 06/27 02:48不要想用自己的理解去突破人家10多年的

zvdijijo 06/27 02:48紮實訓練好嗎

zvdijijo 06/27 02:48八卦版智障真多

duriamon 06/27 02:48https://reurl.cc/lRykpQ

bewritten 06/27 02:49有一說一沒問題

iamcindy 06/27 02:49鍵盤醫生真多

wickham15 06/27 02:49依照你的邏輯,本來今天會猝死的人打完

wickham15 06/27 02:49疫苗就不會死,不會死的打完疫苗就會死

duriamon 06/27 02:49所以癌醫中心副院長的訓練跟小兒科的訓

wickham15 06/27 02:49?要不然為什麼背景值都一樣?你不覺得

duriamon 06/27 02:49練要不要比一下?

wickham15 06/27 02:50邏輯很怪嗎?

scholaray 06/27 02:50有道理啦 不過他只是看不慣媒體的做法

whales4321 06/27 02:50觀點蠻正確的啊

zvdijijo 06/27 02:50吳明賢“院長”也有在臉書留言反駁王明

scholaray 06/27 02:50讓許多人不敢打疫苗 你不用太認真

mickyli1 06/27 02:50中樂透的機率是幾趴分析一下?

zvdijijo 06/27 02:50鉅了 這個咖也很多醫師反對好嗎 自己用

zvdijijo 06/27 02:50用聰明的腦袋吧

zvdijijo 06/27 02:51怎麼樣都比你懂了 可悲 閉嘴吧

bill03027 06/27 02:52同樣程度的人附和……

bill03027 06/27 02:52我是不知道某些人是什麼程度啦

bill03027 06/27 02:52但我知道自命清高的人通常更可笑

chumichumi 06/27 02:53淦,非專業背景的幹話,本版果然人人

chumichumi 06/27 02:53都是公衛疫苗人才!

ElvinN 06/27 02:54打疫苗有副作用,跟麻醉後可能有極低機率

ElvinN 06/27 02:54機率副作用一樣,該做的還是要做,只是不

bill03027 06/27 02:54我覺得本版最多的應該是政治人才吧

bill03027 06/27 02:54不然怎麼天天都是政治文討論

ElvinN 06/27 02:54要武斷說疫苗完全不會造成死亡,這太詭異

ElvinN 06/27 02:55贊同這篇又不代表不讓長者去打疫苗

bill03027 06/27 02:57每次都要說非專業就閉嘴

hatsuka5566 06/27 02:57所以結果還不是跟他說的差不多

bill03027 06/27 02:573+11邊境政策有人專業嗎

bill03027 06/27 02:57淹水治水有人專業嗎

bill03027 06/27 02:58防疫有人專業嗎

bill03027 06/27 02:58那大家討論這些幹嘛

hatsuka5566 06/27 02:58會死的就會死 風險自負 看你要不要賭

hatsuka5566 06/27 02:58而已

bill03027 06/27 02:59哪裡錯誤好好說不行

bill03027 06/27 03:00只會說非專業閉嘴 跟黑箱什麼兩樣

happystill 06/27 03:00推,我跟我老公也說過部分論點和您相

happystill 06/27 03:00

nlriey 06/27 03:00你是醫科背景? 鍵盤專家喔

ghost923 06/27 03:00到底是哪裡的理工科,統計學成這樣啊?

ghost923 06/27 03:00如果副作用真的會造成死亡,他應該會反

ghost923 06/27 03:01應在死亡率上面,如果沒有提升,就代表

ghost923 06/27 03:01你的推論有問題。

ghost923 06/27 03:01真的是通篇不知道在供三小

死亡率那個資料不是萬能的。 光是不同年份的同樣期間死亡率就存在誤差。 不同年份會發生什麼事影響到這個死亡率? 可能是某個普遍食物摻了工業用劑,導致減壽、 可能某一年沒下雨,風濕老人少很多、 可能七八十年前某一年生的小孩特別多,導致現在某幾年那批人一起自然死掉。 可能醫療水準提升,延年益壽撐到明年才死的老人變多。 影響不同年份的死亡率,可能變因就一大票, 這些變因可能提升也可能減低死亡率。 而疫苗本來就是有經過大量臨床實驗,他出事的數字本身就很小。 這樣好了,我們 假設 疫苗打了數十萬人在某期間造成20人死亡, 然後因為醫療水準提升一點點點點,今年同樣某期間少死了15人, 在兩變因的正負消長下,死亡人數只多了5人, 反映在大量人數的死亡率上時根本看不出差別。 所以我們根據死亡率沒啥差別,就推斷說疫苗根本沒造成任何死亡。    這就與假設矛盾了。 在比對兩組資料數據的時候,最怕遇到這種情況, 兩個不同的隱藏變因,一個正一個負導致抵銷, 然後我們完全不知道,就用學識自信把未知的變數忽略掉了。 不要跟我說背景值,那個背景值真的有考慮到所有變因嗎?

eric112 06/27 03:02解剖只能證明不是直接相關,但疫苗難到不

eric112 06/27 03:02會間接造成或加速原來的病況?有人不打疫

eric112 06/27 03:02苗說不定還可多活半年一年以上

nlriey 06/27 03:02就那年輕層平均死亡率跟AZ死亡比比就知道

ElvinN 06/27 03:02喔,所以新冠肺炎死了600人,全台死亡率也

nlriey 06/27 03:02猝死是不是AZ問題了,這篇扯醫科扯理工一

nlriey 06/27 03:03堆廢話

ElvinN 06/27 03:03沒有顯著提升,所以推論得新冠肺炎不會死?

extrachaos 06/27 03:0580+歲老人得新冠死亡率43% 請問同樣

extrachaos 06/27 03:05時間區間內 其他80+歲老人死亡率多少

extrachaos 06/27 03:0580+歲老人得新冠死亡率43% 請問同樣

nlriey 06/27 03:05你要拿新冠死亡率跟原本台灣死亡率比好嗎

extrachaos 06/27 03:05時間區間內 其他80+歲老人死亡率多少

nlriey 06/27 03:05,甚麼叫新冠不會死,講這話有修過統計?

extrachaos 06/27 03:06? 用全國死亡率來算會不會太好笑

nlriey 06/27 03:07真的,600直接算回去2300萬是什麼奇葩算法

whiteadam 06/27 03:07?

s4511981 06/27 03:08然後呢?跟媒體起舞一起說疫苗會致死,

extrachaos 06/27 03:08拍謝80+是27% 不過道理一樣

s4511981 06/27 03:08間接害死一堆老人順便造成醫療崩潰?還

s4511981 06/27 03:08是你只是想說儘管致死副作用機率很低但

s4511981 06/27 03:08還是有,不可以說不會死?完全正確重要

s4511981 06/27 03:09嗎?重要的是你造成的結果。

kdy 06/27 03:10笑死,你的論點要是成立,那老人要禁止出門

kdy 06/27 03:10運動,因為一堆老人出門運動被車撞死。

rainjuly 06/27 03:11說副作用會造成死亡就會反映在死亡率上

rainjuly 06/27 03:11面的統計才沒學好 統計無法證明有關跟統

rainjuly 06/27 03:11計證明無關是兩件不同的事

ElvinN 06/27 03:13s45大我覺得說詞完全正確很重要,這是死亡

ElvinN 06/27 03:13我完全支持去打疫苗,我外公就去打,只是

ElvinN 06/27 03:14只是會跟他說有風險,不會說"絕對"沒事

ElvinN 06/27 03:15得病死亡機率更大,打疫苗利大於弊是對的

ElvinN 06/27 03:15清楚地跟大眾說明大家不會不接受

Anemoneheart 06/27 03:18

h2008ht2514 06/27 03:18推認真分析

blueballer 06/27 03:23都不要打啦 我還在等我自費的第二劑

xdctjh 06/27 03:26你誰?

hsiao810512 06/27 03:28你在副作用那裡的敘述不太正確 可能

snowbearli 06/27 03:28你也沒證明到什麼

hsiao810512 06/27 03:28在有醫療背景的人面前拿不到分 整篇

bread1110 06/27 03:28鴿的立場應該是媒體將疫苗妖魔化了 而

hsiao810512 06/27 03:28文章的質量也跟著下降

bread1110 06/27 03:28主流媒體的渲染力很強 強到讓人對疫苗

bread1110 06/27 03:28卻步 而有這部片的產生的吧

propofol316 06/27 03:30不是醫生喔?那不用看了~廢文

hjklhandsome 06/27 03:33我也是這樣感覺 以前的他內容不隨便

dennis197 06/27 03:33他講的話都有數據佐證 我不懂為了反而

dennis197 06/27 03:33反是為啥 你還不是醫學相關領域的…

hjklhandsome 06/27 03:34但這部分根本讓我覺得是被政府摸頭

a123zyx 06/27 03:34你打了很長一篇就為了討論文字其實蠻不知

a123zyx 06/27 03:34道在幹嘛的 不嚴謹是沒錯啦

a123zyx 06/27 03:35但是你看起來比較像雞蛋裡挑骨頭

theta4719 06/27 03:40推文就可以講完的話 打了一堆字==

wucrhow 06/27 03:41不然你要怎麼解釋,做人體實驗?還是乾

wucrhow 06/27 03:42脆不打 用最簡單的方式解釋你說不嚴謹

wei09955104 06/27 03:44結果只是不嚴謹 你也沒事證能反駁

wei09955104 06/27 03:44

wucrhow 06/27 03:46已經實際測試過,打跟沒打死的機率差不多

wucrhow 06/27 03:46如果這樣都不行 醫學論文應該會少了一半

bassonly 06/27 03:48你舉的例子超爛 噎死我相信不會跟疫苗有

bassonly 06/27 03:48

TClover 06/27 03:50冗言廢文

zenarc23 06/27 03:53

bassonly 06/27 03:57然後你用間接影響去討論致死是非常奇怪

bassonly 06/27 03:57的一件事,照你的論點,老人打完疫苗因

bassonly 06/27 03:57為會怕,走在路上疑神疑鬼的結果不注意

bassonly 06/27 03:57被車撞死,也要算在打疫苗的頭上,那大

bassonly 06/27 03:57家都不要打了阿

ericyou0122 06/27 04:02本來以為你是醫學背景,結果應該連

ericyou0122 06/27 04:02一篇paper都沒看吧…

ferrarihsieh 06/27 04:0430公分嘴台大醫科

gin10791 06/27 04:15很多噓文很奇怪 不是醫生就不能做評論哦

gin10791 06/27 04:15?

jhshen15 06/27 04:19非醫療相關 呵

AnewMitch 06/27 04:22謝謝分享

a1000359 06/27 04:25幹 這根本不需要醫療專業就能懂好嗎

daidaijin 06/27 04:26看到你不是醫學相關的就覺得可以end了

a1000359 06/27 04:26疫苗試驗的AE 本來就會把看似無關的副作

a1000359 06/27 04:27用紀錄

a1000359 06/27 04:28就算看起來很蠢ex打藥後出車禍也必須紀

john581200 06/27 04:28通篇沒意義

a1000359 06/27 04:28

daidaijin 06/27 04:30蒼藍鴿雖然反普篩,但是支持入境普篩

daidaijin 06/27 04:30的,就統計跟邏輯來說是說的通的

partake 06/27 04:32簡單一個例子,全世界78億人口,平均每

partake 06/27 04:33個人有一顆睾丸

z635066 06/27 04:34我猜是打完疫苗的副作用吧?

partake 06/27 04:34所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆

partake 06/27 04:35所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆

partake 06/27 04:35所以明天你老婆生小孩,這小孩會有?顆

partake 06/27 04:36睾丸

partake 06/27 04:37蒼藍哥就是簡單的告訴你,是一顆

partake 06/27 04:38問題是這答案你覺得正確嗎?

mario2000 06/27 04:38廢話一堆 只值簡短推文

evilscholar 06/27 04:42太長

kjkjkkj 06/27 04:52推+1

diiky 06/27 04:57

fracs 06/27 04:57你要嚴謹那就等疫苗發展10年20年後的數字吧

fracs 06/27 04:57臨床的概念就是忽略上萬個不可知的變因

fracs 06/27 04:58直接用統計學的方式來假設推導

sammmm 06/27 05:38假設是什麼鬼啦,可能的原因可以有幾百種

sammmm 06/27 05:38,是要怎麼一一證明???那打完疫苗自殺

sammmm 06/27 05:38是算疫苗殺人還是算自殺,你說他不嚴謹,

sammmm 06/27 05:39那請你多提一些數據,醫生不是不能質疑但

sammmm 06/27 05:39相關跟因果先搞清楚再談吧ㄎㄎ

CindyLara 06/27 05:43補血 被XX攻擊了

p597fg 06/27 05:44明明你是在說嚴謹度的問題而偏偏一堆白癡

p597fg 06/27 05:44當沒看見

CindyLara 06/27 06:00死的不是那個影片的人的長輩 她當然沒

CindyLara 06/27 06:00感覺吧 如果資進黨政府不要怠惰只買到

CindyLara 06/27 06:00一點點疫苗 還要靠別國施捨 誰要選AZ?

chungj 06/27 06:05先前考生醫學系再來說啊 阿伯不喜歡文組

evilviolent 06/27 06:17

littlecula 06/27 06:19OK~

nowucme 06/27 06:25發燒引起腦膜炎跟肺炎?

hscmits 06/27 06:29一開始是用統計學證明打疫苗跟老人往身

hscmits 06/27 06:29無關…也不是用醫學證明…

mingshin1235 06/27 06:35太嚴謹粉絲聽不懂吧

a990401 06/27 06:42

lowlow1980 06/27 06:42人一綠,腦就殘

cenames 06/27 06:47費蚊

mow1982 06/27 06:48人一綠,下地獄

zardmih 06/27 06:49你忽略研究背景值所做出來的研究能上國際

zardmih 06/27 06:49期刊嗎?

ww98312tw 06/27 06:52阿就打疫苗的副作用的確可能造成猝死

ww98312tw 06/27 06:52但疫苗的訊號在其他因素訊號的覆蓋下根

ww98312tw 06/27 06:52本看不出來

ww98312tw 06/27 06:53所以對於群體來說還是利大於弊

ww98312tw 06/27 06:54我相信疫苗造成死亡主因之一的個案也是

ww98312tw 06/27 06:54有的 但非常非常少見

neowaiter 06/27 06:56並不是文長就好了

aken59420 06/27 06:56當然不嚴謹,嚴謹的研究疫苗與死亡就是

aken59420 06/27 06:56一篇論文

PhilHughes65 06/27 07:02

zardmih 06/27 07:08講白一點 倘若AZ疫苗會造成顯著死亡的話

zardmih 06/27 07:08國外研究者早就拿來做研究發期刊了啦 還

zardmih 06/27 07:08需要你嘴膩?

shiauji 06/27 07:18不是醫生還敢嘴,不用在那邊抓毛病,正

shiauji 06/27 07:18常人都知道蒼藍鴿想表示的是機率極低,

shiauji 06/27 07:18打疫苗不會是主因

z0978978 06/27 07:21說混是比較用力了,但像澄清觀念是不錯

gepenny 06/27 07:24這位大哥你完全不懂統計 科學論證在證明

gepenny 06/27 07:24相關前 只能說無關 這叫虛無假說 是認為

gepenny 06/27 07:24有關的人要證明有關 不是無關的要證明無

gepenny 06/27 07:24

TassTW 06/27 07:28八卦有救了

vovovolibear 06/27 07:28我就知道台大醫果然不行

allenz78 06/27 07:34沒有醫療經驗也能寫成長篇大論,我阿嬤

allenz78 06/27 07:35打完AZ連發燒都沒有

allenz78 06/27 07:37你如果拿國外醫學論文來支持你的想法就

allenz78 06/27 07:37算了,一堆結論都是你腦補的

wizyume 06/27 07:38結果你也不是醫科,講的也是廢話

MiaoXin 06/27 07:39打雷的例子很好懂

swatsh 06/27 07:39已退訂 他前幾篇寫高端時 就受不了他

a077919 06/27 07:40整篇都在類推適用 你要怎麼證明你的模型

a077919 06/27 07:40可以適用?

catstudent 06/27 07:42可不是只有蒼藍鴿這樣說

bhis 06/27 07:43其實不用說這些,打疫苗就是會死人,會死的

bhis 06/27 07:44就是會死,自己考量自己狀況,不管什麼年齡

bhis 06/27 07:45都一樣,你說的一樣是你自己腦補,算了吧

AKIKOLOVERS 06/27 07:47補血

alex90236 06/27 07:48我信醫生

nihom 06/27 07:51

Noobungas 06/27 07:52疫苗會讓人虛弱,撐不住的就掛了

a96316 06/27 07:54八卦奇文

areonice226 06/27 07:54死亡率沒明顯上升的話,那些都是多說

st86188go 06/27 07:57我噓

zed9104 06/27 07:57哇 鍵盤醫療大師來了 快推啊 根本不會醫

zed9104 06/27 07:58療然後講機率頭頭是道 這種科普影片你以

zed9104 06/27 07:58為幹嘛講的那麼口語 笑die

anper 06/27 08:03結果你說的也是你自己推論的…

rancle 06/27 08:04可是AZ是對老人最友善的疫苗捏。莫德納跟B

rancle 06/27 08:04NT副作用更嚴重@@

pal4luv 06/27 08:13y

goldfun 06/27 08:14沒學醫的都覺得谷歌一下就比醫生厲害了

liangda 06/27 08:16推,不是推理是跳針

unfinish 06/27 08:16用原po不是學醫的來反駁會不會太弱了

unfinish 06/27 08:16這是在看不起防疫中心指揮官是牙醫嗎

saosinsaosin 06/27 08:16不是醫科真的沒什麼好說

beef68 06/27 08:17結果根本不懂醫療 你只是拿類似的事情來比

beef68 06/27 08:17喻 這樣就可以論證了?這就是數理邏輯喔?

zed9104 06/27 08:21你知道當初吸菸會致癌需要統計多少年嗎

zed9104 06/27 08:22臨床上的因果關係推論需要超多數據

zed9104 06/27 08:24你講出你算出來的老人打疫苗致死率啊

zed9104 06/27 08:24你現在算得出來打家還不禁止老人打AZ

airsoar 06/27 08:24在無法以科學證實時,當然是以統計數據

ksm 06/27 08:25他在講實驗法,理工類的不用修?

zed9104 06/27 08:25你可以順便寫一篇Nature Medicine教醫師

bighorse0 06/27 08:25能夠不過大腦 直接相信醫生真幸福

Freeven 06/27 08:27幫補血 一堆人看到醫生被打臉就崩潰了

kudoboy 06/27 08:28因為要解釋給不懂的人聽,從醫都知道發

kudoboy 06/27 08:28生在患者身上就是100%,但目前操弄危險性

kudoboy 06/27 08:29的輿論實在太多

Freeven 06/27 08:31疫苗與死亡率無關>>>>你阿爸死了是自己

Freeven 06/27 08:31身體不好 不是疫苗的問題

killerbbt 06/27 08:32現在吵猝死就是為了要錢而已好嗎= =

wl02314128 06/27 08:32信你我寧願信醫生啦 還有 你知道AZ的

killerbbt 06/27 08:32一個人死後最大價值就是他有多少錢

killerbbt 06/27 08:33那些家屬就是想說 乾 要想辦法跟政府要

killerbbt 06/27 08:33不爽可以不要打疫苗阿 馬的真的很好笑

bobosheng 06/27 08:35蒼藍鴿和李秉穎越來越像,政治腦導致

蒼藍鴿應該是沒有特別的政治立場啦,李秉穎就很明顯看柯不爽。

zed9104 06/27 08:36連解剖都不用就知道都是疫苗害的統計大師

wl02314128 06/27 08:38副作用在老人身上比較不會發生嗎

lopwer 06/27 08:40為了吵而吵以顯示自己很厲害

hsuanko 06/27 08:41你的二...我覺得想討論醫學統計可以,但

hsuanko 06/27 08:42講得一副自己說的才是對的就不可取了,難

hsuanko 06/27 08:42怪人家會噓你

joanne0532 06/27 08:50

sggs 06/27 08:56要講死亡率的比較,拿數據分析啊

k258610 06/27 09:07每次看到中了就是100趴這種言論就覺得靠

k258610 06/27 09:07北,那你統計個屁,有的人就100沒有的就0

k258610 06/27 09:07,不過本來疫苗就有風險,不想打就放棄給

k258610 06/27 09:07後面的打好嗎?

我都寫這麼清楚還舉例了你還不懂群體數據與個人的差別... 群體數據的機率是把群體中每個人的抽樣率視為相等,大家都公平, 但是現實是每個人的身體狀況跟基因都不同,抽樣根本不是平等的。 我舉例的蠶豆症就是這樣, 我如果知道我有這個症狀,那我就不能碰樟腦丸跟吃阿斯匹靈, 這兩個東西對我來說根本沒有機率問題,而是保證出事。 絕對不是我吃蠶豆前先擲骰子搏機率。 統計當然可以用,但是你適用的基礎前提要對。

CindyLara 06/27 09:10補血 這篇看來有蠻多是來護航的

k258610 06/27 09:10機率對單一個人哪裡會沒有意義,這就是你

BigTsao 06/27 09:10噓個

k258610 06/27 09:10遇到這件事的機率啊,要不然要怎麼評估?

k258610 06/27 09:10?你去看醫生他也是跟你說機率,他評估也

醫生不是跟你講機率好嗎? 去醫院醫師要配藥前絕對會先問一件事,"你會不會對什麼過敏" 而不是問神明你吃某些藥出事的機率多少。

DFIGHT 06/27 09:15社會上是這樣 你只是八卦版裡的鄉民 人家

DFIGHT 06/27 09:15是”在職”醫生 很現實的 大家會聽醫生的

selenahu 06/27 09:22

samuel86123 06/27 09:24

k258610 06/27 09:26機率對單一個人哪裡會沒有意義,這就是你

k258610 06/27 09:26遇到這件事的機率啊,要不然要怎麼評估?

k258610 06/27 09:26?你去看醫生他也是跟你說機率,他評估也

zsxa1234 06/27 09:28好啦 就是有你這種人在拉低疫苗施打率

asoedarren 06/27 09:32照你邏輯 老人吃藥也會造死亡 因為藥

asoedarren 06/27 09:32都有副作用 你無法排除間接關係 真是

asoedarren 06/27 09:32夠了

的確醫生都會注意病患是否不適合哪些藥,有沒有替代方案。 甚至藥單上都會註明藥物有哪些副作用。

freedomwing5 06/27 09:33好文,關聯性本就應該再用更多方式

freedomwing5 06/27 09:33檢視,而不是直接認定沒有因果

k798976869 06/27 09:34側翼網紅醫師不ey

我不認為蒼藍鴿是側翼網紅啦,他不看風向的。

sc6003pc 06/27 09:38

qscNERO 06/27 09:39

q91126 06/27 09:40檢查基因咧 是可以啦,這叫個人化醫療,

q91126 06/27 09:40但你知道這要花多少錢嗎?而且現在也還不

q91126 06/27 09:40確定副作用和哪些基因有關

sebum 06/27 09:42

q91126 06/27 09:42當然蒼藍鴿直接說老人死亡率和疫苗無關是

q91126 06/27 09:42有點武斷,應該要拿一般老人死亡率和施打

q91126 06/27 09:43後死亡率來比較才正確(還要排除意外死亡

ssum3 06/27 09:43你可以先搞懂副作用跟不良反應的差別嗎!

Southpolarbe 06/27 09:44洗腎的原本也高風險血栓一群自詡比

Southpolarbe 06/27 09:44醫生強的,整天吹柯文哲是醫生怎麼

Southpolarbe 06/27 09:44不見他出來反疫苗?

如果你閱讀完這篇認定我是反疫苗的,那我也只能苦笑了。

karta0681608 06/27 09:46講了一堆好像很有道理的話 奇怪我怎

karta0681608 06/27 09:46麼覺得一點邏輯都沒有?

karta0681608 06/27 09:48我還以為你有什麼數據可以推翻他勒

karta0681608 06/27 09:48結果你也是用所謂蒼藍哥論證方式來

karta0681608 06/27 09:48下定論 真的是笑話

karta0681608 06/27 09:49沒學醫就滾遠一點好嗎?你以為所有

karta0681608 06/27 09:49事都可以這樣類比喔?

A380 06/27 09:50發燒是症狀 不會引起併發症

karta0681608 06/27 09:52你先把背景值搞懂再出來好嗎? 要不

karta0681608 06/27 09:52然通篇文章跟神棍在話唬爛差不多

我根本沒下什麼定論,我知道背景值是什麼東西。 就因為這影片蒼藍鴿沒提到什麼醫學專業內容,我才能知道他講法有問題。 如果影片提到什麼酶酚解離啥鬼細胞成分的那我當然是閉嘴。

applewarm 06/27 09:52不對

sunnboy 06/27 09:53

superyow 06/27 09:56好文

olivewood 06/27 09:57我也覺得他那片影片邏輯真的有問題,自

applecliff86 06/27 09:57你搞錯重點了吧 他只是用白話文說不

olivewood 06/27 09:57己不去查證是否說法和現實一致,就出來

karta0681608 06/27 09:57一堆反智推文 看到文章字數多 就以

applecliff86 06/27 09:57能這樣統計 因為並不直接相關

karta0681608 06/27 09:57為是專業文 結果一點醫學相關詳細數

olivewood 06/27 09:57拍影片

karta0681608 06/27 09:58據來論證的資料都沒有 建議你刪文不

karta0681608 06/27 09:58要丟臉了

blueright061 06/27 10:01說不是醫生不要出來講的,你們不是

blueright061 06/27 10:01醫生沒資格罵柯文哲喔

jtrtsay 06/27 10:01不是醫生還敢戰

我是數理統計方面的,所以我戰他統計跟打混的邏輯。

olivewood 06/27 10:03背景值的支撐力有點薄弱,如果去年同時

olivewood 06/27 10:03死了100個,死因都是A,今年死了100個

olivewood 06/27 10:03實際上死因都是B,你為什麼用數字沒要

olivewood 06/27 10:03變動太大就可以歸類成今年猝死不是因為

olivewood 06/27 10:03疫苗的關係?還沒討論到每年的環境變因

olivewood 06/27 10:04不一樣,大哥,你拍片可以實際查證一下

olivewood 06/27 10:04嗎?

olivewood 06/27 10:05講到論證資料,蒼自己也沒有去查證“全

applecliff86 06/27 10:06幹我真的受不了你這種廢邏輯文

olivewood 06/27 10:06講到論證資料,蒼自己也沒有去查證“全

olivewood 06/27 10:06部猝死都不是死於疫苗” 是否屬實阿?

forRITZ 06/27 10:06呃 我還以為你是醫師 結果只是出來吹

headnobig 06/27 10:06居然這麼多推

olivewood 06/27 10:07哈哈酸民只會用別人不是醫師這招來回文

olivewood 06/27 10:07喔,超弱

olivewood 06/27 10:10任何人只要擁有正確的知識,管他是不是

olivewood 06/27 10:10醫生,都是可以出來論戰的,還在用是不

olivewood 06/27 10:10是醫生來反駁,根本邏輯已死了吧,重點

olivewood 06/27 10:10是你的說法是不是正確的

martin790210 06/27 10:12鍵盤尻起來

oidkk 06/27 10:14

j008008 06/27 10:22看看國際數據

ubuntuable 06/27 10:24講真的,這篇邏輯可以,但是你不懂醫

payne 06/27 10:31他就是要講的白話一點 讓一般人簡單看而已

acclkk 06/27 10:32推科學討論

cs005337 06/27 10:38都是理工人,跟你想法一樣,但你解釋的

cs005337 06/27 10:38很清楚,佩服,另一個觀點,打疫苗死亡

sl5613 06/27 10:47醫生是文組

JFLung9536 06/27 10:49你不是醫生 打了那麼多 一點有效的證

JFLung9536 06/27 10:49據 數據都沒有 都是我覺得 自以為很厲

JFLung9536 06/27 10:49

CIPS6 06/27 10:53「我不是醫學相關」…怎麼有種艾莉莎莎的fu

RoseGold 06/27 10:57反智

RONC 06/27 11:03建議你先去學個醫療專業再來嘴==

RONC 06/27 11:03也不用醫學,私立護專醫檢選一個就好

應該是不用,我大多數講的是機率統計跟邏輯的部分。

philmaru 06/27 11:06熟悉的八卦版最對味

labihua 06/27 11:08艾莉莎莎2.0 end

tsungg 06/27 11:09

izumo0123 06/27 11:10用二分法是很不負責的說法

comfortzone 06/27 11:13醫生這麼多,真有不夠嚴謹的輪的到你

comfortzone 06/27 11:13這非醫學背景的說三道四?

你知道學理工的都必須很嚴謹嗎? 不是只有醫學而已。

TR104 06/27 11:13你不是醫生是在哭嗎 可悲

ddd1935 06/27 11:14雖然蒼的影片解釋不嚴謹,但你的文章也一

ddd1935 06/27 11:15樣 對於副作用、不良反應、併發症不太

ddd1935 06/27 11:16了解 你可以先去讀些書再來嘴 不是

ddd1935 06/27 11:16用非醫學背景的理由就可以規避責任

ddd1935 06/27 11:18至於你內文提到檢查基因嘛.... 你怎麼

ddd1935 06/27 11:18知道要檢測哪段基因?

我當然了解我對那些專業用語不清楚,我已經盡量避開了。 但是我跟一般民眾都只在意打了疫苗會不會出事, 老人副作用而死、不良反應而死、併發症而死,是有啥差別? 不管是不是疫苗直接造成,或是老人真的在此時自然壽終,結果都死了不是嗎? 假設我長期洗腎,好歹醫師也要告訴我, 可能洗腎患者容易血栓不適合打疫苗,但是評估風險回報是值得的,你就打吧。 那我就沒話說,至少醫師還是負責任的。 而不是講洗腎本來就容易血栓,打疫苗你就看被雷打的機率。

player15 06/27 11:23所以你可以反駁疫苗導致老人死亡的直接

moyamoya 06/27 11:32醫師公開醫療說法 最先被挑戰就是同業

moyamoya 06/27 11:33即便醫療內部 不同科隔行如隔山

kktt254 06/27 11:34打不到疫苗可以回家找媽媽哭哭啊

moyamoya 06/27 11:34行外的可以先參考大多數醫師論點差異

kktt254 06/27 11:34放心 AZ輪不到你打的 乖乖打高端

moyamoya 06/27 11:35少數醫師論點都過不了醫界的檢討就別提

moyamoya 06/27 11:36網紅解釋只能簡單說明 不然要上法醫學嗎

moyamoya 06/27 11:37說明對錯誤差 醫界行內也不是不會看

Cabbage159 06/27 12:05有理

boarorpig 06/27 12:09不是醫學專業就end了。不用在那邊但是

tijopig 06/27 12:23醫生的機率概念未必也屬於專家等級

foxbrush 06/27 12:25蒼藍鴿是用明瞭的背景數據分析來說明不

foxbrush 06/27 12:25用過度恐慌疫苗,你是用的值化量化摻和

foxbrush 06/27 12:25混亂的分析來駁斥數據

olivewood 06/27 12:34醫生又不是統計學專業,上面一直講什麼

olivewood 06/27 12:34要醫學背景才能出來講話的是不是搞錯重

olivewood 06/27 12:35點了

olivewood 06/27 12:37為啥鄉民只敢用“是不是醫生”出來反駁

olivewood 06/27 12:38,卻不實際針對原Po的論述去討論欸,有

olivewood 06/27 12:38夠好笑

vick6339 06/27 13:10不用笑 醫學系一定有上生統啦

醫師在資料研究方面也是不馬虎的, 只是蒼藍鴿這影片說詞太過草率,有失他往日水準。

daidaidai02 06/27 13:35

pigerface 06/27 13:42有醫生出面反駁我才信

timmy1217 06/27 13:42看到我不是醫學的就可以不用看了

xvhak 06/27 13:57推你 只要發生在自己身上就是100%

不不不,不是這麼簡單啦。 是因為醫界已經確認某些病症不適合碰某些藥物或食物, 有某些病的人先天抽樣率已經不同於一般人 (條件已經不一樣) 這時那個群體機率已經違反基本定義不能用,對一定會出事的人沒有意義。 學醫的人會把這些例子找出來避免用藥, 這是我印象中醫學界的態度,絕對不是看機率辦事。

lukelove 06/27 14:43可波仔 數據都拿不出來 學經歷也沒有 什

lukelove 06/27 14:43麼賭注都沒下就想帶風向 可撥

我不帶風向的,大家想怎麼看是大家的事我管不著,我只是寫出我的看法。

j198811 06/27 14:58我比較相信他

j198811 06/27 15:02然後你只要把近10年的6月高齡死亡率拉出

j198811 06/27 15:02來就知道他講的到底是真是假

我後半段你應該沒注意到吧。 數據要回頭應用到社會上得特別注意是否有未知變因。 特別是在看兩組數據是否有相關性的時候, 不是單看數字差異不大就可以判定有無關聯。 現在各國就是還在研究,絕對不是像蒼藍鴿直接說無關。

runedcross 06/27 16:36聖光術

※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/27/2021 18:23:39

BigTsao 06/27 17:13噓個

※ 編輯: sendicmimic (1.174.68.250 臺灣), 06/27/2021 19:18:07

j20006640 06/27 20:44把那些死亡案例扯上疫苗才該提出證據阿

PaulPierce34 06/27 22:25還在研發階段的舉證責任不是藥廠嗎

kaojin 06/27 22:41你有什麼專業可以反駁醫生?

aliao 06/27 23:21這什麼廢文

FaDaTsai 06/27 23:47看完我理解蒼藍哥想表達的,但數據卻是

FaDaTsai 06/27 23:48其他人註解提供。 我覺得數據挺重要的。

aletheia 06/28 00:14臨床醫師跟修車工差不多咩 沒在管基礎

plastic33 06/28 00:23如果這些人是因為打疫苗而死 代表這些

plastic33 06/28 00:23老人的死亡背景值突然下降囉?好棒棒

abluesaddj 06/28 02:19你是醫生我就補推

noenergy 06/28 07:44想說的被你說完了

chiwang 06/28 09:47看完推 洗腦很厲害的

q02210221 06/28 10:47他有在留言澄清喔,也不少統計學的人

q02210221 06/28 10:47提出看法,但很多數據未公開

gooddayx 06/28 12:46推一個,鴿粉只會戰身份???

gooddayx 06/28 12:51前陣子口罩不夠用的時候也是醫生說捷運

gooddayx 06/28 12:51不用帶口罩的事情忘得一乾二淨

EmeraldAZ 06/28 20:00高中數學>醫生 ㄏㄏ