Re: [問卦] 元清根本就不是中國？

moslaa 發表於 2021/10/3 下午4:52:34

看板Gossiping標題Re: [問卦] 元清根本就不是中國？作者

moslaa

(萬變蛾)時間Oct 3 16:52:34 2021推噓推:15 噓:15 →:28

PTT推薦

月經文。

這種事情，拒絕接受的就是永遠拒絕接受，
連地動說或人類是上帝創造這種理論，到現在21世紀都還有人堅持相信...
我還是講一下，當科普吧。

先講答案：
對，元清就是中國朝代。

你再不爽，也仍然是。

這是因為朝代國家跟主權國家的成立邏輯是不同的。
朝代國家的成立邏輯是 <君權神授>，
主權國家的成立邏輯則是 <公民契約(憲法等)>。

君權神授這部分，畢竟神這種東西不會主動開口認證，
所以實際上的結果就變成
當你成功攻入某個國家後，只要你願意宣稱：
這是上天給我的使命，我從今天開始就是你們的王！
你就是這個國家的合法朝代。

舉例一
英國史上有丹麥王朝，
這是當時的英王殺了英格蘭土地上的丹麥僑民，據說不巧包含當時丹麥王的妹妹，
於是丹麥王怒了，大舉進攻，佔領英格蘭後，宣布自己是新英格蘭王
從此英國史上就有丹麥王朝了。

再來，還有征服者威廉入侵呢，注意他的頭銜就是 <征服者>，詳情我懶得說了。
從此英國史上又多了諾曼王朝。
但現今哪個英國人會說：喔，幹我們英國當時亡國了，變成法國殖民地。

舉例二
古埃及的歷史很漫長，有過超過三十個王朝，
但不全是本土埃及人建立的，比如第27與31，是由波斯人建立。

要知道，元朝跟清朝，好歹還把首都定在中國本土內，
波斯人可是更過分，波斯王只是自稱自己變成 <法老>，首都根本沒動，
埃及從波斯人的角度，只是劃歸第六總督區而已，
但歷史學上，這兩個波斯王朝可是妥妥地算作埃及王朝之一。

接著，我補充一下羅馬跟埃及的關係。
後來羅馬入侵埃及，但這次羅馬並沒有變成埃及的新朝代。
為什麼呢？
因為羅馬人覺得法老這頭銜沒意思，不願意自稱法老，太陽神拉之子這類埃及稱號，
所以埃及只能是羅馬帝國省份之一。

舉例三
再跟大家說，這種事情還可以逆推回去呢。

比如韓國，你去問韓國人，高句麗是不是韓國古代王朝之一，
我相信韓國人都會跟你說是，韓國還拍了電視劇呢
https://zh.wikipedia.org/wiki/朱蒙_(電視劇)
: 2006年5月15日開始在韓國國內播映的大型電視劇。
: 故事以高句麗開國國王東明聖太王（即朱蒙）的一生
: 和高句麗建國的故事為主題。
: 自推出以來收視率長期處於40%以上，曾創下最高收視率51.9%。
(注意驚人的收視率)

但其實高句麗跟現今的韓國關係並不深。

歷史上第一個統一朝鮮半島的朝代是高麗王朝，
而它之所以取名高麗，恰恰就是它想主張它的法統繼承自高句麗。

但你去細看高麗王朝的開創歷史就會發現
它的開創者王建，非常爆笑的，跟高句麗人沒有任何關係，
這人根本是新羅人！

不只高麗王朝，接續高麗王朝的朝鮮王朝也是，
其開創者李成桂根本是造高麗王朝的反才有朝鮮王朝，
他是一個叛徒！

如果王建知道現在的韓國人把造他子孫反的李成桂看成與他是同一國家傳承的人，
恐怕會氣得從墳墓爬出來吧。

---

其實我覺得塔綠斑是不是很閒，
每隔一陣子就要上來發作一次，質疑元清是不是中國朝代，

我明白地說，

無聊透頂

就算塔綠班成功讓所有ptt鄉民都說
好的塔綠斑你們說得對
元清不是中國朝代

SO WHAT?

ptt鄉民佔全台灣多少百分比？
甚至全台灣人都信了這一套，齊聲說：
好的塔綠斑你們說得對
元清不是中國朝代

搞清楚，
台灣才兩千多萬人，這地球有幾十億人！！！
(感謝推文版友提醒)

這裡八卦版再自慰元清不是中國朝代
現實世界卻是
維基百科把元清算入中國朝代
大英百科全書把元清算入中國朝代
劍橋中國史也把元清算入中國朝代，
就連塔綠斑最喜歡引用的新清史學派，
人家學者也講得很清楚，他們並沒有主張清朝不是中國朝代。

這些塔綠斑不去修改維基百科
不去寫信跟劍橋大學抗議，
光在八卦版發這種月經文

搞啥啊！

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.98.55 (臺灣)

※ PTT 網址

推

thehent 10/03 16:55推推

推

bdong 10/03 16:58專業，要說元清何不說秦國算了

推

MintSu 10/03 16:59元清是征服者，所以中國是元清的朝代才是

噓

bybe 10/03 17:00笑死有種去天狗衛視講啊幹

→

bybe 10/03 17:00發在ptt 狗吠火車嗎操

→

flavorBZ 10/03 17:02台獨沒國家。所以才這樣

→

flavorBZ 10/03 17:02照他們說法根本沒有美國英國法國

噓

goldman0204 10/03 17:03零分 ~先去查"中國"兩字甚麼時候出現

噓

Iamidiots 10/03 17:04笑死，按照你的邏輯，二戰汪精衛政權

推

ayler88 10/03 17:05哀當時老蔣應該要放棄抗日

→

Iamidiots 10/03 17:05也算中國政權

→

ayler88 10/03 17:05這樣日本就變成中國的一部分了

→

qep 10/03 17:06真好笑，明明中國那片土地歷任統治者漢人佔

噓

wallowes 10/03 17:06如果日本侵華成功，日本就變中國史了???

→

qep 10/03 17:06極少數，還要搞個啥道統，一脈相承這種阿Q的

→

qep 10/03 17:06說法，要這樣說東歐也曾是中國不可分割的一

→

qep 10/03 17:06部分？

推

iso2288 10/03 17:07塔綠班很多這種言論還有什麼李世民是鮮

噓

goldman0204 10/03 17:07你的邏輯就像明朝滅了元朝卻向俄羅斯

→

goldman0204 10/03 17:08中東東歐那些人大喊"那些是我大明王

→

goldman0204 10/03 17:08朝!"的歷史之一~(說土地你們又要碎了

噓

Iamidiots 10/03 17:08元朝只是蒙古帝國的一個部分，結果中

→

Iamidiots 10/03 17:08國人把蒙古帝國自慰成中國

→

iso2288 10/03 17:09卑人沒有自己國家的可憐人

上面一堆可悲的塔綠斑以為噓我，就是贏了，就是對了。我結尾說得很清楚真正的勝利，是全球幾十億人都信這一套，退一萬步，至少去把維基百科改寫掉嘛我也不堅持你們寫信跟劍橋大學抗議了，畢竟那很費時間改維基百科總行吧總會吧

https://zh.wikipedia.org/wiki/

清朝

: 是中國歷史上由滿人建立的一個大一統朝代， : 亦為中國歷史上最後一個帝制王朝，

https://zh.wikipedia.org/wiki/

元朝

: 是中國歷史上由蒙古族所建立的王朝

去吧去把上面的句子改掉還是說，你們塔綠斑有內規說，只有星期五才能動手改維基？嘻嘻

推

somanyee 10/03 17:10鏗鏘有力

→

theophany 10/03 17:13可以但是麻煩加一句中共=\=中國

→

www8787 10/03 17:13只要政權至今存活中途被他國統治就是朝

推

wilson3435 10/03 17:18同意，有些人一直覺得只有同種族才算

→

wilson3435 10/03 17:19同國家真的詭異

噓

Iamidiots 10/03 17:19不去面對蒙古帝國存在的事實，以鴕鳥

→

Iamidiots 10/03 17:19心態不去面對亡國的事實

廢話少說你什麼時候去改維基不只中文喔，還有英文版

https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_dynasty

: the last dynasty in the imperial history of China

https://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_dynasty

: a ruling dynasty of China established by Kublai Khan

中文/英文版完了你還有法文德文... 你什麼時候開始修改工作？

→

www8787 10/03 17:20不懂的話把朝這個字換成執政時期就好

噓

Iamidiots 10/03 17:23笑死，維基只是民間機構，當成寶唷

噓

ROTFL 10/03 17:25地球有幾十億人，懂？隔壁才十幾億

→

Iamidiots 10/03 17:26你乾脆拿聖經上說人類是由上帝按照自

藉口真多，就是不敢去改嘛塔綠斑最會找藉口了我有氣胸，我會漏尿，總之，我不能當兵。不都同一套哈哈

噓

jcamo 10/03 17:26文組...

→

Iamidiots 10/03 17:26己的樣子創造的來說，搞不好還是真的

→

Kazimir 10/03 17:27歷史什麼時候變理科惹

→

Iamidiots 10/03 17:28哈哈！聖經翻譯的語言更多，相不相信

→

tenka92417 10/03 17:31覺青怎麼想的跟現實世界是不一樣的

噓

Iamidiots 10/03 17:33把維基當成寶，我也沒啥好說的，跟你

→

Iamidiots 10/03 17:33這種人同一邊，我還寧可當塔綠班

靠杯原來你在等我講這一句，早說嘛好的，塔綠班～

→

howardyeh 10/03 17:39地區來論的話是沒錯,非漢族統治的中國

推

heat99 10/03 18:00推你寫的相關資料其實同民族「國家」概

→

heat99 10/03 18:00念是近代才有

推

winbabu6317 10/03 18:00你是不是cheap

推

fujimoto 10/03 18:07塔綠班氣噗噗嘻嘻

推

lain2002 10/03 18:28清朝承認繼承權沒問題,但元朝不玩這套

→

teiamatozero 10/03 19:00那中國現在是哪一朝？

推

sdf138 10/03 19:22笑死做夢又不肯面對現實網上自嗨

推

azytjr 10/03 19:47吸獨仔整天只會打手槍自慰給別人看而已

推

starfury 10/03 22:54按塔綠班邏輯，荷西到民國都不是台灣

噓

pyrochlore 10/03 22:59邏輯沒修好，可憐

噓

rex9999 10/04 00:39台灣漫長史前時期基本和中國史是平行的

這跟元清是不是中國朝代，有啥關係。哀，這就塔綠斑，無法就事論事，只會扯別的。

→

rex9999 10/04 00:41不存在啥「本來是屬於」

噓

rex9999 10/04 00:57是在回覆上述推文　你在哪瞎扯啥小= =

原來不是給我啊那我原諒你，我很寬大很nice的。

※ 編輯: moslaa (140.112.136.180 臺灣), 10/04/2021 01:16:05

推