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Re: [問卦] 元清根本就不是中國？

Leika 發表於 2021/10/1 上午7:31:10
看板Gossiping標題Re: [問卦] 元清根本就不是中國？作者
Leika
 (裁作短歌行)時間推噓 8 推:10 噓:2 →:28

1.滿蒙是征服了中國(地理意義)，他們本身並非中國(文化意義；是關外游牧胡族)，但
他們為了領有關內、便於統治，便自稱中國(政治意義)、兼祧正朔，遂有「元、清」皇
帝與年號(這很中國)。

2.滿蒙是征服中國，但不是殖民中國……殖民是「移殖」「母國」的多餘民力到「殖民
地」，藉較高程度的文明與生產力，開發資源並將物產盈利運回並壯大「母國」，或以
殖民地為戰略據點；但滿蒙卻是將政權遷離母國、故國反而邊陲化，整個統治集團搬進
「中國」，幾乎完全被文弱但文明高許多的「中國」同化掉了…如蒙古有自己的文字，
居然還是在建國之初才草創咧……這種程度的統治怎麼可能長治久安……

中國真正的被殖民期間，實自近代被西方列強瓜分駐軍起(孫文的「次殖民地」說是很科學的)～至史達林遙控中國、迄中蘇交惡為止的百年，這段時間是真正的「被殖民」(列
強母國以優越的文明指導中國、讓中國成為國際角力的附庸棋子)。

3.全世界如「中國」這樣「被征服卻能涵化征服者」的例子很少，因為雖然是戰場的輸
家，但文明程度和社會規模卻優於征服者很多……時間一旦拉長幾十年乃至數百年，就
是「大哥(文明)沒有輸！」，最後輸的還真的是征服者……

歷史上比較典型的就是東羅馬之於希臘(希臘化)、日耳曼之於羅馬(基督化)、韃靼之於
俄羅斯(斯拉夫化)、滿蒙之於中國(漢化)……尤其以滿蒙的被涵化最深，因為胡漢間的
人口、文化與物質差距實在是太大了，特別是人口，動輒為胡人的百倍，這可不是歐羅
巴所能想像的「惡劣」環境……你看看後來的溥儒、毓鋆變成什麼樣子，努爾哈赤若看
到絕對倒彈……


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.31.125 (臺灣)
※ PTT 網址
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D600dust 10/01 07:33歐陸沒有嗎

日耳曼人還比羅馬人多咧……

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widec 10/01 07:34說女真人被同化就算了 蒙古人沒被同化吧

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widec 10/01 07:35後來蒙古人也是整個被趕出中國 沒有留下阿

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widec 10/01 07:35不像民國還留紫禁城給溥儀住

你看看乾德門與席慕蓉……瞭乎？ 辛亥革命後趕緊跑回科爾沁草原懷抱的根本先知啦～

推

ilw4e 10/01 07:47由奢入儉難，蒙古人來中原過太爽就不想回去

→

ilw4e 10/01 07:47放羊了

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lovetina 10/01 07:52中國的"蒙古人" 比蒙古的蒙古人還多

推

ImBBCALL 10/01 07:53蒙古真正被納進中國是因為清朝的緣故吧

噓

rex9999 10/01 07:56知識水平不錯

噓

neoma 10/01 08:04沒有被大和民族統一真是太可惜了，不然世

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neoma 10/01 08:04界上早就沒有日本

推

cat5672 10/01 08:05會在意這種事的大致上都是想強調一些

推

doubleperson 10/01 08:05小粉紅看到2就會直接噓了，

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doubleperson 10/01 08:05但卻不知道3能讓他高潮

推

cat5672 10/01 08:07精神 認同層次的問題 但一個東西不會被

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cat5672 10/01 08:07放棄總是會有一些實務操作上的好處

推

Qoo302 10/01 08:32還不錯

※ 編輯: Leika (163.21.2.127 臺灣), 10/01/2021 10:37:25
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OrcDaGG 10/01 10:41漠南蒙古被納進中國 是因為蘇聯

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OrcDaGG 10/01 10:41大清倒了 中華民國也沒有實力控制蒙古

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OrcDaGG 10/01 10:43漢化也是很阿Q的說法 被漢化也是弱勢之後

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OrcDaGG 10/01 10:43還留在china的才會被漢化 強勢時是強勢

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OrcDaGG 10/01 10:43文化

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OrcDaGG 10/01 10:44蒙古一開始用的是回鶻式蒙古文 那個建國

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OrcDaGG 10/01 10:44前就有了好嗎

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OrcDaGG 10/01 10:45大元國會退出china也是因為經濟政策失敗

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OrcDaGG 10/01 10:46加上過太爽 沒實力鎮壓暴動

推

pyrochlore 10/01 11:23根本就沒有什麼中國，也沒有傳承 ，

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pyrochlore 10/01 11:23只有一個又一個王朝的興衰，和些許共

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pyrochlore 10/01 11:23享的文化

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howardyeh 10/01 12:06元清的爭議主要是搞種族甚至文化隔離,

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howardyeh 10/01 12:07它們只想統治,但害怕融入...因為在他們

→

howardyeh 10/01 12:09的年代,漢化跟武力衰弱是同義詞...

→

howardyeh 10/01 12:10雖然最後還是或多或少的融入就是了

→

howardyeh 10/01 12:11而唐甚至五代十國,一堆外族人入主中原

→

howardyeh 10/01 12:12第一個就是取漢名然後找漢人親戚...

推

pyrochlore 10/01 12:45統治階級有什麼好害怕的，就瞧不起不

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pyrochlore 10/01 12:46想和漢人同化而以，不要貼金

→

howardyeh 10/01 12:46怕被漢化變弱雞啊...XD

推

wilson3435 10/01 21:23基本上跟我觀念差不多

推

time3Q 02/03 19:59推

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