Re: [問卦] 元清根本就不是中國？
: 噓 rex9999: 清朝確實不是啥中國 大清帝國懂？ 1.164.129.45 10/04 01:13
: → rex9999: 孫中山「驅逐韃虜，恢復中華」聽過沒？ 1.164.129.45 10/04 01:14
上面兩句大概是塔綠斑/覺青最常提的論點。
隨手輕鬆反駁吧，
輕鬆到我都不好意思起來了，感覺是大人打小孩呢，嘻嘻。
1. 大清帝國不是中國？
下圖是大清帝國在把台灣交割給大日本帝國時的文件，
好像是原件翻拍，真實度100%。
https://i.imgur.com/QLHZByW.jpg
確實，大清帝國的正式國號是大清，我同意。
不過其實跟中國一詞是可以互換的，這份正式國際文件就是證明。
這也不是什麼特例了。
跟大家說，我們平常都印度印度的叫，
但去看印度護照封面，其實他們本土語言的正式國號的發音是 巴拉特，根本不是印度。但因為全球大家把他們叫印度叫慣了，巴拉特人也懶得爭，就爽快也跟著自稱印度。
類似，正式國號大清，但其他地方用中國來自稱沒有啥問題，
覺得有問題的人，自己再看一次上面的圖。
2. 革命黨不是愛講 < 驅逐韃虜，恢復中華 >？
幹，有沒有聽過時空背景不同？
還有疑問嘛
還有疑問的話，先自己去看看蔡英文的競選政見，現在兌現多少了？
最起碼，礦業法到底過了沒？
是要我們等到哪個星期五啦！
塔綠斑不去嘴跟自己生活的島嶼息息相關的礦業法，
月經文上來嘴鄰國的國號問題，
塔綠斑是不是真的吃飽太閒？
還是腦子太笨，看不出哪個問題對我們台灣比較重要？
: 噓 markhbad54: 所以延續清朝皇帝的滿洲國是不是正統? 111.71.212.194 10/04 03:31
還真不是。
順便告訴大家，滿州國的建國神廟拜的是日本天照大神
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/建國神廟
拜託，最好努爾哈赤會知道天照大神是什麼玩意啦～
這樣也敢說滿州國是正統喔，
笑死。
--
納粹是不是法國 答這個就好
還有連結是壞的
手機是壞的吧？
滿清說中國是指中央之國~不是指china
天啊 怎麼有這麼白癡的說文解字， 幹，我剛差點笑出眼淚。 中國本來就中央之國的意思，還要你解釋喔。 中/日兩國都是用漢字的國家，不需要硬加入英文來註解。 好啦，我知道塔綠斑/覺青腦子不好，一定要人手把手地， 像教幼稚園那樣才會懂。 來，乖，看清楚 大清與英國簽訂的南京條約，比如第二條的英文是 His Majesty the Emperor of China agrees... 傻孩子，還有要問的嗎？
以前的中國 其意義跟現在根本不一樣
四趴就這點料也敢po文喔
老套說詞，拜託有點新意好不好。 美國建國時，只有十三州，還有奴隸呢，更不是世界警察， 跟現在的美國的意義有一樣嗎？ 意義這種東西，本來就隨著時間，內涵會有變化， 講這種講了等於沒講的論點... 唉，就說塔綠斑腦子糟糕 (攤手)
與其說大清是中國
不如說中國這塊土地曾經屬於大清
所以大清佔了這塊地 就成為中央之主
覺青最會的就是玩這種白馬非馬的文字遊戲， 不過這套文字遊戲講得再好，很遺憾，現實中大家都很清楚白馬是馬。 按照你的理論，那是不是要說 與其說大日本帝國是日本， 不如說是日本這塊土地曾經屬於大日本帝國 (現在屬於日本國)， 大日本帝國統一了這塊地，所以就成為日本。 你這套文字遊戲，無法走到現實世界。 現實世界是這樣看的
https://en.wikipedia.org/wiki/Qing_dynastyThe Qing dynasty was the last dynasty in the imperial history of China. 注意是China一詞包入Qing，而不是相反。
當然不是 那為什麼china不叫chungguo
小笨蛋 你知不知道，韓國的英文叫法是 (South) Korea， 你怎麼不問，為什麼英文不叫韓國為 Hanguk 呢？
看到沒 所以日本戰敗放棄臺灣時才會有
臺灣無主國的問題，同樣受託管 美帝都
歸還日本主權了，終華冥国差不多也要還
了 難民484該包一包回支那国了 當然可
以學日本撥一個外島讓冥国兵紮營當特區
嘻嘻
靠杯， 你當塔綠斑已經夠爛了，竟然還是裡面最爛的一個， 你根本扯開話題。
應該說滿族蒙古族自認是中土征服者，他
們的帝國中共還想蹭真無恥
中共有沒有蹭，我不清楚， 不過就算有蹭，也不能怪人家吧， 畢竟英文維基，大英百科全書，劍橋中國史， 都把元清算入中國史啊？ 全世界的主流都說了，幹嘛中共要往外推呢？ 就好比，現在我面前的地上有一百萬，全地球的多數人都說 moslaa你掉了一百萬，那一百萬是你moslaa的，快撿起來， 為啥我要拒絕呢？一百萬耶 (笑)
可能人猿時期也不是，嘻嘻嘻嘻
大日本帝國是日本列島歷史上
其中一段統治時期 這沒有問題
你不需要引用文獻 你自己說說
你現在辯論的「中國」 你的定義是？
講了一大堆根本沒自己想法 無知四趴
其實我前面更早的另一發文說了，你沒看到而已吧。 中國歷史要分成"朝代國家"時期跟"主權國家"時期 朝代國家的統治者能夠有效統治該地，也自認延續之前的統治，那就是了， 不管你爽不爽，歷史學界的主流判斷就是這樣， 所以波斯人建立的王朝仍是埃及王朝，諾曼人建立的王朝仍是英格蘭王朝。 主權國家時期，這沒啥好說，該國人民覺得自己是啥，當然尊重。 我還要再糾正你一點： 什麼叫 不需要引用文獻，自己的想法， 搞清楚，認真討論事情時， 本來就是要先釐清文獻怎麼說，也就是多數人看法， 在這個前提上，才有機會合理地延伸出自己的看法， 不管這個看法是要完善文獻還是反駁文獻。 你居然主張不需要先看別人說法，直接盡情主張自己想法即可， 靠杯， 不客氣說，你這樣只配找精神病人談事情了， 精神病人只活在自己世界，最對你胃口， 對吧。嘻嘻
你現在上來護主 是怕以後被清算嗎
放心啦 你舔成這樣 以後新疆集中營
體制內崗位 應該有你一份
剛剛新發現原來你有寫這幾句。 真遺憾，你果然還是塔綠班，露出無法就事論事，只會東拉西扯轉移焦點的本性了。 稍早看你反駁的也有點意思，我耐心回覆， 沒想到你這幾句扯這種事情， 自降格調，可悲。
中國是中國沒錯，但是，是異族統治的中國
。
這個異族現在退回自己的國土，叫蒙古國。
蒙古國以前叫大元統治中國。
關鍵在於有無繼承 而且元清老窩都歸中國了
不然日本其實只建國70年 還是個全新的國家
這是歷史，現在蒙古也存在，別裝作什麼五
族共和。
蒙古人從來只知道自己是蒙古人，不是你漢
人。
就是蒙古祖先打敗了你漢人祖先統治你90年
過。
你用現在意義的中國 那當然前朝都被你
吃盡豆腐 還好意思說意義不一樣了 討
論歷史就是討論當時的王朝是怎麼看待
所謂的中國/中原 根本不是用現在的框
這90年叫什麼不重要，重要的是，蒙古人統
架去套過去 根本瞎扯淡 詭辯而已
詭辯的是你！！ 就算按照你說法 < 討論歷史就是討論當時的王朝是怎麼看 > 我已經舉出正式的官方且是國際文件，如上圖， 在這份文件內， 當事國之一，大清，對於自己同時叫中國，沒有疑問， 另一當事國，日本，也沒有質疑為什麼文件出現中國。 當事國都ok，倒是你，還是要扯：
: 哎呀，與其說大清是中國，不如說中國屬於大清...擺明了要玩白馬非馬的文字遊戲的你， 才是在詭辯！ 再告訴你，日本原本並不叫日本，最早日本是自稱倭， 我記得是在七世紀改名的， 按照你的理論，要按照當時的人怎麼看， 那麼早於七世紀的日本史都不是日本史了， 但我看日本高中歷史課本照樣討論呀，沒在客氣呢。 這種走不到現實世界的理論，你也只能在ptt上講講啦。
治中國。
蒙古就是蒙古人，不會變五族共和。
五族共和是漢人自己講的。
你看蒙古國人承不承認。
你不能強把別人的爺爺說是自己的爺爺。
有沒有國際文件說日本歸還台灣列島給中
國?
降伏文書啊 蒙古的精華都在中國的內蒙古
否定元朝等同將內蒙視為外族 非中國一份子
現在的中華人民共和國就是中國？
宋 歷史槓精就是欠修理
台灣也類似 本省取得政權後 開始接受ROC
清國就殖民者呀
那些塔綠班快去搞台獨啦
塔綠班要貶清朝啊 這樣荷西統治時期
就可以直接日治時期啦 然後就中國政
權接管台灣啊 得證 台灣自古不是中
國政權統治的一部分啊
台灣多元文化 荷蘭 西班牙與日本 還
有法國 美國 就沒中國啦 反中反到殘
原po把中國稱為貴國 塔綠班還說是對岸的
人 真的是非我族類 先扣紅帽
管他中不中國，現在的中共就沒管過台灣
老是在那邊吵正統中國有屁用啊？
傳國玉璽拿出來啊！有夠智障
幹嘛那麼容易崩潰鴨泥悶太激動了吧？只
4剛好被當歷史文件的一部分泥覺得有其
地位這份明白編入大清国（永遠）放棄（
臺灣及其相關島嶼）的所有權，所以一併
想知道4%的看法而已鴨，總不能一份文件
部分有效看待部分當空氣無4哈哈，（永
遠放棄 ）到底在法律上代表什麼鴨
還有泥覺得日本4放棄臺灣 還是龜還臺灣
？ 估狗跟這個差不多一樣嘢蠻容易找到
原始文件啦 崩潰後還4要面對鴨
這個，不然你開另外新討論，我心情合適的話再說。 現在是這個討論串標題跟台灣主權未定論無關嘛！ 專心討論一件事好不好
可憐
塔綠班是很可憐……
印度那個 中文好像有約定俗成的翻譯 婆羅多
這樣？感謝賜教。
滯台支那閩人什麼時候要回福建呀
哈哈，看人臉腫就是爽
這篇是三小
這篇很正常啊 不然樓上自己發一篇
可以互換是因為大清帝國統治中國大陸吧
但清國百多年早就漢化成中國一部份倒是真的
元朝是不是中國才比較爭議
嗯嗯，是這樣。 清朝這個我講得很放心， 根本到覺青來一隻我殺一隻 來兩隻我殺一雙的程度。 而元朝真的比較難。 如果有很熟元史的人來反駁，我可能會講不過他。 不過，好險八卦版的塔綠班/覺青的智力很低，又不唸書沒知識， 不明講他們根本不會發現，我不擔心。笑
畢竟蒙古人從體制上就抗拒漢人、漢文化
同理可以討論中華民國是不是台灣 跟
台灣是不是中華民國
看完感覺還4 元、清 屬於滅亡王朝之一
然後中国從終華冥国算原始初創然後被
終華人冥共和国推翻取代到現在，這種合
理架構下看待 相同去看到歐洲一塊土地
換過很多王朝、国家甚至人種遷移的狀況
比較不會邏輯錯亂,中国硬要包山包海難
怪邏輯上破綻一堆 大概4醬 硬要說古
時後的朝代會認同現有終華冥族這種架構
只顯牽強 哈哈
給推
推一下正確史觀，省得整天看吸獨仔那邊誤
導
住 國人還是下等人 我日本人後裔 中國
人就是垃圾 嘻嘻
中國人就是下等人 我日本人後裔 中國人
就是垃圾 嘻嘻
東拉西扯跟討論標題無關的事情 你的能力也就如此了。不愧是塔綠班。 阿里花媽你好嗎？我很好唷。哈哈哈
呵 你要不要去查一下大清滿文原意是什
麼
沒用的掙扎。 名詞的定義需要眾人的同意，當眾人都說這是蘋果， 獨獨你堅持這叫香蕉 要嘛你眼睛有問題 ，要嘛更嚴重你腦子有問題 大清一詞與中國一詞的關係，最好的依據材料就是國際外交文件，特別是條約簽訂。 因為這牽涉到自我如何解釋與別人是否接受， 比你單獨找大清一詞滿文怎麼解釋要有效。 你的掙扎，這樣比喻， 一個人說他自己是拿破崙，你就信嗎？ 你要不要先看看週圍的人同不同意他是拿破崙？ 希望你的智力允許你能理解我對你的教導。
建國神廟是因為好像有滿日貴族通婚，所
以日本要求改認日本為祖宗 萬世一系嘛
大家都知道日本神話是假的
清朝才不是中國，我大河洛語人才是正統中
國
好好好，你去對全世界說， 看看多少人同意， 請你走到現實世界，不要自己一人在網路論壇發瘋好不好
4
12樓的問題應該去問蔡英文
蒙古人和女真人都不是你他媽的中國人
哎呀，這不是我反駁對象嗎？ 跑出來送頭嗎？ 成全你： 中國的少數民族清單內有蒙古族跟滿族耶 人家出國肯定是拿中國護照了，得證他們是中國人呀。 你傻傻的。
是她你媽的中國人
酷喔~那生活在蒙古國的蒙古族呢
生活在蒙古國的蒙古族，當然是蒙古人啊？ 怎麼這麼笨。 講完整點，蒙古族拿中國護照的是中國人，拿蒙古護照的是蒙古人 就好比某個排灣族拿到美國護照後，他就是美國人啦。
清末對外文書 會寫中國的都是在講地區
單純國對國就寫大清
你根本沒認真看我給的文件吧。 我給的文件截圖，前面就寫：日中兩帝國... 後面寫著：中國永遠讓與日本...，最好地區有權力割讓土地給另外一個地區啦。
那個中國也不是國家的名字 所以和後面
中華民國 中華人民共和國混為一談 就是
在混淆視聽
又一個想玩白馬非馬的文字遊戲的人。 去看上面三行。 多講一點好了。 斯里蘭卡古代自稱 Simhalauipa 不過外國先稱為 Sirandib，後於十九世紀被英國兼併，英國正式定名為 Ceylon 二戰後跟著殖民地獨立浪潮，也獨立了，這時仍叫 Ceylon。 不過1970年代，因為種種理由，改名為 Sri Lanka。 注意 Sri Lanka 是1970年以後才有的國名， 難道你要說 Simhalauipa 跟 Sri Lanka 沒有關係？ 我認為元清/中華民國的關係， 跟Simhalauipa/Sri Lanka的關係類似。 我倒覺得你才在混淆視聽， 主張元清是中國朝代的人，也沒有人會認為 元 = 清 = 中華民國 = 中華人民共和國 你不要自紮稻草人了。 用圖說明的話
https://i.imgur.com/Faf5wBh.png
你們這些人只是在玩公孫龍一千多年前就玩過的文字遊戲而已。 嘴砲一番或許成立，但現實生活多少人當真呢。 < 元清非中國 > 也不過就是台灣反中的浪潮下，為了 A. 中國自稱上千年歷史，偏要打臉，爽呀 B. 過去歷朝都非中國的話(中國不存在)，那麼歷史上台灣就從來跟中國無關。 但現實卻是， 維基/大英百科全書 英國最高學府劍橋大學編寫的中國史 也就是世界的主流都認為元清為中國朝代。
回到中央之國這個用法 古代china人的世
界觀是天子為中心 天下都是天子的 中
央之國是文明程度高的地方 對比範圍以
外的蠻夷 這也是為什麼尼布楚條約簽完
後沒有在國內公布 因為劃定國界這件事
和china人的天下觀不合 會影響到統治正
當性
你先找出清朝文件白紙黑字寫：
: 不能告訴國內民眾，因為會影響統治正當性。找到這類陳述再說。
※ 編輯: moslaa (39.11.138.36 臺灣), 10/06/2021 04:36:50這些人就是歷史為政治服務的傳教士
推
2
我是覺得很奇怪啦 天狗衛視根本就不是來講歷史的 而是來宣傳他的思想 把經過他思想重構的史事拿來說這是歷史？ 大概可以確定這是哪一個族群常幹的事![Re: [問卦] 元清根本就不是中國？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 元清根本就不是中國？")
7
別說元清不是中國了 中國一堆朝代根本不是所謂的中國 秦 西邊的弼馬溫 漢 南方蠻族 唐 不知道哪來的雜種![Re: [問卦] 元清根本就不是中國？](https://i.imgur.com/zbzPOkJb.jpg "Re: [問卦] 元清根本就不是中國？")
1X
元清是中國的朝代 因為中國是民本思想國家 水能載舟亦能覆舟 民為貴，社稷次之，君為輕。 上層皇帝只是暫時領導而已8
如果元清不是中國的歷史，那世界各國的歷史都會大亂了，世界上有哪一國不曾戰亂過。而且中國的蒙古人和滿族現在還在中國領土范圍里，也是中華民族一員，可以說元清是正宗得不能再正宗的中國歷史。 ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言： : 不囉嗦 直接上連結 : : 這位youtuber大概是上海人(不確定)3
這種yt就亂源阿 講這種似是而非的東西 這他這種邏輯 全世界歷史都亂七八糟了 就拿法國來說好了![Re: [問卦] 元清根本就不是中國？](https://i.imgur.com/41p8ksNb.jpg "Re: [問卦] 元清根本就不是中國？")
月經文。 這種事情，拒絕接受的就是永遠拒絕接受， 連地動說或人類是上帝創造這種理論，到現在21世紀都還有人堅持相信... 我還是講一下，當科普吧。 先講答案：![Re: [問卦] 元清根本就不是中國？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Tomb_of_King_Tongmyong%2C_Pyongyang%2C_North_Korea.jpg/1200px-Tomb_of_King_Tongmyong%2C_Pyongyang%2C_North_Korea.jpg "Re: [問卦] 元清根本就不是中國？")
8
1.滿蒙是征服了中國(地理意義)，他們本身並非中國(文化意義；是關外游牧胡族)，但 他們為了領有關內、便於統治，便自稱中國(政治意義)、兼祧正朔，遂有「元、清」皇 帝與年號(這很中國)。 2.滿蒙是征服中國，但不是殖民中國……殖民是「移殖」「母國」的多餘民力到「殖民 地」，藉較高程度的文明與生產力，開發資源並將物產盈利運回並壯大「母國」，或以
只能說，這點就是滿人自己自找的 用漢制輕輕鬆鬆一個集權超級大帝國 其結果必定會導至統治者本身意識形態也跟著中國化 這點從鴉片戰爭各方面就能看出來了… 至於蒙古人漢化這點，這點確實充滿了爭議性1
其實國家這種東西本來就是現代西方定義出來為了鞏固區域的東西，這種東西對古代社會 本來就不重要，古代社會就是君主即是天道的代理人，所以只有君主眼及之地即是國土， 當地若有主那就是併吞或是把弱小君主封為臣民。 歐洲發展出國家的原因就是在於當神不存在時，怎麼樣維持法理的統治性，於是就搞出國 家這套概念。7
因為中國指的是夏商周以後七國防禦共同體，底下涵蓋多個種族但總有一個父系核心 就是都屬於O2-M122分支共同祖先，這就是黃河農業人群，今天外省人 客家人 閩 南人都是以這父系為主加上少量漢化的蠻族CNQ，夏商周統治者是受到青銅器文明影響 南下建立的殖民者，有些最後華夏化，有的北遷變成游牧蠻族，秦漢開始面對匈奴這 個外患，受到斯基泰文化影響，騎馬民族，在沒熱兵器以前沒辦法徹底解決，打走了只
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