Re: [問卦] 元清根本就不是中國?
※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言:
: 3.全世界如「中國」這樣「被征服卻能涵化征服者」的例子很少,因為雖然是戰場的輸: 家,但文明程度和社會規模卻優於征服者很多……時間一旦拉長幾十年乃至數百年,就
: 是「大哥(文明)沒有輸!」,最後輸的還真的是征服者……
: 歷史上比較典型的就是東羅馬之於希臘(希臘化)、日耳曼之於羅馬(基督化)、韃靼之於: 俄羅斯(斯拉夫化)、滿蒙之於中國(漢化)……尤其以滿蒙的被涵化最深,因為胡漢間的
: 人口、文化與物質差距實在是太大了,特別是人口,動輒為胡人的百倍,這可不是歐羅: 巴所能想像的「惡劣」環境……你看看後來的溥儒、毓鋆變成什麼樣子,努爾哈赤若看
: 到絕對倒彈……
只能說,這點就是滿人自己自找的
用漢制輕輕鬆鬆一個集權超級大帝國
其結果必定會導至統治者本身意識形態也跟著中國化
這點從鴉片戰爭各方面就能看出來了…
至於蒙古人漢化這點,這點確實充滿了爭議性
但說近代到現代的中國蒙古人漢化,這還真的是沒話講
雖然中國境內有600萬蒙古人,而蒙古國才300萬出頭
但是中國境內會講蒙古語的,據中國網友的說法
加加減減有沒有一百萬都還不確定
而蒙古國的出生率也算是前段班的國家了,中國蒙古人的出生率似乎也跟著漢化了…
幾年前呢,時常會看到中國內蒙古跟蒙古國爭蒙古正統
像是常有人批評蒙古國禮崩樂壞啊,用西里爾字母拼寫蒙語,看不懂傳統文字啊
(當然稍微對於蒙古有些了解的人,就知道這指控有多莫名奇妙)
要不然就是說甚麼黃金家族的後代都在內蒙古啊
原先我想說,這有必要嗎?後來看到中國不打算跟蒙古國爭蒙古正統後
開始廢除內蒙古的蒙古語教學,這才讓我想到
或許他們和蒙古國爭正統,也是為了能在內蒙古文化的議題上能保有自己的籌碼吧
畢竟這世界上很多事,真的不是大家表面看到的那麼簡單吧
--
※ PTT留言評論
2
我是覺得很奇怪啦 天狗衛視根本就不是來講歷史的 而是來宣傳他的思想 把經過他思想重構的史事拿來說這是歷史? 大概可以確定這是哪一個族群常幹的事7
別說元清不是中國了 中國一堆朝代根本不是所謂的中國 秦 西邊的弼馬溫 漢 南方蠻族 唐 不知道哪來的雜種11
13 : → rex9999: 孫中山「驅逐韃虜,恢復中華」聽過沒? 1.164.129.45 10/04 01: 14 上面兩句大概是塔綠斑/覺青最常提的論點。 隨手輕鬆反駁吧,1X
元清是中國的朝代 因為中國是民本思想國家 水能載舟亦能覆舟 民為貴,社稷次之,君為輕。 上層皇帝只是暫時領導而已8
如果元清不是中國的歷史,那世界各國的歷史都會大亂了,世界上有哪一國不曾戰亂過。而且中國的蒙古人和滿族現在還在中國領土范圍里,也是中華民族一員,可以說元清是正宗得不能再正宗的中國歷史。 ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言: : 不囉嗦 直接上連結 : : 這位youtuber大概是上海人(不確定)3
這種yt就亂源阿 講這種似是而非的東西 這他這種邏輯 全世界歷史都亂七八糟了 就拿法國來說好了8
1.滿蒙是征服了中國(地理意義),他們本身並非中國(文化意義;是關外游牧胡族),但 他們為了領有關內、便於統治,便自稱中國(政治意義)、兼祧正朔,遂有「元、清」皇 帝與年號(這很中國)。 2.滿蒙是征服中國,但不是殖民中國……殖民是「移殖」「母國」的多餘民力到「殖民 地」,藉較高程度的文明與生產力,開發資源並將物產盈利運回並壯大「母國」,或以1
其實國家這種東西本來就是現代西方定義出來為了鞏固區域的東西,這種東西對古代社會 本來就不重要,古代社會就是君主即是天道的代理人,所以只有君主眼及之地即是國土, 當地若有主那就是併吞或是把弱小君主封為臣民。 歐洲發展出國家的原因就是在於當神不存在時,怎麼樣維持法理的統治性,於是就搞出國 家這套概念。7
因為中國指的是夏商周以後七國防禦共同體,底下涵蓋多個種族但總有一個父系核心 就是都屬於O2-M122分支共同祖先,這就是黃河農業人群,今天外省人 客家人 閩 南人都是以這父系為主加上少量漢化的蠻族CNQ,夏商周統治者是受到青銅器文明影響 南下建立的殖民者,有些最後華夏化,有的北遷變成游牧蠻族,秦漢開始面對匈奴這 個外患,受到斯基泰文化影響,騎馬民族,在沒熱兵器以前沒辦法徹底解決,打走了只
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