Re: [問卦] 元清根本就不是中國?
※ 引述《ChiehGG (切你GG喔)》之銘言:
: 是這樣的喇
: 你都看過影片了吼
: 那應該知道,根本就沒有中國這個國家阿
: 不管是迷信各個統治之那的王朝等於中國的人
: 還是認為元清是外國殖民的人
: 都身陷在大中國主義思想的泥淖裡
: 古代的中國是中央之國的簡稱,用英文來理解是central state
: 他是一種政治語言,意思是我的文化比較高,中央之國以外的都是蠻夷
: 現代的中國是中華人民共和國的簡稱
: 有發現嗎,不管是古代還是現代,中國這個詞都是用在簡稱
: 不是用來作為國家的名稱
: 中非共和國也可以簡稱中國
: 我們再從客觀的角度來看
: 4,000多年前的中原地區,文明程度比西北方落後
: 從考古可以推斷,文明科技是從西北方輸入中原地區
: 然後能接觸到高科技的商人統治了沒文明的中原地區,建立征服王朝
: 之後西方的周人組成遊牧大軍,征服了商,建立征服王朝
: 然後西方的秦人兼併六國,建立征服王
: 秦帝國倒了之後,南方楚人劉邦建立了新的征服王朝
: 後面的大家都很熟了,就不提了
: 有沒有發現一件事
: 根本就沒有原生的中國可以給人殖民
: 所以,根本不存在元清是不是中國的問題
: 根本就沒有一個王朝的國名叫做中國
: 就連現在統治支那的政權,也不是叫做中國
: 有趣的是,清末的革命黨們在討論新國家的名稱時
: 他們是不喜歡中國這個詞的
: 因為大清對外條約裡,只要是題到地區的,都用中央之國
: 他們最後討論出的新國名是中華
: 再搭配同盟會的「創建民國」
: 於是中華民國這個國名才誕生
: 手有點痠了
: 先John
: ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言:
: : 不囉嗦 直接上連結
: : https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4
: : 這位youtuber大概是上海人(不確定)
: : 蠻喜歡講蒙古的事
: : 在這部影片中他討論元清是不是中國
: : 然後他認為當時大元只是退回蒙古故鄉
: : 被大明搞獨立成功而已 XD
: : 很有意思的觀點
: : 而且很有道理
: : 說明大元跟中國根本是兩件事
: : 「蒙古人曾經殖民過古代中國」
: : 這樣的說法是不是比較合乎史實?
: : 有沒有八卦?
其實國家這種東西本來就是現代西方定義出來為了鞏固區域的東西,這種東西對古代社會本來就不重要,古代社會就是君主即是天道的代理人,所以只有君主眼及之地即是國土,當地若有主那就是併吞或是把弱小君主封為臣民。
歐洲發展出國家的原因就是在於當神不存在時,怎麼樣維持法理的統治性,於是就搞出國家這套概念。
所以所謂的中國歷史斷裂或是中國歷史一貫也是現代人定義出來的,某種程度也是一種對歷史的傲慢跟自我中心。
事實是人類很長的時間都是以遊牧民族或是古典東方帝國制度運作的,這兩套能夠完美搭配,這也是為什麼隋唐後皇帝會有同時是大汗又是天的多重身份性。這種運作方式優點就是管理具備彈性跟鬆散性,可能對於西方殖民或侵略者來說是非常容易破壞的制度,但是他卻能成功節省對內管理的開銷。
清末與其說是清帝國式微不如說是一種西方對古典東方主義的破壞。
--
西方本來只有羅馬被他們分裂了
歐洲四分五裂就算了
還把阿拉伯地區也分成無數國家
才會變這麼亂 可憐哪
你看美國這麼大一個 才會強
如果分成五六國就完蛋了
2
我是覺得很奇怪啦 天狗衛視根本就不是來講歷史的 而是來宣傳他的思想 把經過他思想重構的史事拿來說這是歷史? 大概可以確定這是哪一個族群常幹的事7
別說元清不是中國了 中國一堆朝代根本不是所謂的中國 秦 西邊的弼馬溫 漢 南方蠻族 唐 不知道哪來的雜種11
13 : → rex9999: 孫中山「驅逐韃虜,恢復中華」聽過沒? 1.164.129.45 10/04 01: 14 上面兩句大概是塔綠斑/覺青最常提的論點。 隨手輕鬆反駁吧,1X
元清是中國的朝代 因為中國是民本思想國家 水能載舟亦能覆舟 民為貴,社稷次之,君為輕。 上層皇帝只是暫時領導而已8
如果元清不是中國的歷史,那世界各國的歷史都會大亂了,世界上有哪一國不曾戰亂過。而且中國的蒙古人和滿族現在還在中國領土范圍里,也是中華民族一員,可以說元清是正宗得不能再正宗的中國歷史。 ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言: : 不囉嗦 直接上連結 : : 這位youtuber大概是上海人(不確定)3
這種yt就亂源阿 講這種似是而非的東西 這他這種邏輯 全世界歷史都亂七八糟了 就拿法國來說好了8
1.滿蒙是征服了中國(地理意義),他們本身並非中國(文化意義;是關外游牧胡族),但 他們為了領有關內、便於統治,便自稱中國(政治意義)、兼祧正朔,遂有「元、清」皇 帝與年號(這很中國)。 2.滿蒙是征服中國,但不是殖民中國……殖民是「移殖」「母國」的多餘民力到「殖民 地」,藉較高程度的文明與生產力,開發資源並將物產盈利運回並壯大「母國」,或以7
因為中國指的是夏商周以後七國防禦共同體,底下涵蓋多個種族但總有一個父系核心 就是都屬於O2-M122分支共同祖先,這就是黃河農業人群,今天外省人 客家人 閩 南人都是以這父系為主加上少量漢化的蠻族CNQ,夏商周統治者是受到青銅器文明影響 南下建立的殖民者,有些最後華夏化,有的北遷變成游牧蠻族,秦漢開始面對匈奴這 個外患,受到斯基泰文化影響,騎馬民族,在沒熱兵器以前沒辦法徹底解決,打走了只
爆
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