Re: [爆卦] 台灣新創界的亂象
※ 引述《ILYY (懶覺青)》之銘言:
: ※ 引述《Henry800403 (Henry)》之銘言:
: : 大家好,我是本人
: : 當初在創業的時候,的確是沒有跟家裡拿錢自己出來創業,當初的確手上沒有太多的資源,希望靠著自己打出一片天
: : 在薪資酬勞上面,一開始招募的時候也有清楚講明創業初期公司都還沒開始營利,公司部分同事跟我自己本人也是辭職創業,公司現金流不夠,前期只用股權方式支付,如果同意再加入,而且在合夥一段時間之後,我們也有正式的股權合約文件
: : 的確在跟幾個有意象的人討論的合作的時候,也因此有人因為現實生活考量希望有實質薪資不能接受股權,最後選擇沒有加入
: : 至於這位先生離職的原因,文中似乎沒有提及,是因為工程進度嚴重延遲無法交付,會議紀錄跟每週進度都還有留著,上面非常的清楚,最後導致我們產品推出遇到許多問題,最後才導致面臨拆夥破局
: : 一直以來都知道創業這件事情沒有這麼簡單,知道現實很困難,會遇到很多問題,我也都願意面對接受大家指教,可是個人片面說詞不討論當初為何拆夥原因,我實在比較難以苟同,我相信當時同事會有人願意作證我上述這些部分
: : 至於文中這位先生直接點名我,上述有些不屬實與涉及個人的部分,我會委託律師處理: : 不好意思,佔用大家版面
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 不好意思小弟也有參與過一點點新創
: 借問一下這種大家都拿股權當co-founder的時候
: 好像不太像員工但也不太像老闆
: 出大事翻臉血流成河的時候法律是怎麼看阿
順便回一下你的文
我覺得八卦版真的現在很危險.....
狂嗆之後也不管現實運作了幾十年的實作.....
常常在自己的邏輯裡覺得自己沒問題...
所以被騙或者訴訟輸人的時候覺得天理不公...
這個案子的模糊地帶就是你說的...
是員工還是(共同)老闆?
萬一沒說清楚的時候怎麼辦....
簡單的來講,前者是雇傭關係,後者是合夥..
權力義務不一樣...
然後如果照鄉民的話來說,這個案子不用判了,因為黑白分明,一定是兩者中的一個..
沒簽約就是合夥...
所以結論就是原po的控訴失敗...
我認為原po這個衝動的模樣,上法院大概九成會輸...
但是也不是一定會輸...
因為台灣還有八卦版最討厭、覺得跟智障一樣的法官
原po應該跟律師討論,準備好工作期間
1.受CEO指揮的相關證據(比方說要求出缺席,對你下指令,尤其是工作方式等信件)
2.那些股權到底有沒有跟你的勞動產生對價?
因為合夥不一定是非雇傭的勞動,如果是管理財產或者委任開發,這不是雇傭...
但是如果做例行的事務明顯以勞動換取報酬..
此處的報酬可能是股票、紅利、現今、甚至於是食物..
那對價關係就可成立...
這是雇傭關係實質成立的兩個要件...
1.人格從屬性2.勞務對價性...
這兩個可以舉證,就算形式上不是雇傭,法官也會認定是雇傭....
法官最辛苦的就是這一塊,許多時候很多當事人證據不足
無法用對當事人最有利的方式判....
(比方說有些當事人堅稱自己是老闆,是老闆你下場就是拿不到錢還有法律責任,
因為他不能忍受原來自己是員工。)
建議原po從這兩點下手,如果無法證明這兩點,對方必贏,你也連帶的會有其他訟累..
這種案子我多半相信控訴的一方,但是法庭上是證據決定
而且法官必須按照你提供的證據判斷.....
所以律師的策略跟你手上有多少材料,會影響結局....
如果你聽八卦版幫你出氣的話,你大概死定了...
在認定關係為何之前,什麼基本工資什麼的都不用談...
因為不一定適用.....
--
你好殘忍
問這麼多尖銳問題
理性推
幫推
推
應該是合夥吧 看最前面那篇的文章 有說
推理性
就看戲啊 誰輸官司都沒差
看原文 感覺原po也不是要上法院 單純攤
開 來個兩敗俱傷 但用詞估計會被對方提
告
不要潑他冷水啊我就是要看到血流成河
自己連自己是員工還是老闆都搞不清楚
要說懷抱多少夢想想賺多少錢都是空話
指名道姓攤開來血流成河又怎那樣?
擺明準備好要騙 肯定知道該如何退場
再開一家新公司 然後去戶政改個名字
八卦板本來就是要看血流成河
出來依然繼續騙 然後還是會有人被騙
這他媽才叫創業懂不懂?
這一刻,我們都是合夥人(X
推好心人
紅明顯 你是財哥?? 點這麼多要幹嘛
推 希望這篇能提醒到事主
推個 總算來個有見解的
推您的見解,好心人
推
推你
推
推好心人
推理性
推好心
推,但我想看血流成河XD
出資的人最慘 嘻嘻
有鄉民釐清爭點很好
推 這篇合理
0.0b
推! 成大畢業的搞得像小孩似的
推
不行啦 這樣說不定看不到血流成河了
4
推
推
理性推
推這篇
免費諮詢欸
推
台灣人易騙難教啊
可是原po就沒有要錢啊 他現在就是要兩敗俱
傷
原PO不就說他是要分15%的合夥了
他單純是要嘴用0.7%僱用另外十幾個人的事吧
好心人推推
推
你太認真了 人家說不定只想互相傷害而已
推這篇,希望原ok看到
你是對的
推薦這篇文章
報酬是食物, 指的是香蕉嗎XD
你太殘忍點破草莓了啦
老實說一個成大畢業生像個國中生在處理
事情也蠻好笑的
推這篇夠理性
推,這才是真實
補充一下,之前在勞動部。僱傭還要看,經濟從
屬性跟組織從屬性,這需要多方去佐證才能釐清
,並非三言兩語可以說明,不然外送(熊貓跟吳
伯)怎麼會認定是僱傭,而非承攬。
1
43 請教一個微枝末節的小問題 是貴司的官網吧。 網頁內有貴司的地址:新竹縣竹北市光明六路東一段265號1
看到只戰到這樣程度 我只想提出我的疑問 資本額兩萬 照一個正常的公司會計來跑得話 那麼每個月可用的扣達就兩萬5
不好意思小弟也有參與過一點點新創 借問一下這種大家都拿股權當co-founder的時候 好像不太像員工但也不太像老闆 出大事翻臉血流成河的時候法律是怎麼看阿 --7X
大家好,我是文中本人 以下手機排版,回覆的有點零碎跑版,還請大家見諒 當初在創業的時候希望靠著自己努力打出一片天,的確是沒有跟任何人拿錢而自己出來創 業,當初的確手上沒有太多的資源,所以草創時期只有投入足夠開設公司的設立開銷費用 一開始招募的時候也有清楚講明我們不是以僱傭的薪資關係,而是以共同創辦人合夥股權2
等一下 我好像看過 富豪谷底求翻身也是這樣演的呀 沒看過可以去看很好看 所以那個創業的應該沒有錯吧1X
私人之間的糾紛請自己解決好嗎 跑到p板像小孩子一樣吵架 在那邊嗆我家人是誰 嗆整間公司都挺我 又證明什麼了1
這篇正解 僱傭跟合夥本來就兩回事 新創合夥本來就是賣一個夢 想效法某水果在車庫裡研發 或是某窗戶利用學校電腦當lab
1X
Re: [心得] 遇到惡房仲我完全不同意這個標題 A房仲最大的問題大概是最後失去風度 但遇到這種事情人有情緒在所難免 如果是你, 為了一個案子加班了一個月 結果案子快完成時老闆要求你把案子轉給另一個同事, 獎金全都他拿64
Re: [閒聊] 給想打侵害配偶權的你一些參考小孩剛睡我眠卻過了,來做個雞婆的比較表。 表中我盡量不帶入個人主觀色彩,但因為我真的很想對某些推文與回文說聲哈囉,所以我 的嘗試可能會失敗吧,對此我也無奈,若有不足先說抱歉。 圖一 兩位當事人比較表11
Re: [討論] 吳子嘉:柯建銘兒子吸毒無罪,高虹安變他兒子有吸毒 大麻在國內目前還是毒品 有本事取消 第二 你去搜尋所有的毒麻包裹7
Re: [新聞] 「史上最衰雇主」八里雙屍案媽媽嘴老闆 又被有很多人覺得法官到底在判什麼 其實很簡單 因為你覺得判決主要是看證據 那你就錯了 法官的想法遠大於一切 證據只是其次 最後判決是法官的想法決定 不是證據的多寡 蘇建和大家都知道吧 我法律系朋友有認識上一輩辦這個案子的5
Re: [問題] 贊成私刑嗎借這串請教板友意見 那如果有人真的是被害了但是因為犯人太奸詐苦無證據 或因為時效過了或時間過太久已來不及收集證據 那這樣是不是只能自己認了? 我不贊成私刑5
Re: [難過] 請問大家可以把我這個人渣垃圾噓爆我認為,你現在第一件事要做的,就是好好跟那個女生道歉。 當然她被你嚇到是很正常的,但是如果不道歉,那會把事情弄得更糟糕... 如果有需要的話,我建議跟家長一起找對方道歉。 第二點,以我個人的經驗,藥可以幫助情緒平穩, 但有時候波動大的時候,藥還是不見得壓得住,5
Re: [問卦] 老闆:貢獻至少要超過你的薪水你如果有在報價給客戶就知道 報給客戶的細項 光一個案子的設計費、人事費 隨便就超過員工一個月的薪資了 但是公司實際上是一個人一個月負責好幾個案子 如果是以報價給客戶的單子為貢獻基準
爆
[爆卦] 川普:確定由盧比歐擔任美國國務卿!爆
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Re: [新聞] 疑不滿女兒被欺負!雲林爸闖國小「一記猛11
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