Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子?「戰國竹簡」最新發
其實這也不是啥亂唬爛的故事阿
漢朝的"建元以來侯者年表"
裡面就有寫:
田千秋,家在長陵。以故高廟寢郎上書諫孝武曰:「子弄父兵,罪當笞。父子之怒,自古有
之。蚩尤畔父,黃帝涉江」。上書至意,拜為大鴻臚。征和四年為丞相,封三千戶。至昭帝
時病死,子順代立,為虎牙將軍,擊匈奴,不至質,誅死,國除。
田千秋是漢朝的大臣,據說太子劉據要奪位,劉據被漢武帝逮捕(巫蠱之禍)。
田千秋就寫信跟漢武帝說:"兒子和調動父親的軍隊,應該用鞭子打他。
父子相怒,古代就有了,蚩尤和父親黃帝大戰,黃帝把蚩尤趕出江北。"
你也不要問我怎麼翻譯的 誰知道涉江是誰被打敗仗
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言:
: 北京清華大學2008年獲得的戰國竹簡「清華簡」(清華大學藏戰國竹簡)又有新發現,清: 華大學出土文獻研究與保護中心副教授賈連翔近日撰文指出,根據竹簡內關於「黃帝戰蚩: 尤」的記載,蚩尤是黃帝的兒子,刷新了大眾對蚩尤及黃帝關係的認知。
: 文章提到,2008年7月清華大學搶救入藏了一批戰國竹簡,總數近2500枚,性質皆為古書: ,在過去的13年間,清華大學出土文獻研究與保護中心的學者團隊夜以繼日對竹簡進行編: 次修列,約以一年一輯的速度撰寫的《清華大學藏戰國竹簡》整理報告,現已刊出十輯,: 清華簡的總體整理工作已完成三分之二,這批珍貴資料的整理和研究也得到了學界和社會: 越來越廣泛的關注。
: 文章內指出,「清華簡」內容以經、史類典籍為多,其學術價值不言而喻,另有相當數量: 的子類佚籍,也不斷更新著大眾對先秦思想史、學術史的認識,其中有一種長篇數術文獻: ,暫題為《五紀》,現存126支簡(原應有130支),約存4450字,推測其完整時已近五千: 言,當是目前所見篇幅最大的出土戰國竹書,即將收錄在整理報告第十一輯中,於今年11: 月發表。
: 文章提到,為了說明後帝所建立的這套「五紀」系統切實有效,簡文在後四分之一篇幅里: ,以最初的「人王」黃帝為例,描述了他對這套理論體系的具體踐行。裡面涉及了大量黃: 帝時期的歷史傳說,以及大家熟悉的「黃帝戰蚩尤」的故事。
: 文章內指出,其中關於「蚩尤」身份的記載,完全更新了大眾的認知,文中提到,「黃帝: 有子曰蚩尤,蚩尤既長成人,乃作為五兵。」
: 文章提到,蚩尤是黃帝之子,雖讓人始料未及,然傳世文獻已有所提示,《史記·建元以: 來侯者年表》載田千秋對漢武帝上書曰,「子弄父兵,罪當笞。父子之怒,自古有之。蚩: 尤畔父,黃帝涉江。」可見這一說法在漢代仍有流傳。
: 文章內指出,簡文記載黃帝、蚩尤之戰的過程中,還涉及了許多陣法、號令等內容,甚至: 還有配以管樂的《武壯》《正匡》《奚尚》三首戰歌,對研究先秦軍事史亦有重要意義。: 最後,文章提到,《五紀》內容龐博精深,以現今的視角謂之戰國時期的「百科全書」,: 恐不為過,簡文全篇雖只記文字,但從一些文字描述所反映出的特點來看,這部書的「底: 本」或其取材的原始文獻可能配有圖式,「我曾根據部分內容推擬出了「天紀圖」「人體: 圖」等。這些看法只是我們的初步認識,希望能引起大家的興趣,對《五紀》進行更加深: 入的研究。」
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊
: https://www.ettoday.net/news/20211101/2114093.htm
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jptt = 文章亂跳去別版
beptt = 編輯時候吃推文
moptt = 文章顯示不出來
https://i.imgur.com/qmnNeLI.jpg <--滑倒
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101.9.50.188 11/03 09:38
以肉靈芝揚名的國家,其研究深不可測
54088
101.137.100.83 11/03 09:40
推 Workforme: 30P1.164.87.253 11/03 09:40
推 StylishTrade: 漢朝跟黃帝差了兩千多年耶111.249.205.185 11/03 09:41
推 d880126d: ¥49.213.226.100 11/03 09:41 美推30P 重複只有一包 前一百推都有 最多發到今天晚上12點
可以翻譯成白話文嗎?
錢
錢
這邊傳統翻譯都是認為蚩尤是炎帝的兒子, 蚩
尤背叛炎帝, 所以黃帝涉江討乏他
可是這樣就跟上下文義 兒子打老爸不同 好像也可以翻譯成 蚩尤和炎帝大戰 黃帝過江來幫炎帝 這樣應該也蠻合理的
推
文言文就是這樣 誰是誰都沒寫清楚
那現在新證據說蚩尤是黃帝兒子,那
蚩尤跟炎帝又是啥關係
少典生了 黃帝和炎帝 然後蚩尤有可能是黃帝或者炎帝的兒子 以前女人就是被幹來幹去 是誰的根本說不清楚
推 psychohero: 錢223.140.16.104 11/03 09:48
推 GodHelpMe: 學一個223.137.28.24 11/03 09:48
推 jimmy0204123: 推49.216.58.14 11/03 09:49
推 Thunderstrok: 推39.9.72.52 11/03 09:49
推 yut698: 推推推180.217.140.186 11/03 09:51
推 EEzionT: 去發論文啊223.137.173.96 11/03 09:56
推 bulden: 推推推...60.249.211.103 11/03 09:56
推 ok5566: 錢118.166.58.159 11/03 09:57
推 woaifafewen: 主流看法是炎帝黃帝蚩尤都是仰韶文化1.165.185.8 11/03 09:58
推 LeafLu: 錢140.114.77.191 11/03 09:58
的部落 其他就都是神話的部分了
140.112.14.15 11/03 09:59
推 KG10525: 推223.141.199.36 11/03 10:01
推 coffee112: 大家記憶力真好1.174.194.160 11/03 10:01
推 gkt59488: 前140.110.104.6 11/03 10:02
雖然我也很想要推然後拿p幣 但你這段文
章不就重複新聞內文而已?而且在竹簡出
土以前,都是孤證而已吧?
你可能要猜想一下故事拉 因為蚩尤到底是誰一直未知 宋朝路史引用了西漢緯書 說蚩尤是炎帝的小孩 可是緯書是一種猜測的言論 亂兜亂湊的 專門拿來針貶時事的 罵宦官用的 但是西漢末年的緯書也有歷史學者說有可能有真實度 因為我們現在的歷史 也要有互相對照 才有依據 總不能說誰亂寫就是真的 所以到底是不是古人亂寫 也有可能是古人亂掰阿 搞不好未來的人會看到我們 寫說我們都會發龜派氣功之類的
推 niles: 錢1.164.208.102 11/03 10:04
推 dianaapple: 推220.135.64.14 11/03 10:05
推 lastjudgment: 推59.127.67.109 11/03 10:06
推 yu800910: 錢118.171.205.35 11/03 10:07
推 soulknight: 推60.251.212.100 11/03 10:07
錢
1.173.209.3 11/03 10:08
推 enke: 推61.223.42.209 11/03 10:08
推 waa006: 錢117.56.69.133 11/03 10:11
推 f3210123: 錢122.121.198.46 11/03 10:14
推 zxcv7892341: 長知識還能領錢1.200.123.52 11/03 10:14
推 benny70104: 錢錢111.83.35.113 11/03 10:14
大家都是炎黃子孫,是這樣說的吧
這是不是在說以前的人 性關係很複雜??
推 derek123g: 錢223.138.57.125 11/03 10:17
推 albert1229: 推42.76.148.11 11/03 10:17
推 a3n: 推27.247.41.86 11/03 10:17
推 PanzerDragoo: 我是乞丐114.47.44.61 11/03 10:17
推 lau6m2002: 這你也略懂。厲害惹111.235.252.38 11/03 10:17 其實文組的論文 也很講究文獻
※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 11/03/2021 10:19:05Luke,I am your father!
119.14.173.56 11/03 10:22
推 ironstomach: 也就是說不能排除這些竹簡是同人二110.28.5.14 11/03 10:23
創的可能性嗎
114.46.42.181 11/03 10:24
推 kinghtt: 這段寫的太短資料太少,看不出戰爭原貌111.241.161.247 11/03 10:24
推 mistercsj: 錢42.75.52.111 11/03 10:25
推 pplaya: 推223.140.120.86 11/03 10:26
推 tmgg: 推61.223.94.79 11/03 10:28
推 deathtrap: 有錢,有內容223.139.57.92 11/03 10:28
推 s8800892000: 所以原本炎帝打不過蚩尤?223.137.56.95 11/03 10:28
推 xxx789654123: 錢1.200.69.248 11/03 10:29
推 menshuei: 沒想到你的涉略這麼多1.200.21.110 11/03 10:30
推 jameslin0214: 推223.136.133.48 11/03 10:31
推 eiki5566: 推42.76.116.133 11/03 10:32
推 hayato01: 以前的人,在性關係複雜不是什麼奇怪的36.227.168.20 11/03 10:33
事情,畢竟我們對這些事情的觀念跟想法
,也是隨著時間演變的
而且是以現代人的看法才會覺得複雜,對
當時的人來說都是很正常的
111.82.55.85 11/03 10:39
蚩尤黃帝大戰離竹簡記載時間也上千年,搞
不好都是腦補二創來的
140.112.26.94 11/03 10:40
推 arc332890: 錢124.10.19.97 11/03 10:40
推 neobilly: 推114.137.1.229 11/03 10:41
推 fat046: 推180.217.149.231 11/03 10:41
推 weloveanime: 錢223.137.24.132 11/03 10:42
推 a9107091: 錢錢~~~211.72.230.19 11/03 10:42
推 abcstandup: 推111.82.40.176 11/03 10:42
推 sars4217: 錢110.30.88.101 11/03 10:43
推 Ultramarine: 錢59.115.163.128 11/03 10:45
推 ericbobo11: 推223.136.196.182 11/03 10:45
推 y0214max: 錢223.139.176.131 11/03 10:51
推 fashnon: 推推1.200.12.162 11/03 10:51
推 leooelleooel: $59.124.112.150 11/03 10:52
推 ian1107: 推27.51.56.64 11/03 10:53
推 YOLULIN1985: 是的 現代的人風龜派氣功是小學畢業123.205.180.171 11/03 10:54
條件
101.9.139.211 11/03 10:56
推 namirei: 推111.242.137.149 11/03 10:57
後面沒有胡歌老公
223.136.36.228 11/03 10:57
推 killerchi: 千101.12.41.149 11/03 10:58
推 icemanx: 推推223.136.110.66 11/03 10:58
郢書燕說 舉燭尚明 你怎麼看
42.74.73.25 11/03 11:03
推 qwefghiop1: give me money1.200.7.63 11/03 11:03
推 a2089533: 錢1.161.203.3 11/03 11:04
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推 heureuxseed: 我最愛看專業文223.136.70.193 11/03 11:19
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推 a22122212: 錢61.228.93.225 11/03 11:29
那黃帝跟炎帝是啥關係?
27.242.4.105 11/03 11:35
推 slanda: 錢211.21.243.44 11/03 11:38
推 ShockHo222: 錢27.247.42.249 11/03 11:40
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推 qqq5890003: 長姿勢223.137.126.66 11/03 11:49
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推 fattychiao: 長知識了223.137.175.183 11/03 11:53
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推 huodalife: 推111.235.212.225 11/03 11:55
推 woogee: 推1.171.164.73 11/03 11:56
推 shinnim: 錢啦223.137.38.138 11/03 12:07
推 evilpoko: 推223.139.196.171 11/03 12:08
推 LaHu: 以前一定是說以父子來形容君臣上下的關係,140.109.40.143 11/03 12:18
現在臉就腫腫的,原來有可能真的是父子內戰
42.73.21.170 11/03 12:20
推 legendary02: 推42.73.182.38 11/03 12:21
推 janfat: $111.82.50.5 11/03 12:23
推 kiy75: 喔喔111.240.184.92 11/03 12:24
推 Luxyboy: $42.72.14.62 11/03 12:25
推 mi324: 推219.85.32.56 11/03 12:25
推 SinaBlu: 看到專業的文章都要拉到後面看一下ID110.28.33.145 11/03 12:25
怕.jpg
涉江不如就照字翻吧,黃帝渡過河流去打蚩尤
120.125.214.96 11/03 12:30
推 night85844: 錢218.173.35.191 11/03 12:31
推 xiaohan: 推101.136.70.190 11/03 12:32
推 dnkofe: 如果跟上下文搭配,那涉江有沒有可能是指223.139.66.99 11/03 12:35
處罰方式呢
111.254.211.199 11/03 12:38
推 felix1031: 說不定炎帝是媽媽啊42.73.246.215 11/03 12:43
推 linja: 不能只看單一來源吧。史記五帝本紀就寫得59.120.231.133 11/03 12:46
很清楚:「蚩尤作亂,不用帝命。於是黃帝
乃徵師諸侯,與蚩尤戰於涿鹿之野,遂禽殺
蚩尤。」
140.109.113.100 11/03 12:47
推 adminc: 哇!1.200.2.26 11/03 12:49
推 plantoday: 錢49.217.6.249 11/03 12:51
推 gx9900824: 錢錢42.76.164.214 11/03 12:59
推 KJK7: 錢223.138.53.90 11/03 13:05
推 mercykill: 錢錢 謝謝223.138.236.231 11/03 13:08
推 fanc79: 推27.53.106.58 11/03 13:11
推 whching: 錢1.161.108.67 11/03 13:12
推 a2006003: 真是可以改寫歷史了111.83.172.129 11/03 13:24
推 Kammy: 錢42.77.39.153 11/03 13:27
推 pro1028: 錢123.240.153.52 11/03 13:28
推 FutuReStronG: 推1.171.20.151 11/03 13:36
只有我看不懂嘛
111.246.90.196 11/03 13:40
工三小看不懂啦 閉嘴錢快拿來啦
27.52.160.170 11/03 13:52
推 jwansn: 長知識101.12.59.45 11/03 13:53
推 abei125: 好屌49.216.177.37 11/03 13:58
推 inhumanq: 推123.193.249.122 11/03 14:07
推 acelong: 推1.168.92.220 11/03 14:35
推 JoyceTong: 錢112.78.64.30 11/03 14:54
推 s06076276: 錢220.135.101.163 11/03 15:04
推 hok: 錢180.176.236.179 11/03 15:47
推 Goog1e: 原來這你也懂36.227.166.178 11/03 16:04
推 DiviNeapple: 推110.26.7.62 11/03 16:25
推 arod629: 推39.10.99.84 11/03 17:11
推 Boris945: 以前性解放而且男女平權嘛150.117.203.188 11/03 17:50
偉大的孔夫子說那是禮崩樂壞
125.227.9.181 11/03 17:51
推 NEWOLD: 錢1.162.216.25 11/03 19:01
推 RognerLiu: 推1.162.67.63 11/03 19:02
推 saint01: 好125.230.93.83 11/03 20:56
推 en0308: 推114.39.52.143 11/03 22:24
錢
錢
27.53.33.198 11/04 10:26
@ 以上紅底標記145位,每人30P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.11※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 11/04/2021 12:13:47
好啦,我搭時光機回去看
2
一個是 「史學效力」這種東西是啥?XD 就連3+11到底是克拉克還是胖周瑜還是范婦的鍋 或者是如克拉克定調的是萬華蟲洞害的、和3+11無關 到現在才幾個月就扯不清連個會議紀錄都沒有了44
1、清華竹簡根據碳14,確實是戰國中晚期的實貨,而且是以楚簡為主 2、清華竹簡的內容之前已經有過很多次爭議了。很多竹簡內容和傳統歷史認知並不一致。 但因為確實是戰國楚地竹簡,你也不能說當時古人寫的就是錯,但也許確實是當時人胡編 的。只能說是一家之言,但因為竹簡就在那里擺著,歷史研究沒問題。 3、關于竹簡,其實關心中國考古的會知道。1949之后,中國出土了非常多竹簡,各地出土5
幫幫忙 古代兒子有兩種 第一種是有血緣關係的 第二種是沒有血緣關係的 義子 or 養子 到底誰說古文上寫"子" 就是你親生兒子的拉 況且 4000多年前的古人 其實更沒有"血緣"的觀念4
只是覺得清華簡出土十多年了 怎麼還被質疑 或者說敢質疑 XD 搞夏商周斷代工程的李學勤本來砲轟最力 看到內容就閉嘴了 變成研究主持人 因為那個內容要說偽造除非是項少龍等級精通先秦文字典籍才有辦法天衣無縫到那種程度8
清華簡能證明的只有公元前三、四世紀有這樣的文章留存, 但就史學效力來說其實也就是那樣。 雖然都叫做清華簡,但是這是一整批竹簡的統稱, 其中有數學課本(裡面有一卷在教人怎麼做快速乘法計算)、詩集、 卜卦方法還有當代文集,當然裡面也混了一些歷史紀錄,3
不意外啊 古代各種聯姻 吃油是皇帝的兒子 還是孫子都很正常 就算是親戚2
跟你講啦 64死多少人 都不知道了 你他媽的還戰國竹簡 你說戰國就戰國喔 啊我說強國不就強國2
不用軒轅劍,你把蚩尤兩個字打錯其他同音字 你就可以成功的召喚某大公司法務。 到時候會逼你好好更正蚩尤的事蹟…… -- 馬上就要變成吃澱粉類(累)了
爆
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[爆卦] 震爆
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