Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
※ 引述《qize1428 (倫)》之銘言:
: 第三,黃先生說試運轉測試沒有通過,只是因為原能會拒絕審查。我想問黃先生,你知道試運轉測試從什麼時候開始嗎?
: 試運轉測試是從2007年就開始了,做做做做到2014年。所以試運轉測試,各位你知道嗎?核一、二、三廠的當初試運轉測試多久?1年到1年半,所以核四等於是用了核一、二、三廠7倍的時間來寫試運轉這張考卷!你知道第一份試運轉報告是哪一年送進原能會的嗎?2010年就送進原能會了,原能會審審審,審到2017年才停止審查。所以,試運轉測試做了7年,原能會也審了7年。這叫原能會失職嗎?
: 我跟藍綠執政一點關係都沒有,但是我要客觀說。今天根本就不是蔡政府的原能會拒絕審查,而是連馬政府的原能會都不敢放核四這張考卷過關。難道你要逼全民的原能會把不及格的考卷打上100分嗎?
: 其實,就像我一開始說的,黃先生你雖然不是核工專業出身,但是說實在,我很感佩你願意長期投身在核能的倡議工作。真正讓人遺憾的,是在黃先生背後提供專業意見的李敏,也是我敬重的老師,李敏李教授,還有也是我敬重的老師葉宗洸葉教授,還有我的前長官王伯輝廠長。李教授和葉教授是核工專業出身的學者,我一直很敬重他們,只可惜他們不知道,核四廠從設計、採購、施工,到事故處理上有很多先天不良的問題,而這是在工程結構上的問題,這和教科書上的知識不同,更和當時在建廠的的核一二三廠不同。
: 王廠長,你作為當中少見有實務經驗的前廠長。你明明知道安檢報告不等於試運轉測試報告,為什麼要誤導社會大眾,這兩者的安檢報告和試運轉報告的審查程序明明是不一樣,安檢是安檢,試運轉測試是試運轉測試,安檢報告是231份,測試報告是308份,安檢絕不等於試運轉測試。
: 我以最核心的一個區別來和社會大眾說明,安檢報告最大的問題就是不包含所謂的耐受度測試。安檢當時我在核一二三廠調15名同仁擔任測試工作,所以安檢當時只是看著我的弟兄在系統輸入訊號,在系統輸入信號,看系統能不能正常的動作,就好像我舉個例子來說,一個防火風門,安檢就出略的履勘,履勘之後確認安裝的工法對不對?在火災時看看訊號能不能自動關閉?不能保證這個防火門能不能真的防火。
: 因為安檢就好像車子的測試,引擎能不能動,儀錶板能不能正常,車子開上路會不會搭車,但是耐撞測試,車廠根本不能測試。因為我現場根本不能模擬高溫高壓,所以產品的耐受度好不好。這些每一個廠家在出工廠的時候,設備賣給我台電的時候,就應該先在實驗室裡做實驗測試,而且要出具耐證明的品保文件給我。
: 但是試運轉測試除了冷機以外,它還要查驗所有的品保文件,還要經過層層審查的程序。最後你還要送給原能會審查,你才能告訴我這是符合安全的阿,電廠的設備除了要能夠耐高溫高壓,還要忍受高輻射的環境,甚至設備我還要上振動台,抓到它的耐震的係數,在現場安裝。所以核四其實在設計的缺失、工期的混亂,大量分包的施工環境下,原廠的品保文件,這就是一步錯、步步錯。
: 到底哪些品保文件出問題?
: 第一個,1297項安全系統的電器設備,抗輻射能力不足,不符合設計的規範,因為設計規範要能夠抗180天,可是你交貨過來的只能到100天,結果你說沒有關係,我降低標準去修改我的設計規範,把他180天改為100天,也就是說輻射後的第101天這些系統都會失效,哪些安全系統?可能你沒辦法停機、沒辦法持續的冷卻,可能放射性物質圍堵功能會失效。現在把標準降低把他180天改為100天電視機前的國人可以接受嗎?
: 還有141只和安全有關通風系統防火風門,沒有美國防火法規的標章,火災來的時候是不是他能夠真正的防火?電視機前的國人可以接受嗎?
: 還有212只安全蝶型閥銲接,不符合美國機械工程師學會的法規要求,運轉了一兩年後,安全蝶型閥爆耐疲勞了他一定會出問題,他所負責的安全功能他能夠保證嗎?
: 還有核圍阻體過壓保護系統,沒無法符合設計要求,他在嚴重事故的時候,必須要能釋放2.4%熱功率的壓力,但目前只有1.4%。電視機前的國人可以接受嗎?
: 你可以問問現在核三廠二號機正在大修,你可以問問我現在在核三廠的弟兄們,如果大修會有問題,現在原能會會買單讓現在機組重新啟動嗎?
: 作為一個核能工程師,我想說沒有核安就沒有核四,我相信這是所有台灣人共同的底線,核安必須建立在合理的法規標準上, 王前廠長說,核四一切安全無虞,一切都只是原能會拒審的程序問題,我要說,這是工程師最要不得的心態,先射箭再畫靶,決定了結果再來推論過程,這是不科學的、這是違反工程良知的。我不反對核能的未來,但我反對核四的重啟。
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原能會的審查是一項項通過的,但被講成好像是個一槌子買賣。
https://www.aec.gov.tw/share/file/regulation/4dOCuWWXwFfWOQp5U~oY-Q__.pdf
停止審查主要原因代號說明如下:
1.因設備修改、調整(校),需再進行測試驗證。
2.台電公司因龍門電廠資產維護期間,停止測試。
3.台電公司於龍門電廠資產維護期間,無法取得原設計廠家技術支援或資訊。
4.台電公司龍門電廠因進入資產維護期間,部分需再進行改善之系統停止改善作業。
結果貌似唯一個"4"是保安系統(SSEC),就是上面說的電器設備,
這就難倒所有人了,不能解決嗎???
部分3的確是個麻煩,但不找方法解決算不算技術性卡關?
而且說到底原能會自己都說是因為封存,所以停止測試或無法取得相關資訊。
https://www.youtube.com/watch?v=wUDaoVAVIao
我覺得今天跳出來這個動作,真的很讓我聯想到這部片。
當初怎麼簽了,現在又不安全?
啊我就怕被罵。啊不是,我棄暗投明了。
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辯論結尾處長說:
當初想法是相信核四是可以帶到安全的,問題是可以解決的。
趕快把它拼成發電,早日把我的弟兄拉出這個泥沼。
今天,你要我把每一個弟兄再帶入這個泥沼去,我做不到,我跟你說,
如果你沒在核四XXXXX???(中斷+聽不懂)
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真的很微妙,好奇想表達什麼。
所以中間到底發生什麼事了?
有工程專業知識,但話術不夠專業的樣子。
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像設計電路被爸爸媽媽審查一樣鬧劇有趣
家人安頓好了吧
八成在美國爽了
看來話話沒說完,加上土條無法回應,建
議下一場許處長再戰土條,那個阿苗旁邊
玩沙就好
下一場換苗? 是沒人了嗎?
只有重啟才須要解決這些問題
許處長對王前廠長才對 先互打到底能不能用
3X
我親友就是台電工程師 也認識王伯輝 她對核四的評價,四個字,禍延子孫 一定有人不相信,但我也沒其他證據,她說公司下封口令,不能表態,非常低調 而且我跟她聊天,有時候聊完她還會回收訊息,非常小心4
呵呵 豪洨的你也信 核四用的是ABWR反應爐 這個是美國核能管理委員會的網頁 反應爐的設計 1997年才通過認證X
我真他媽笑死 連什麼同意重啟才能究責都生出來了 你要重啟就同意 不同意重啟就不同意 一堆廢物屁話一堆幹嘛 核四建設過程有問題改標準17
核四是第三代反應爐,也就是車諾比事件發生後才有的反應爐型 真正開始始建應該是民國88年 這個爐型不可能是民國69年開始建的 民國69年應該是開始規劃,但沒多久就凍結 民國88年就採用了採用車諾比核災經驗後的第三代反應爐4
色 : 之前也問過她基樁弊案的事 : 反正我有台電的問題都會問她 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_2Q4D100.1
這和某人今天講的不一樣耶 : 2.核四最早是民國69年規劃興建的,民國72年停工. : 採購的設備跟合約內容幾乎民國70年代的東西~很多都停產了~~ : 理性分析: : 民國70年採購的設備,現在110年了,許多都已經自然老化損壞了~6
我看完了以後 我最後還是覺得這處長講的是有問題的 先來講講很好笑的斷層的問題 當初檢查說沒有 現在你說斷層有問題1
以前說台灣錢淹腳目,這個台灣是不是比想像中的更有錢? 前有把3000億當垃圾一樣蓋個不能用的核四,後有兩兆風電錢沾計畫大灑幣,那麼有錢為什 麼現在大部分年輕人都買不起房?? 錢都被誰賺走了啊!有沒有掛? --3
當年我火力廠的親友跟你親友相反 超挺核四 我那時候看到包工頭都出來講 要賣房子跑路 還有監察院糾正的兩千多項1
這是本魯上次問你的問題! 結果你閃掉了,剛好你今天又出來了,我就再問一次! 我也不說你是塔綠班,也不說你是文組的,嗆這個沒有什麼意思! 你在下面這一篇貼文時,就很明顯的把到底是0.66G和0.4G或是0.687G什麼的都說明清楚
爆
[爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿1101118核四公投說明會反方第一階段發言 謝謝主持人,黃先生,以及所有收看說明會的觀眾朋友,大家好,我是台電公司核能發電處處長許永輝。 核能是我的第一份工作,也會將是我最後一份工作,我進台電31年,我在核二前後工作22年,107年核二廠2號機停機752天待轉的時候,我是當時的廠長。 311福島事故時候,剛才正方代表說311福島事件的時候,我人在東京開會,我挺過了台電公司在後福島時代核能最艱困的時代,我是一個工程師,我不懂得甚麼叫政治語言,對我來說反核和擁核的爭議,不在我心中,在我心中只有甚麼是安全的電廠,甚麼是不安全的電廠,我在很安全的電廠經營過。 我在核四服務期間,沒錯,我是負責各位請聽好,我是負責試運轉測試,我是試運轉測試的負責人,我的工作是要確保這些各自獨立的系統能夠被妥善的整合。作為一個核能工程師,我在4月1日也提過了,核能能不能重啟,必須建立在客觀的事實跟專業的判斷。我不反對核能的未來,但我反對核四的重啟。爆
Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿台電處長一直強調他是參與試運轉,不是安檢,嗆說安檢怎樣怎樣的... 請問畫面中當年到經濟部報告的是誰阿? 各位啊~ 他今天都在說謊耶~ 難怪官升得這麼快,這樣講是你,那樣講也是你。98
Re: [新聞] 1218公投》黃士修嗆許永輝「身家安頓好了當年參加過安檢過程的葉宗洸教授今日貼文 《「核四安檢專家監督小組」所有委員都被騙了嗎?》 安檢再驗證工作是由安檢小組平行驗證試運轉測試這組人(許永輝率領)的系統測試結果 ,所以許不會簽署安檢報告,因為他是接受驗證的那一方。不過,試運轉測試報告(許曾 經逐一簽署)送原能會之前,所有項目都必須先經過安檢小組再驗證通過。70
Re: [新聞]台電嚴正聲明:「核四重啟初步規劃書」非幹!我也是醉了,都這麼晚了,還在回你這個! 首先法規的問題,我們看原能會怎麼回覆的! 這是原能會自己公佈的,如果許永輝覺得核電廠要符合他認為的法規, 那請先把核一、二、三先關掉吧,反正我住南部,北部先停電我也不介意!23
Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿我以前是超擁核四的~ 可是從去年開始我就轉向了 理由是對台電的品質不信任 看吧~~ 果然如果所料 他們自己人出來自爆 使出我就爛戰術 目的就是要搞掉核四7
Re: [問卦] 為什麼有人聽不懂反核四擁核能我只能說 看了這篇推文 難怪核四公投會不過 太多謠言在人民心中揮之不去 : → james732: 擁核ㄉ也拿不出核四哪裡安全 42.77.76.138 12/23 13:164
Re: [問卦] 核四公投應該不會過了「台電在去年9月送交的龍門核四電廠停工封存計劃,經過多次的修改審查及現場視察, 原能會在1月29日審核通過此一計劃。 ==原能會核能管制處副處長 李綺思== 審核的重點 主要在品保管制機制 還有維護方案 最重要的目的就是 以後的設備 我們還要確保它可 以用 所以在這封存的期間 它所有的維護測試等等的作業 都必須在我們核准的 品保方案X
Re: [問卦] 核四真的不能用?我說核四重啟這個提案人的動機就是有問題的 這個人如果真的為了台灣好要用核能發電 為何不提重啟核一核二 這兩台進口車 要去重啟這個500多件施工違規的拼裝泡水車 為何他一天到晚沒事幹不用工作
爆
Re: [新聞] 獨/陳啟昱涉台鹽綠能弊案 高雄檢警漏夜爆
[問卦] 為何很多社運學運的後來都變垃圾?爆
[問卦] 通常都怎麼判斷有沒有逃亡之虞的?94
[問卦] 橘子真的有被通緝嗎?爆
[問卦] 青鳥怎麽看慶富案台鹽綠能?78
[問卦] 靠北喔 真的有人可以這麼蠢?66
[問卦] 給你11億,但是要逃往海外,要嗎???71
[問卦] 不懂就問 抹劉德華能幹嘛?87
[問卦] 幹人妻有多爽65
[問卦] 不google你可以說出一位媚共的藝人?爆
Re: [新聞] 台中近半數高中生讀私校 教育局長曝原因49
[問卦]男偶像會幹女粉絲嗎?35
[問卦] 周杰倫怎麼越老越紅?68
[問卦] 連續八年交通死亡人數都三千何解?36
[問卦] 錫蘭為何一直狙擊台灣YTR啊36
[問卦] 飯店「不提供備品」 房費可以降多少?35
[問卦] WD-40的導管不見了該怎麼辦?24
Re: [新聞] 向菲律賓買綠電「超過4元就不買」26
[問卦] 麥味登對你而言是什麼等級?☺26
Re: [新聞] 陳啟昱落跑!謝龍介10天前就預告有綠大咖20
[問卦] 天龍寺的楓葉滿開好漂亮天龍人會去看嗎?23
[問卦] 淸水寺很美但是塞滿人是不是很難玩啊?24
[問卦] 張學友最飄逸放鬆的歌是哪首21
[問卦] 台灣過去8年斷交10國怎麼只追殺宏都拉斯?22
Re: [新聞] 獨/陳啟昱涉台鹽綠能弊案 高雄檢警漏夜25
[問卦] 什麼樣的不要臉,才敢批評劉德華22
[問卦] 有沒哪個男藝人專幹男粉絲的?19
[問卦] 康師傅撤出台灣很可惜吧?18
[問卦] 沒人發現甲骨文都在講吃人的事嗎?19
Re: [新聞] 影/陳啟昱涉台鹽綠能弊案落跑 直擊農舍現況:只剩2隻忠