Re: [問卦] 西醫會跟中醫會診嗎?
※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言:
: 病人要求會診中醫如果收治的西醫主治醫師不同意,確實是不能會診。
: 不過西醫會診中醫還可能有
: 3.因為西醫沒有有效處理方式或是沒有便宜的治療方法,
: 所以會中醫看看有沒有其他方法輔助,
: 在這種狀況,不一定是要中醫去鑑別診斷,
: 事實上會診的西醫師也不見得在意中醫的診斷是甚麼,
: 重點只是在能不能幫他解決問題。
: 比如Chemotherapy related thrombocytopenia,
: 血小板低下會中醫,其實有這類的會診狀況。
: 而且這樣的治療有可能有效,
: Yang, J., et al. (2020). "Efficacy of traditional Chinese Medicine combined: with chemotherapy in patients with non-small cell lung cancer (NSCLC): a
: meta-analysis of randomized clinical trials." Supportive Care in Cancer
: 28(8): 3571-3579.
: This meta-analysis systematically evaluated the efficacy of Traditional
: Chinese Medicine (TCM) combined with chemotherapy and provided evidence-based
: evidence for the treatment of non-small cell lung cancer.
: A total of 20 RCTs were included, with a total sample of 1669 cases,
: including 845 in the experimental group (TCM combined with chemotherapy)
: and 824 in the control group (chemotherapy alone).
: 20個RCT的研究,總共有1669個患者(其中實驗組845個 化療同時輔助中醫;對照組824: 個單純化療)
: Compared with the control group, the experimental group significantly
: reduced the incidence of leukopenia
: [OR = 0.21, 95% CI (0.12, 0.37), P < 0.0001],
: thrombocytopenia [OR = 0.23, 95% CI (0.13,0.40), P < 0.00001],
: 比較後 中西結合組顯著降低血小板低下的情況
: hemoglobin reduction [OR = 0.17, 95% CI (0.10, 0.30), P < 0.00001],
: myelosuppression [OR = 0.24, 95%CI (0.10, 0.58), P < 0.001]
: 所以至少以NSCLC治療而言,是有實證的。
看了一下,這篇paper裡面附上的reference都找不到
後來發現是中國知網的內容,中國大陸的醫學論文基本上….痾…不太可信,要拿來當證
據還有很大討論空間
中國大陸一直以來不時都有醫學論文造假的新聞,像在2017年就有發生撤回107篇在知名期刊的中國造假論文;在2015年英國著名的BMC出版社(BioMed Central)就曾撤下41篇中國學者的醫學研究論文。
去翻UpToDate 關於化療合併中藥的內容,還有一段寫到在Cochrane一些文章發現”none
of the trials that claimed to be randomized were actually randomized”.
能不用中國大陸論文能不用,這是第一件事情。
再來,以thrombocytopenia 為例,造成thrombocytopenia 的原因很多種,化療的病人出現thrombocytopenia 的原因就是因為化療嗎?
如果西醫評估後認為是化療引起的血小板低下而會診中醫,中醫不了解西醫思考過程並且對於西醫講的照單全收然後建議某種中藥使用,這樣中醫的定位比較像「藥學」而不是「醫學」。如果有機會你可以看看西醫間是如何會診,再去比對西醫師跟藥師討論用藥就可以知道差異了。
說真的,西方藥廠也不是笨蛋,如果中藥材有效早就被研究出成分加入化療套餐來治療了。Thrombocytopenia、Neutropenia、Neutropenic fever的評估中醫理論做不到,也沒有相對應的處置,,效果也比不上輸血小板、打G-CFS。
如果連西醫都沒什麼辦法了,中醫更是無法解決的。
--
我話不想講的太難聽
現在中醫界就是被一群妄想會有西醫
藥理的人把持著
2
我不是說這篇文章附上的reference就是造假,而是中國大陸在醫學論文品質…普遍就是 不好,而且幾乎只有華語世界、甚至只有中國學術圈才會用,基本上也無法當作很強力的 證據寫進治療指引 治療病人更不會拿中國知網的文獻當證據,連看UpToDate都比較好 : 我還以為你會回說 SUPPORTIVE CARE IN CANCER IF 雖然3.6038
我以為科學的態度是除非你能證明論文造假,不然基本上應該是相信,但嚴格審核 不然中國論文全部都被拒刊嗎? 而且以一年發表的量來說107篇,比率很高嗎? reference找不到不是應該是去中國知網找看看原始論文嗎? 看過再評論不是比較基本的態度嗎? 我還以為你會回說 SUPPORTIVE CARE IN CANCER IF 雖然3.6032
是要怎麼會診? 你會的西醫部分會比西醫還精嗎? 啊你會的中醫部分人家壓根不信... 他們西醫自己關起門來討論就好了... 而且會診都是各科資深的醫師...12
首Po基本上西醫都蠻不相信中醫的 也會跟病人說中醫的壞話 但也知道很多老一輩病人愛中醫 有些大醫院也設有中醫部門 不知道西醫會不會跟中醫共同會診3
會診是這樣的,大致上分兩種 1.已經知道病人是什麼樣的疾病,請專家協助開立治療 : 比如說一個病人黃疸、肝臟指數高,經過評估並且排除其他原因,抽血確定原因是B型肝 炎導致,但你又不是腸胃專科醫師不能開立抗病毒藥,這時就會診腸胃科醫師開立B肝抗 病毒藥3
病人要求會診中醫如果收治的西醫主治醫師不同意,確實是不能會診。 不過西醫會診中醫還可能有 3.因為西醫沒有有效處理方式或是沒有便宜的治療方法, 所以會中醫看看有沒有其他方法輔助, 在這種狀況,不一定是要中醫去鑑別診斷,
52
[討論] 穿越到古代,中醫會比西醫吃香嗎?中國的中醫小說很多 描述穿越到古代的醫師也不少 比如《逍遙侯》這本小說 就是描述一名厲害的中醫師 穿越回去五代十國的亂世8
Re: [問卦] 為啥中西醫證照都有的 最後都走中醫?你應該對自己講的東西完全不了解吧?! ※ 引述《nomilkman (無奶人)》之銘言: : 這點很奇怪 : 假設今天考上醫學系 : 這種情況下 好像還沒聽過會去填中醫系的4
Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲這邊是有盲點的,並不是在學跟醫學系修部分一樣的學分就代表中醫跟西醫在臨床上有同 樣水準的表現。 基礎醫學像解剖生理等等學再多沒有臨床的磨鍊是沒什麼用的,以前的年代西醫是在Inte rn練的,現在沒Intern是在PGY訓練起來的。 我說的臨床實務就是鑑別診斷跟基本的處置,你看看沒在西醫病房訓練過的中醫能否跟西2
Re: [問卦] 中醫是偽科學嗎?我個人覺得中醫不是偽科學,因為中醫理論本來就是整體理論,跟科學的分科理論根本不 同系統,科學對這種整體理論臟腑間的交互作用根本無從研究,例如:中醫認為脾統血以 外,還掌管著我們的消化,脾是最大的免疫器官,淋巴又與乳糜管有關,到底脾對於食慾 與脂肪的消化有沒有連帶關係?西醫很難看出來,因為西方醫學本就是單個來看,所以他 們會說脾跟消化系統是不同的細胞(分科)所以脾不會影響消化系統。5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講,事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤,大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的,最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫,一切以掩飾古人的錯誤為目 的,搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」5
Re: [討論] 關於中醫這檔事方法的部份中醫的問題真的太大 : 2.然後我又得到"科學中醫"這個訊息 : 也就是現在中醫學院派都會學西醫的驗證法 : 或有些用科學的濾鏡來給中醫積累的東西去無存菁 : 這套制度顯然是比看古書就能參加中醫特考這波人好多了吧?X
Re: [問卦] 中醫是偽科學嗎?醫食同源 食物就是會對人體造成影響 你不信阿? 不信的話建議你每天把高咖啡含量的咖啡當水喝,看看會不會出事 西醫是透過化學程序製藥- 其實可以一起看 但是看中醫要把西藥帶過去或把藥單拍照 中醫師會幫你判斷 因為藥物相互影響的問題中醫師比你重視 至於看西醫就不用帶中藥
爆
[爆卦] 下班了爆
[爆卦] 那個...立法院真的很多人啦爆
[問卦] 朋友:今天是修選罷法爆
Re: [新聞] 立法院抗議現場 漂浪島嶼:現場演講爆
Re: [問卦] 我看不太懂人潮,有懶人包嗎???爆
[爆卦] 立法院外超過三萬人啦!!!爆
[問卦] 請問一下立法院外面的人的作用是?爆
Re: [爆卦] 下班了爆
[爆卦] 被騙了8位數台幣爆
[問卦] 你各位敢追社運妹嗎69
[爆卦] 釋字585號:立院有調查權。法盲苗?89
[問卦] 低能卡為啥素質突然上升爆
[爆卦] 立院人數58
[問卦]其實我根本就不討厭民進黨?爆
[問卦] 怎麼民主突然就死了?64
Re: [新聞] 指藐視國會罪「霸王條款人人有獎」 林俊74
[問卦] 覺青悲憤:ig朋友關心這事不到1%?爆
Re: [爆卦] 立法院外超過三萬人啦!!!68
[問卦] 今天立法院外面根本側翼現形記吧?65
[爆卦] 噗浪技術部表態了67
Re: [新聞] 「時代力量造就巨獸黃國昌」 王婉諭嘆:67
[問卦] 高端和雲豹是不是要交資料了?73
[問卦] 學生在立院外抗議難道不擔心明天早八嗎?44
[問卦] 統神:搭捷運都是比較窮的人62
[問卦] 有沒有再不衝 就要結束了的八卦?53
Re: [爆卦] 釋字535號:立院有調查權。法盲苗?57
[問卦] 搞啥阿 衝了沒阿???也拖戲拖太久了吧50
[問卦] 操你媽的 明天怎麼去外交部辦護照啊49
Re: [爆卦] 那個...立法院真的很多人啦爆
[問卦] 這個叫學運???