Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎
我認為有理性論述可以質疑現在的新冠疫苗
官方報告、政府媒體、許多專家推疫苗的論述核心: 利>弊
他們引用的統計數據或實驗報告通常是取樣國外，計算的方式大致是:
疫苗救的人數 (沒打疫苗染疫後死亡-打過疫苗染疫後死亡) > 疫苗殺死的人數
我這篇想專注在第二個數字，疫苗殺死的人數，準不準確?
疫苗傷害如何認定?
我們先假定檢定的人員專業素養沒問題，也是誠實的。
專業細節一般人不一定了解，但是我們可以探討判定方法本身的邏輯。
我們先思考另一種狀況: 假設在命案現場有一具屍體，外觀有一個傷口，法醫要怎麼判斷是不是槍傷? 答: 就是他看過以前槍傷的長什麼樣子（外觀，或是解剖的觀察），然後去比對現在這個案例是不是跟之前看過的槍傷是一樣的。
那回到疫苗死亡，問題就來了：這是新的東西（疫苗產生的傷害可能是前所未見），以前沒看過，要跟什麼比對？
可見越新的藥物，專家越不了解，認定新藥造成的傷害就越少，這樣就會得到結論是越新的藥物越安全，各位想一下這樣合理嗎?
事實上，無法認定的案例只是現在的醫學知識無法證實相關，而不是不相關。
所以新的未知的事物要用Precautionary Principle（預防原則）判斷才合理: 必須預先假定此事物是不安全且無效的，除非能有嚴格證據支持是安全有效的。
假設你有天肚子餓，路上撿到一個便當，你會吃嗎? 不會吧，因為你不知道它安不安全。如果真的吃了馬上拉肚子， 一定會懷疑是否是不明便當造成的，除非有證據是別的原因。現在新冠疫苗的主流官方邏輯卻是反過來的， 無法證實相關（也無法證實無關），隱含的態度是視為不相關(本來就有病) 質疑的民眾就被歸為反智陰謀論。
P.S. 陳培哲院士也有類似的觀點，認為該由推疫苗一方負責舉證無害，他主要是討論賠償的問題，畢竟EUA被犧牲的人，政府應
該寧願多賠不要少賠。可惜訪談沒有聯想到這問題會影響計算是否利>弊的結果。
https://youtu.be/_r_jizIi7kM 20-23分左右
Precautionary principle是大原則,實際要如何判定比較公正呢?
打疫苗後時序相近的死亡通報有主觀性，與檢驗Covid一樣會有偽陽(通報死亡但其實不是疫苗造成)，也會有偽陰(沒通報但是疫苗造成死亡)
通報人不管醫生或是家屬都會受主觀影響，過多責怪疫苗，或是過於信任疫苗，甚至有沒有政府壓力(?)
有沒有更客觀的方法？其實有的: 全因死亡率， 比較打疫苗vs沒打疫苗， 這樣判斷比較公正。
概念很簡單：就是打疫苗vs沒打， 去追蹤(越久越好) 看哪一群不管任何原因死亡率高，這樣就可看出疫苗到底救的人多還是殺的人多，這樣才公平“競爭”
全因死亡是不考慮死亡原因的，因為會有上述如何認定死亡原因的問題。
這樣可以防止新冠死亡和疫苗死亡認定的雙重標準。
歐美網友的die of Covid, die with vaccine或是日本網友的作圖其實是有道理的
（藉用enzo50提供的圖 https://i.imgur.com/1uExQNi.jpg )
不考慮死亡原因而只看：打疫苗vs沒打，哪一群死得多，這樣其實很合理。
因為你打疫苗最終的目的就是要比較不容易死，而不只是比較不容易死於新冠。
總結，因為新藥判定傷害的困難，應該用全因死亡判斷打疫苗是否利>弊 (不管用RCT 或是打後觀察，至少要有數據)
至今我還沒看到推疫苗的提供“全因死亡”打疫苗是否利大於弊（有些甚至連疫苗傷害都完全忽略，光看Covid重症降就在一味推疫苗）。如果有資訊的人可以拿出來討論。
如果沒資料，疫苗效果就是不明、安全性不明。根據預防原則，疫苗就該停打，強迫施打更是嚴重違反人權。
（棘蛋白，mRNA疫苗技術安全性問題都還沒提。有興趣可以再分享）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1643001679.A.336
※ 編輯: Mazeway (49.216.234.24 臺灣), 01/24/2022 13:25:28
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我覺得可以討論
沒用的，因為是人
疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群
我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"
是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心
既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚
印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫
苗的訴求是政府掩蓋事實 用藥的自由以及
這種理論上的做法現在看只能等到事後再
強迫施打實驗劑
投入資源研究，在現實的急迫性面前，沒
一個國家有時間跟精神等全部做完這些後
再來跟你說打疫苗、開放
更別說現在一堆反疫苗的，可能連自己在
alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的
反什麼東西都不知道，前面還有文章會造
假數據
一有跡象全因死亡打疫苗死>沒打就該停打
以Omicron來比較病毒在各國肆虐的程度，不
需要一個月便可以看出差異，我確信真正防
疫的核心絕對不會是在疫苗，疫苗就像筵席
餐桌上其中一道菜罷了
打疫苗可以防被車撞??
我只問一句。打疫苗時你清楚你打的實驗性
疫苗嗎，連打什麼都不知道，還跟著打，最
後洗腦成防重症。原廠說明書都寫了，你們
是連看都不看，真是夠死忠。
我覺得太陽是繞著地球轉的
羊群的疫苗仔。繞著疫苗走。記得打多一點
e1q如果打疫苗住院可能車禍率較低XD 不
過這樣因果關係太迂迴。
spiderw那就挑好族群做RCT? 官方算法（
看Covid死亡）應該也是有你說的問題吧。
健康的人比較不會死於新冠
推。新的東西就是不了解。另外 東西方人
種也有差異。
或是說行為也不一樣。歐美人喜歡摟摟抱
抱，較多人下班會去酒吧跟一群熟識或陌
生人聚一起social。bar開的跟7-11一樣多
。這樣不但Rt值較高，傳染的病毒量也較
高。病毒量跟重症率有正相關
一堆所謂的專家都沒在討論暴露量這點
推 很有邏輯的論述
58
首Po今天在台北有反疫苗遊行， 主要是以下訴求： 反對疫苗護照。 質疑疫苗效果。 反對追加劑。
大約在兩個星期前，在某個與病毒共存國家的一個ICU病房裡面，一位即將要插管的病人問 護士說： 如果我現在打疫苗的話，可以嗎？ 那位護士真的很無語，因為現在ICU裡面的十幾個病人，90%以上都是沒打過疫苗的。 前天，那位跟他說話的病人已經走了。![Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎](https://i.imgur.com/I7o3na3b.jpg "Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎")
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站在公衛角度 也不能說強制 規定人民施打疫苗沒啥問題 像嬰兒時期打的疫苗就很多種了吧 我自己長大成人也有再補B肝疫苗![Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎](https://i.imgur.com/VZuptUIb.jpg "Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎")
4
現在這個能叫疫苗嗎? 有效時間約半年然後要一直打才有效 而且只要變種可能就沒效了 我還記得小時候疫苗是打一次就終生免疫的東西 怎麼現在像有CD時間的藥劑?![Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎](https://i.imgur.com/dJHQAU6b.jpg "Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎")
現在的疫苗沒有一種過三期 長期的副作用完全不明 前幾天國外還有gg變短的副作用新聞出現 每個人評估的層面各不相同 但推行疫苗護照幾乎是半強迫施打的作為了4
要作文嗎 大約在兩個星期前，在某個一個ICU病房裡面，一位即將要插管的病人 跟護士說： 如果我現在把之前打的疫苗抽出來的話，可以嗎？ 那位護士真的很無語，因為現在ICU裡面的十幾個病人，一半以上都是打過疫苗的。![Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎](https://i.imgur.com/T3objTRb.jpg "Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎")
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我本來就沒打 沒打的原因是 評估自身身體狀況就算染疫也是低風險 而且目前市面上所有的疫苗都是趕鴨子上架的疫苗 如果不是這波pandemic，這些疫苗根本不符合以往疫苗的上市資格，但是台灣根本沒有大![Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎](https://i.imgur.com/avTXl2ib.jpg "Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎")
![[問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎](https://i.imgur.com/k2xOzTnb.jpg123.195.149.144 "[問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎")
爆
[問卦] 越南國產疫苗Nanocovax是這樣的啦 越南自己也有做一個官產學合作國產疫苗，當初所有官員都說二期做完要硬上了 結果還是先弄了3a (免疫橋接)和 3b傳統三期VE試驗 九月就講得沸沸揚揚說3a報告出來好棒棒就要上了 結果人家的倫理委員會直接說沒有直接數據顯示保護力就打槍了![[問卦] 越南國產疫苗Nanocovax](https://i.imgur.com/k45tmxMb.jpg "[問卦] 越南國產疫苗Nanocovax")
爆
Re: [問卦] 為何八卦推爆的賣場疫苗，現在變智障政沒吧 當初大家羨慕的是美國爸爸怎麼疫苗多到像是到處有地方打XDDDD 同時間台灣還要大家搶殘劑，整天在檢討誰偷打誰優先打 這就好像，當初阿台肚子超餓的時候羨慕隔壁阿美家裡食物很多 多到每個房間都有個零食櫃這樣![Re: [問卦] 為何八卦推爆的賣場疫苗，現在變智障政](https://i.imgur.com/bQOnN75b.jpg "Re: [問卦] 為何八卦推爆的賣場疫苗，現在變智障政")
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Re: [問卦] 為什麼喬科維奇就是不打疫苗？好奇現在還要求打過疫苗到底是什麼邏輯？ 看看近期這幾波海歸確診的 誰不是打了2劑以上 幾乎都是打過疫苗的人傳染給別人 說打疫苗有保護力這件事根本就說不通了10
[問卦] 很多人是不是以為疫苗打了就可以開是不是韓國中央防疫本部統計，截至今天凌晨零時，韓國境內感染COVID-19（2019冠狀病毒疾病 ）人數新增3187例，時隔53天再次突破3000例；病歿人數增加22例，累計3115例。 危重症患者人數也持續刷新紀錄，達到522例。 根據韓國統計 根據韓媒《Etoday》，從10月17至30日所確診的1萬7325名18歲以上的患者中，高達48.1%7
Re: [問卦] 為什麼喬科維奇就是不打疫苗？打疫苗可以保護別人？？？ 打疫苗不是還是會被感染嗎？ 而且目前打過疫苗被感染的比例還比較高 目前唯一打疫苗的說法 就是打完疫苗的人比較不會重症19
[爆卦] 本週打疫苗不良反應死亡+19人統計時間3.6（日）-3.13（日） 通報件數 不良反應死亡 3.6 17962 1383 3.13 18135 1402 -------------------------------------------![[爆卦] 本週打疫苗不良反應死亡+19人](https://i.imgur.com/46OwYimb.jpg "[爆卦] 本週打疫苗不良反應死亡+19人")
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[問卦] 反疫苗的好像也不是完全沒道理??我只是按照邏輯來推理 不評論支持疫苗或反對疫苗本身的論點 假如說反疫苗的人說法完全是造謠、完全沒有根據 那政府大可以法辦這些反疫苗仔 但政府沒有這麼做X
Re: [問卦] 現在是集體霸凌不打疫苗的人嗎？桃機12例確診！全突破性感染 這廠牌打最多 疫苗護照?? 不是吧 該正名為病毒護照吧 可傳可控可到處跑![Re: [問卦] 現在是集體霸凌不打疫苗的人嗎？](https://i.imgur.com/rUv2m8Tb.gif "Re: [問卦] 現在是集體霸凌不打疫苗的人嗎？")
![Re: [問卦] 為什麼喬科維奇就是不打疫苗？](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/6tUigVfUhPLtBvUhS8oUtw--~B/aD00NTI7dz04NTg7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/ko/ctwant_com_582/6cdad3d6d4a918cd18b5b2826bdcc542 "Re: [問卦] 為什麼喬科維奇就是不打疫苗？")
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[問卦] 大法官有立法權喔？![[問卦] 大法官有立法權喔？](https://i.imgur.com/aVAminab.jpeg "[問卦] 大法官有立法權喔？")
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[問卦] 一個月做愛一次？？38
[問卦] 想移民的人 讀什麼科系最好?5
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