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Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎作者
Mazeway
(迷宮道)
時間推噓12 推:13 噓:1 →:30

我認為有理性論述可以質疑現在的新冠疫苗

官方報告、政府媒體、許多專家推疫苗的論述核心: 利>弊
他們引用的統計數據或實驗報告通常是取樣國外,計算的方式大致是:
疫苗救的人數 (沒打疫苗染疫後死亡-打過疫苗染疫後死亡) > 疫苗殺死的人數

我這篇想專注在第二個數字,疫苗殺死的人數,準不準確?

疫苗傷害如何認定?

我們先假定檢定的人員專業素養沒問題,也是誠實的。
專業細節一般人不一定了解,但是我們可以探討判定方法本身的邏輯。

我們先思考另一種狀況: 假設在命案現場有一具屍體,外觀有一個傷口,法醫要怎麼判斷是不是槍傷? 答: 就是他看過以前槍傷的長什麼樣子(外觀,或是解剖的觀察),然後去比對現在這個案例是不是跟之前看過的槍傷是一樣的。

那回到疫苗死亡,問題就來了:這是新的東西(疫苗產生的傷害可能是前所未見),以前沒看過,要跟什麼比對?

可見越新的藥物,專家越不了解,認定新藥造成的傷害就越少,這樣就會得到結論是越新的藥物越安全,各位想一下這樣合理嗎?
事實上,無法認定的案例只是現在的醫學知識無法證實相關,而不是不相關。

所以新的未知的事物要用Precautionary Principle(預防原則)判斷才合理: 必須預先假定此事物是不安全且無效的,除非能有嚴格證據支持是安全有效的。
假設你有天肚子餓,路上撿到一個便當,你會吃嗎? 不會吧,因為你不知道它安不安全。如果真的吃了馬上拉肚子, 一定會懷疑是否是不明便當造成的,除非有證據是別的原因。現在新冠疫苗的主流官方邏輯卻是反過來的, 無法證實相關(也無法證實無關),隱含的態度是視為不相關(本來就有病) 質疑的民眾就被歸為反智陰謀論。

P.S. 陳培哲院士也有類似的觀點,認為該由推疫苗一方負責舉證無害,他主要是討論賠償的問題,畢竟EUA被犧牲的人,政府應
該寧願多賠不要少賠。可惜訪談沒有聯想到這問題會影響計算是否利>弊的結果。
https://youtu.be/_r_jizIi7kM 20-23分左右

Precautionary principle是大原則,實際要如何判定比較公正呢?
打疫苗後時序相近的死亡通報有主觀性,與檢驗Covid一樣會有偽陽(通報死亡但其實不是疫苗造成),也會有偽陰(沒通報但是疫苗造成死亡)
通報人不管醫生或是家屬都會受主觀影響,過多責怪疫苗,或是過於信任疫苗,甚至有沒有政府壓力(?)

有沒有更客觀的方法?其實有的: 全因死亡率, 比較打疫苗vs沒打疫苗, 這樣判斷比較公正。
概念很簡單:就是打疫苗vs沒打, 去追蹤(越久越好) 看哪一群不管任何原因死亡率高,這樣就可看出疫苗到底救的人多還是殺的人多,這樣才公平“競爭”

全因死亡是不考慮死亡原因的,因為會有上述如何認定死亡原因的問題。
這樣可以防止新冠死亡和疫苗死亡認定的雙重標準。
歐美網友的die of Covid, die with vaccine或是日本網友的作圖其實是有道理的
(藉用enzo50提供的圖 https://i.imgur.com/1uExQNi.jpg )

圖https://i.imgur.com/1uExQNi.jpg?e=1666832255&s=80ubNp0t650i-3BYToYEoQ, 反疫苗遊行說服你了嗎

不考慮死亡原因而只看:打疫苗vs沒打,哪一群死得多,這樣其實很合理。
因為你打疫苗最終的目的就是要比較不容易死,而不只是比較不容易死於新冠。

總結,因為新藥判定傷害的困難,應該用全因死亡判斷打疫苗是否利>弊 (不管用RCT 或是打後觀察,至少要有數據)
至今我還沒看到推疫苗的提供“全因死亡”打疫苗是否利大於弊(有些甚至連疫苗傷害都完全忽略,光看Covid重症降就在一味推疫苗)。如果有資訊的人可以拿出來討論。
如果沒資料,疫苗效果就是不明、安全性不明。根據預防原則,疫苗就該停打,強迫施打更是嚴重違反人權。

(棘蛋白,mRNA疫苗技術安全性問題都還沒提。有興趣可以再分享)


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botnet: 我覺得可以討論42.73.191.194 01/24 13:25
bbaad: 沒用的,因為是人110.26.3.15 01/24 13:28
soulivee: 疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群36.230.75.9 01/24 13:28
soulivee: 我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"36.230.75.9 01/24 13:29
soulivee: 是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心36.230.75.9 01/24 13:29
whoohoo: 既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚123.195.149.144 01/24 13:31
whoohoo: 印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫123.195.149.144 01/24 13:31
whoohoo: 苗的訴求是政府掩蓋事實 用藥的自由以及123.195.149.144 01/24 13:31
alcard22: 這種理論上的做法現在看只能等到事後再59.115.125.227 01/24 13:31
whoohoo: 強迫施打實驗劑123.195.149.144 01/24 13:31
alcard22: 投入資源研究,在現實的急迫性面前,沒59.115.125.227 01/24 13:31
alcard22: 一個國家有時間跟精神等全部做完這些後59.115.125.227 01/24 13:31
alcard22: 再來跟你說打疫苗、開放59.115.125.227 01/24 13:31
alcard22: 更別說現在一堆反疫苗的,可能連自己在59.115.125.227 01/24 13:33
Mazeway: alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的49.216.234.24 01/24 13:33
alcard22: 反什麼東西都不知道,前面還有文章會造59.115.125.227 01/24 13:33
alcard22: 假數據59.115.125.227 01/24 13:33

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bbaad: 沒用的,因為是人110.26.3.15 01/24 13:28
soulivee: 疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群36.230.75.9 01/24 13:28
soulivee: 我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"36.230.75.9 01/24 13:29
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whoohoo: 既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚123.195.149.144 01/24 13:31
whoohoo: 印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫123.195.149.144 01/24 13:31
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alcard22: 這種理論上的做法現在看只能等到事後再59.115.125.227 01/24 13:31
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alcard22: 投入資源研究,在現實的急迫性面前,沒59.115.125.227 01/24 13:31
alcard22: 一個國家有時間跟精神等全部做完這些後59.115.125.227 01/24 13:31
alcard22: 再來跟你說打疫苗、開放59.115.125.227 01/24 13:31
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Mazeway: alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的49.216.234.24 01/24 13:33
alcard22: 反什麼東西都不知道,前面還有文章會造59.115.125.227 01/24 13:33
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Mazeway: 一有跡象全因死亡打疫苗死>沒打就該停打49.216.234.24 01/24 13:33
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botnet 01/24 13:25我覺得可以討論

bbaad 01/24 13:28沒用的,因為是人

soulivee 01/24 13:28疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群

soulivee 01/24 13:29我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"

soulivee 01/24 13:29是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心

whoohoo 01/24 13:31既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚

whoohoo 01/24 13:31印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫

whoohoo 01/24 13:31苗的訴求是政府掩蓋事實 用藥的自由以及

alcard22 01/24 13:31這種理論上的做法現在看只能等到事後再

whoohoo 01/24 13:31強迫施打實驗劑

alcard22 01/24 13:31投入資源研究,在現實的急迫性面前,沒

alcard22 01/24 13:31一個國家有時間跟精神等全部做完這些後

alcard22 01/24 13:31再來跟你說打疫苗、開放

alcard22 01/24 13:33更別說現在一堆反疫苗的,可能連自己在

Mazeway 01/24 13:33alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的

alcard22 01/24 13:33反什麼東西都不知道,前面還有文章會造

alcard22 01/24 13:33假數據

Mazeway 01/24 13:33一有跡象全因死亡打疫苗死>沒打就該停打

bbaad 01/24 14:12以Omicron來比較病毒在各國肆虐的程度,不

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bbaad 01/24 14:12疫的核心絕對不會是在疫苗,疫苗就像筵席

bbaad 01/24 14:12餐桌上其中一道菜罷了

mutantsoul 01/24 14:16https://youtu.be/12vH0jgMAPI

e1q3z9c7 01/24 14:30打疫苗可以防被車撞??

jganet 01/24 14:31我只問一句。打疫苗時你清楚你打的實驗性

jganet 01/24 14:31疫苗嗎,連打什麼都不知道,還跟著打,最

jganet 01/24 14:31後洗腦成防重症。原廠說明書都寫了,你們

jganet 01/24 14:31是連看都不看,真是夠死忠。

Gangtai 01/24 14:32我覺得太陽是繞著地球轉的

jganet 01/24 14:34羊群的疫苗仔。繞著疫苗走。記得打多一點

※ 編輯: Mazeway (49.216.235.191 臺灣), 01/24/2022 14:58:55

Mazeway 01/24 15:38e1q如果打疫苗住院可能車禍率較低XD 不

Mazeway 01/24 15:38過這樣因果關係太迂迴。

Mazeway 01/24 15:40spiderw那就挑好族群做RCT? 官方算法(

Mazeway 01/24 15:41看Covid死亡)應該也是有你說的問題吧。

Mazeway 01/24 16:07健康的人比較不會死於新冠

Tianmu 01/24 17:50推。新的東西就是不了解。另外 東西方人

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Mazeway 01/24 18:23或是說行為也不一樣。歐美人喜歡摟摟抱

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Mazeway 01/24 18:23。這樣不但Rt值較高,傳染的病毒量也較

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mutantsoul 01/24 20:44一堆所謂的專家都沒在討論暴露量這點

Irence 01/25 00:01推 很有邏輯的論述

※ 編輯: Mazeway (101.10.107.66 臺灣), 01/25/2022 08:14:33