Re: [問卦] 依維菌素的成果?(代發)
引述《cloudfoam (要免錢隔熱屋頂call me)》之銘言:
大家好,我是被水桶的肥宅
感謝鄉民幫我轉貼。
不過由於肥宅距離復活還要將近半年,
所以直接在八卦版的推文,
肥宅我無法直接回覆了 >"<
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這篇主要不是要討論伊維菌素的防疫效能,
而是要回覆新英格蘭的這篇偽公正論文:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2115869
對該篇論文的質疑,
國外學者團體寫信給作者,
直到今天,質疑的地方,作者還是沒有回覆。
質疑內容:(很多..)
https://c19ivermectin.com/togetherivm.html
--
如果有鄉民點入論文連結,
馬上就會看到這奇怪的數字:
共有 3515 名患者被隨機分配接受
伊維菌素(679 名患者)、安慰劑(679 名)
或其他干預措施(2157 名)
為什麼其他治療方案組會超過伊維組呢?
因為這報告其實是同時做四種組:
https://reurl.cc/NAj8nn
Metformin
伊維菌素
Fluvoxamine (氟伏沙明)(一種抗憂鬱藥)
安慰劑(成份沒說)
四組
然後研究報告結果是 氟伏沙明最棒了
小提一下,氟伏沙明是輝瑞做的藥。
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然後呢,在meta分析網站裡面指出該篇研究多個可疑點:
https://c19ivermectin.com/togetherivm.html
1.該篇論文的審查人員不公:
該篇的審查人員基本上都是蓋茲基金會的人。
在武漢肺炎方面,蓋茲與輝瑞共同合作(估狗就知道)
-
2.死亡人數以及因素條件被修改:
原始論文中有兩個表提到,
伊維組死20個,對照組死25個,以及
伊維組死21個,對造組死24個。
同一篇報告,怎麼死亡人數會不同呢?
原來在更新版的報告裡面,
伊維組增加了「被感染死亡」這項目,
對照組則刪除了「呼吸、胸和縱隔疾病死亡」項目
-
3.雙盲實驗並非雙盲:
伊維組大致會給三份藥,
對照組只有46%給三份藥..
(這樣醫師就可以挑病人狀況分組了,
如果你是醫師,看到病例覺得容易變嚴重,)
你會給讓他當三劑量的「可能是伊維組」,
還是一兩份藥的「一定不是伊維組」?)
-
4.患者登記人數與先前版本不同:
舊版的登記圖可看得出,伊維組在實驗開始時登記高很多,
但後來對照組居然會與伊維組一樣多?
-
5.先前有提到這個研究同時有研究Fluvoxamine (氟伏沙明) 嗎?
結果伊維組的對照組是679人,
Flu組的對照組怎麼變成756 人了?
不是同時做的研究嗎?
這77個人是介於有用藥與沒用之間嗎?
伊維實驗的對照組,有25個需要接氧氣,
Flu 實驗的對照組,有34個需要接氧氣。
是伊維對照組數據被修改了,讓伊維的效用看起來低下,
還是Flu對照組的數據被增加,讓Flu的效用看來好棒棒?
-
6.同上面的第5點,
不是同時做的大規模臨床實驗嗎?
怎麼伊維對照組的引發哮喘人數,
會與flu 對照組的引發哮喘人數不同?
數據怎沒會對不上呢??
-
7.不隨機的隨機實驗:
由獨立分析顯示,在試驗剛開始時,
伊維菌素治療組的入組人數要高得多
此時期是gamma病毒,死亡率很高的那個版本.
第一周顯示伊維組有82個,
此時對照組只有28個,
伊維組的人數是對照組的2.8倍,
死亡率高的時期資料被灌入伊維組。
-
8.不記得發病時間的 317名患者補插到伊維組了..
(伊維組總共679人)
-
9.以副作用來檢視,數據怪怪的:
伊維菌素組胃腸副作用人數居然與對照組相同,
表明許多伊維組患者可能沒有吃到過真正的伊維菌素,
或者安慰劑患者可能服用了伊維菌素。..
當然也有可能是,巴西的醫師把對照組用藥與伊維組的混淆了 -__-||
-
10.日期越後面,接種過疫苗的人數上升了,
此時期的人數較多灌入對照組,
導致數據偏心。
-
11.伊維菌素早已在民間廣泛使用,
也就是說即使是所謂的對照組,
是不是真的沒服用伊維菌素這事根本無法確認。
-
12.伊維組的三劑量與單劑量組全都歸成同一組
有至少59個只服用一份劑量的,數據也納入伊維三劑量組
-
13.只有寫病毒清除率,但沒有CT值變化的數據細節
-
14.給的藥量太低,
所使用的劑量遠低於臨床醫生推薦的 Gamma 變異體感染後治療的劑量
大約低 2.5 - 6.5 倍
-
15.作者不提供伊維死亡率或住院的符合方案或 mITT 的結果
而同時做的FLu 試驗則有提供了符合方案的死亡率結果。
大小眼齁?
-
16.同上面第9點,伊維菌素是不是跟安慰劑混淆了?
怎麼吃安慰劑組,吃越多劑身體越好?
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17.安慰劑到底是三小?
最初公告說伊維組的安慰劑是維他命C,
Metformin組的安慰劑是滑石粉,
到後來伊維組與Flu組都不寫明安慰劑是什麼了。
啊這不是同時進行的大規模臨床試驗嗎?
安慰劑也可以變變變?
-
寫累了,
簡單來說,
garbage in, garbage out
這樣的論文也可以讓反伊維的人 High 成這樣,
唉!
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下面做一些回應:
(有一些很多連結,為了版面,恕我刪除喔)
: 推 chzi40608: 党不希望你用 禁了☺ ☺
2021 6/15 早就給禁了...
親愛的政府對於伊維菌素的態度,
首先,在六月中,有百姓希望可以使用內政部公共政策平台,
讓政府從事伊維菌素的研究
https://join.gov.tw/idea/detail/16d3abc8-541a-4754-ba64-fa91c476af66
結果親愛的政府展現了超效率:
https://i.imgur.com/MrhXAtK.jpg
挖靠!隔天就做出了回應,有政府,真效率!
至於原因呢:
https://i.imgur.com/v821GGt.jpg
只知道在六月14號的時候,CDC 製作了這張圖:
並且在許多網頁到處流傳:
https://i.imgur.com/Y9FRDzB.jpg
早就把你給拒絕了,
沙祖康逆?
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: 噓 huaiching: 後來很多大型研究做出來都說沒效了,
: → huaiching: 還在拿舊資料跟專家意見談伊維菌素
這篇就是為了打臉所謂的 後來很多大型研究...
: 推 chzi40608: 1美/500美/700美☺ ☺ ☺
有機會分享日本對於抗病毒藥的資訊
先分享連結,
有機會再做翻譯整理:
https://soujinkai.or.jp/himawariNaiHifu/covid19-medicine/
: 噓 huaiching: https://bit.ly/3NfKr3a
: → huaiching: https://bit.ly/3wyvkeK
: → huaiching: 多看幾篇2022年發表的大型隨機臨床試
: → huaiching: 驗研究 不要還活在新冠剛出現的年代
對,肥宅翻譯編寫這篇就是為了打臉該臨床試驗
: → a09250955: https://i.imgur.com/5iGBhAK.jpg
瑞德西韋,日本的用法是要在前面幾天還是輕症時就使用。
: 推 greg7575: 沒有用。我有一整箱,沒用。沒用。
: 推 greg7575: 絕對沒有用。必達定也沒用
你好壞 >"<
: → feelthat: 必達定 您真專業 還知道iota carrageena
噴鼻劑!
: 推 greg7575: 魚腥草跟白花蛇舌草跟穿心蓮都沒用
: → greg7575: 影片都是換臉程式做的,假的!騙的!
: → greg7575: 摸摸懶趴,相信政府!
是是是...
: 推 soulivee: 當FDA帶頭抹黑為畜生藥的時候
: → soulivee: 就知道宣傳信息要反著看了
他們除了這幾招,
還有什麼新玩意?
: 推 greg7575: 政府快篩買了一億劑!相信政府!
其實充足的抗病毒藥,比快篩更重要!
如果自己感覺有症狀,藥就能買到手,
那壓制疫情不會是問題!
: 推 greg7575: 自從吃了伊維菌素,我家沒蟑螂了呢!
我房間也是耶~~
: 推 pavaro: 買不到啊 有多的分享一下
問好壞的那一位..
: → lewis97001: 不能用不就是因為沒效
慢慢等日本的第三期報告喔~
: → lewis97001: 類固醇也是便宜的老藥,類固醇能用你
: → lewis97001: 不能用不就是因為沒效
慢慢等日本的第三期報告喔~
另外,類固醇是打從SARS時,
對於發生肺部的細胞素風暴時的「支持療法」重要工具之一,
請不要將類固醇抹屎,謝謝。
: 推 feelthat: 以上新聞皆朋友轉 請自行判斷
抱歉,恕刪,為了版面單純些,
感謝您的分享資訊。
: → highkk007: 4%仔神藥
你這樣抹推,
會讓4%變多耶...
這樣乾五好?
: 推 immengod: 阻斷病毒複製,病毒量很多了就沒用
看來你不是很懂喔.jpg
伊維菌素對於武漢肺炎的作用機制有20種,
不是只有阻斷病毒複製的功能喔!
簡介可參考這篇的上半部分:
https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1650461247.A.641
: → wseb: https://i.imgur.com/1FwsNWH.jpg
: → wseb: 剛發表的..這個期刊要推翻幾乎不可能了
這篇就是打臉新英格蘭的這篇期刊
: 推 duxxlux: 本來我是期待它有效的,但看了一下斯洛
: → duxxlux: 伐克批准前後及對比前波感染、死亡的曲
: → duxxlux: 線,確實看不出效果。之前印度某省份也
: → duxxlux: 是,一開始在某個時間點看似有效,兩波
: → duxxlux: 比對後,就難有顯著差異
肥宅我也是期待斯洛伐克可以出現戲劇般的曲線,
可是看到殘酷的狀況是:
斯洛伐克與德國以及鄰近其他爆發國家的國境,
幾乎是完全自由通行的,
鄰居沒壓下來,
那自己怎麼壓得下來 QQ
至於印度,
印度大量給藥後,
確診曲線就失真了,
只剩下重症/死亡可做參考
(大量給藥後,有症狀的百姓拿到藥後就覺得
陽不陽性,沒那麼重要了,
老子能繼續活繃亂跳的,這才是要緊的事!!)
: 噓 bryan910015: 八卦仔還在挺狗藥,領先世界屌
: 噓 bryan910015: 4%仔水準差,但是智商要跟阿北看齊
: → bryan910015: 你們阿北有允許你們吃狗藥嗎?
原來伊維有效與否,與民眾黨有相關聯喔?
: 推 comi0530: NEJM那篇定音了 反擊的沒找同等研究直
: → comi0530: 接end
: → comi0530: 大型 雙盲 隨機對照試驗
對原作者寫信請解釋質疑處,
原作者到現在都沒有做回應,
這個叫做定音喔?
審查人員是蓋茲養的,就是屌!
: 推 john668: 對NEJM那篇的回應:
: → john668: https://reurl.cc/A7A5W8
: → john668: 我身邊有在吃預防的 國外沒戴口罩都沒中
謝謝,我這篇就是簡單翻譯整理這連結
這位鄉民在英國,
也請大家參考國外的狀況吧!
: → john668: 老實講好東西真的不需要給太多人知道
: → john668: 以前想說好東西大家不用很可惜
: → john668: 現在覺得講不聽 想要用瑞德西韋那垃圾
: → john668: 就去用吧 嘻嘻 關我屁事
其實有時候真的會覺得螳臂擋車挺累得說..
: 推 sunnybeank: 傻了那寄生蟲藥真的有用以默克的財力
: → sunnybeank: 直接把所有工廠買下來撈錢就好還跟你
: → sunnybeank: 走新藥
......
伊維菌素發明超過三十年了,
過專利很久了,
況且正在做伊維菌素第三期試驗的日本興和製藥,
他就是 不是為了發疫情財,想要終止疫情,
才做這第三期試驗。
興和為了風骨不出賣,
默克再有財力又如何?
: 推 soulivee: 瑞德希偉真的是垃圾中的垃圾
: → soulivee: 死掉的三個兩個用瑞德西偉
: → soulivee: 一樣沒效我寧願花1美金
其實也不要這樣說瑞德啦,
瑞德不壞,
只是瑞德副作用大了點,
貴了很多,
然後其實是需於感染前期就使用。
在台灣使用的成效會差,
那是因為這麼貴的藥品(三千鎂),
輕症就用的話怕會被罵,
所以才會在不是最佳的使用階段上場...
: 推 DEAKUNE: 還在洗Ive是狗藥的好笑
他們除了這招之外,還有什麼招?
: → dk2ftrmrn: 當初是本土疫情開炸+180後 加上疫苗缺
: → dk2ftrmrn: 貨慌 不知道未來該如何是好 半夜鄉民
: → dk2ftrmrn: 不睡覺討論到狗藥似乎有奇效?? 黨的執
: → dk2ftrmrn: 政下人民恐慌啊 慘
我才不會跟你說我認識的用了怎樣呢了!
: 推 soulivee: https://imgur.com/cf15PAy
這圖片簡易的秀出有哪些有效的藥品/維生素
: → siloin: http://i.imgur.com/USQicH8.jpg
: → siloin: 好煩啊,不信的就乖乖去打瑞德西韋有人攔
: → siloin: 著嗎?自主應變你的普拿疼也沒人攔你
: → siloin: 願意腎衰竭敗血性休克的就去用瑞德西韋,
: → siloin: 不願意的就自己買狗藥馬藥,要是人用版本
: → siloin: 的藥解鎖了就買絲每妥
: → siloin: 自主應變,懂?閒著老管人家用什麼藥?
: → siloin: 要是能拿對伊維菌素的精力去研究瑞德西韋
: → siloin: 多好?
是啊,
也是您的留言,讓我產生動力寫了這篇。
: 推 feelthat: 會說狗藥的 99% 不懂醫學刊物
: → feelthat: 給人吃的藥 換成給動物吃 沒什麼不對
: → feelthat: 如同 狗糧中也有人吃的食物一般
: → feelthat: 再來就是想貶低吃iv的人 如同狗的智慧
: → feelthat: 利刀割肉瘡猶合,惡語傷人恨不銷 宋法昌
: → feelthat: 如果iv 的效果那麼差 為什麼民間價格漲
: → feelthat: 為什麼研究mRna的會改支持用藥?好好判斷
: → feelthat: 不只有IV有效 其它的如青蒿也有醫刊出來
正解。
其實有很多物品可以協助人們抵抗疫情,
但是台灣這邊似乎不想討論這樣...
: 推 john668: 其實一般台灣人也拿不太到人用伊維菌素啦
: → john668: 真得可憐R 最多拿到絲美妥又貴炸
: → john668: 國外一顆才1美金 台灣12mg要1000台
: → john668: 推廣也沒什麼用 沒人買得到
QQ
: 推 feelthat: https://reurl.cc/Rrz55Z from gnews
這圖應該是海外華人的吧?
包含在越南、東南亞、歐美澳等,
很多地方還是有許多華人活動的喔!
: → siloin: http://i.imgur.com/0L31uqf.jpg
: → siloin: 我無福消受
雖說我不想黑瑞德,
不過我手上有伊維,
我覺得有伊維就夠了..
瑞德在台灣使用效果是因為投藥時間太晚,
然後貴到炸,
然後副作用嘛…
(又再度loop.....)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.188.172 (臺灣)
--
直接END了,Ivermectin也是MSD的藥你知
道嗎?
整天影射藥廠啊怎樣的,證據咧
拜託拿點料出來吧
用開放態度討論才有助於疫情啦 幫推一下
啊證明依維有效的證據? 劑量?
Ivermectin的日本臨床是興和創藥(藥廠)
做的,結果是還沒出來啦。藥廠贊助的臨
床,無效的結果你說是因為利益不可信,
那假如有效,是不是也是利益不可信呢?
還是這時有藥廠影子就沒關係了?雙標仔
推
討論 不是抹煞所有聲音 我們不是臭支那
狂噓大軍又要來了,先補血
然後Fluvoxamine不是輝瑞的藥,而且此
藥物早已過專利,有一堆學名藥,跟iverm
ectin一樣,你舉原藥廠是想影射什麼?
MSD公關帳號+1
我說的很理性啊,不然你也來理性討論一
下如何?不要無腦推
沒料的人總是特別愛發表高論,慘
你確診發這個給人民吃,馬上政黨輪替,
空談一堆,不切實際
所以把不是輝瑞的Fluvoxamine說成是輝
瑞的,到底想表達什麼意思呢?因為利益
所以造假成有效?那MSD的Ivermectin做出
來卻沒效是因為錢給不夠多嗎?
第一頁就各種先入為主跟影射,那到底這
篇有多公正?XD
一篇明顯不公正的文章,在說NEJM的文章
不公正...我到底該信誰咧?放心,我信
我自己,我喜歡自己查資料、找文獻再下
結論
傻子才相信政府
補個血
審查的都是蓋茲基金會的人,這是一
條龍的概念嗎
不是給你吃愛滋病藥就是精神病藥
美國藥廠他媽的屌
辛苦了
推!
幫補血 盲信大藥廠真的 怎麼病的都不
比爾蓋天:場地 裁判都是我的人
看你怎麼跟我鬥
先推 很值得探究的問文
輝瑞從疫苗開始都是為了自己的錢啊
推推
那個護航人士到底收了多少錢
brave man ~~~~推
以下開發疫苗動力學討論
https://reurl.cc/vddm2N page 34 討論
懂的請說幾句~~~
附參考 https://reurl.cc/loeW2Y TB.6
放射性的總恢復在肝臟中最大,
而在脾臟中則低得多,
腎上腺和卵巢幾乎沒有恢復。
‧ 124 例母親病例,49 例非嚴重病例
和75 例嚴重病例報告了臨床事件,
PT 自發流產 (25)
妊娠期間子宮收縮、胎膜早破、流產
、流產失敗和胎兒死亡 (各 1)
以上皆幫國外朋友轉載 請自行判斷
如有得罪 請多包函
推!
55
[爆卦] 除了伊維菌素之外的治療用藥物-日本答案大家好,我是肥宅, 好久沒有寫有關武漢肺炎的藥物相關的文章了。 失去動力的主要原因是這個: 這個網頁是先前我翻譯過,31
[爆卦] 日本北里研究所伊維菌素的報告大家好,我是肥宅, 狗吠火車到現在有些沒力,有人願意接棒嗎? 希望能讓某些有影響力的人物看到, 願意採用伊維菌素療程, 讓大家都能有便宜、安全又有效的藥可以安渡疫情。40
Re: [問卦] 伊維菌素是怎麼突然被討論的大家好,我是肥宅 分享一下有關伊維菌素的五四三。 事實上,不是有人突然想試狗藥, 而是當時肺炎傳染開來的極度恐慌當下, 很自然的,9
[爆卦] 日本已經開始使用伊維菌素治療新冠先不說北里醫學大學早就放出許多關於伊維菌素的研究報告 日本厚生省早在去年5月18日就有允許伊維菌素用於治療COVID-19 「適切な手続きを行ったうえで、 イベルメクチンのCOVID-19への適応外使用を認める」X
[問卦] 有沒有反疫苗被打臉打到爆的八卦如題,剛剛在臉書上看到這篇 除了可憐還是只能說可憐 被打臉打到他媽都認不出來了QQ 以下原文:11
[問卦] 伊維菌素肥宅被水桶半年啦!伊維肥宅在5/2晚上發了這篇文, 然後在隔天早上八點被水桶, 水桶原因不是因為伊維菌素, 而是因為發P幣討論打房,7
[問卦] 為啥最近一直有人在吹伊維菌素如題 為啥最近一直有人在吹伊維菌素 然後反疫苗/反瑞德西韋/吹伊維菌素 這三個又綁在一起 到底是哪邊傳出來的消息啊5
[問卦] 為什麼當時其他地方會同時吃伊維菌素?當時武漢肺炎爆發的時候 印度 秘魯 巴西 他們當時怎麼會想到吃伊維菌素 而且三國也有因為不明原因2
[問卦] 誰還在相信伊維菌素???今天出刊的NEJM,又再度證實了伊維菌素的失敗。在巴西進行的臨床試驗,收案1358名COVID-19成人病患,主要條件為門診病人且至少有一項危險因子。結果發現,比起安慰劑,伊維菌素並無法有效降低住院比例或者減少急診留觀天數。 轉貼這篇文章的我真是罪過,又要去見扭輪飽大嬸了嗎? 引用自王介立醫師的醫學筆記 所以
爆
Re: [爆卦] 民視新聞網報導:苗博雅直播叫觀眾製作造爆
Re: [問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任??爆
Re: [問卦] 減肥速度一週一公斤脂肪算快嗎?爆
[問卦] 黃仁勳怎麼訂到鄒記的?爆
[問卦] 所以青鳥活動就這樣結束了喔?65
[問卦] 狄鶯年輕時要嫁給你 你ok嗎?54
[問卦] 孫安佐走歪 狄鶯要負幾成責任??爆
[問卦] D卡大學生怒:國中小被支那語統戰54
[問卦] 余祥銓是富二代的楷模嗎51
[問卦] 黃仁勳應該算帥哥吧40
[問卦] Jim程建評只是個不好笑的脫口秀演員?46
[問卦] 孫安佐唸的都是好學校 為什麼會走歪?88
Re: [新聞] 遭胡瓜索賠5200萬!民視證實認了「公司不40
[問卦] 中醫:天氣熱更要喝溫熱水34
[問卦] 新聞教的省電費方式 你OK?4
[爆卦] 民視新聞網報導:苗博雅直播叫觀眾製作造爆
[問卦] 過去台灣是不是空轉了8年爆
[問卦] 孫安佐他父母真的有錢嗎?35
[問卦] 鋼彈的燃料是用什麼物質?37
[問卦] 沒人狂吹台北請到張學友?33
[問卦] 孫安佐余祥銓鹿希派誰比較爛37
[問卦] 孫安佐跟超哥 選哪個當兒子??27
[問卦] 黃仁勳有比LBJ有錢嗎?31
[問卦] 狄鶯:我希望孫安佐當馬英九爆
[問卦] 狄鶯當你媽媽,要嗎???68
[問卦] 黃仁勳邀我一起投資 我該投資多少?31
Re: [新聞] 超思進口雞蛋專案 張啟楷批農業部報告細22
[爆卦] 沈伯洋直播中造謠黃國昌批評經濟學人30
[問卦] 三國君王之一“孫權”是存在感最低嗎?28
[問卦] 晉朝那麼爛也能統一?