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Re: [問卦] 打疫苗真的有防重症嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 打疫苗真的有防重症嗎作者
a5480277
(Woody)
時間推噓22 推:23 噓:1 →:64

※ 引述《natukage (夏影)》之銘言:

aspeter: https://i.imgur.com/9QKaaz9.jpg 111.83.31.174 05/31 16:54
圖https://i.imgur.com/9QKaaz9.jpg?e=1666747096&s=R7tm1EwjidM09zIXoiIerg, 打疫苗真的有防重症嗎
jackq: 反疫苗是沒差 但100個有99個數據都站不住腳 112.78.76.11 05/31 16:55
aspeter: https://i.imgur.com/c4IiNOA.jpg 111.83.31.174 05/31 16:56
圖https://i.imgur.com/c4IiNOA.jpg?e=1666730501&s=eYCmSfsrBbIFNyC-chD5TA, 打疫苗真的有防重症嗎
aspeter: https://i.imgur.com/61nKEgw.jpg 111.83.31.174 05/31 16:59
圖https://i.imgur.com/61nKEgw.jpg?e=1666716455&s=rt8uuRrTHiyIAgEw9d2N6A, 打疫苗真的有防重症嗎

原文恕刪,借用一下推文內的連結貼圖
我單純想問一下統計學上的概念

打滿N劑中重症人數/打滿N劑的總人口

我不是很理解為什麼要用疫苗施打人數來做為分母
這樣算出來的數字有什麼意義嗎?

坦白說啦...
光是看看第2張圖寫的每百萬人打滿三劑的中重症數(4.9)
再看看第1張圖的今日打滿三劑的死亡人數(23)
怎麼好像光今天的人數就遠遠超過上面的統計結果

我是可以理解這是因為疫情爆發,導致分子暴增(確診人口數)
所以數字當然會有落差
但這也代表,之前算的結果,沒有辦法反映真實的現況吧,這是在算心酸的?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.172.76 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: a5480277 (220.129.172.76 臺灣), 05/31/2022 22:44:45

devidevi 05/31 22:45這樣算起來的數字比較小阿

devidevi 05/31 22:45算死亡人數就算確診數了...

devidevi 05/31 22:45黨會選擇最有利的數據

Besorgen 05/31 22:46就算一個大概,就得出那種結論 我也奇怪

devidevi 05/31 22:46你不懂民進黨

piliwu 05/31 22:46條件幾率 高中數學

devidevi 05/31 22:47看久你就知道,民進黨抓數字都很奇怪

Doule 05/31 22:47這數學邏輯

piliwu 05/31 22:48高中數學還有分黨派喔八卦水準zzz

piliwu 05/31 22:48難不成你黨的數學算出來宇宙在收縮嗎

Overmind 05/31 22:49用族群總人數去算是三小

Overmind 05/31 22:50怎麼不用地球總人數去算更小

shibin 05/31 22:51好奇一問,該族群總人數 只算確診的人嗎

shibin 05/31 22:52還是不分有無確診全算進去?

piliwu 05/31 22:52該族群總人數加總就是台灣全體人口數…

shibin 05/31 22:54了解,那我認為這樣算的確不合理

sunsamy 05/31 22:55相信這次疫苗有用的通常都有:腦霧症狀

Doule 05/31 22:56說真的 台灣應該把數理邏輯教育往下普及…

firose 05/31 22:59重點在於他的標法 是把0,1,2劑視為未施打

firose 05/31 22:59疫苗

piliwu 05/31 23:00沒用的高中都教過他們還是不會

Doule 05/31 23:00建構式數學應該有教從日常生活中歸納成數

Doule 05/31 23:00學概念的方法?

piliwu 05/31 23:01連答案都算給他們看還看不懂沒救了

sunsamy 05/31 23:02統計數據這東西是先有你要呈現的結果

sunsamy 05/31 23:02然後你會自已去收集達到此結果的數據

piliwu 05/31 23:02圖都畫了打兩劑明顯重症幾率顯著降低

sunsamy 05/31 23:03相信的人腦霧症狀很嚴重,病得不輕

piliwu 05/31 23:03我考大學數學滿分你嘴拿出實力來

piliwu 05/31 23:04非常簡單的條件幾率也不會有沒有唸高中?

sunsamy 05/31 23:05才大學學歷而已,有什麼好嘴的!loser一個

piliwu 05/31 23:06沒得武漢肺炎智商也一樣低不用怕不會再低

shibin 05/31 23:08那個分母 要換成確診的人 0123劑的人數吧?

Doule 05/31 23:09每次看到這種一堆奇怪的形容詞和名詞堆疊起

Doule 05/31 23:09來的句型 可是前後邏輯超級不通順

Doule 05/31 23:10因果關係超級薄弱的論述

Doule 05/31 23:13真的挺有趣的

piliwu 05/31 23:15當然不是拿確診當分母

piliwu 05/31 23:15打過疫苗確診幾率較低你拿來當分母?

Doule 05/31 23:18題目應該是 不同接種劑量的群體中 得中重症

Doule 05/31 23:18的比例

shibin 05/31 23:18計算各族群中重症比例

shibin 05/31 23:19該族群中重症 / 該族群確診總人數

Doule 05/31 23:19如果是用不同劑量群體中的確診人數當分母

Doule 05/31 23:20那你會少考慮一段 不同劑量的確診機率並不

Doule 05/31 23:20相等

shibin 05/31 23:20這樣算應該沒錯吧?

Doule 05/31 23:22因為我們想知道的是打滿三劑得到中重症的

Doule 05/31 23:22機率

那個...大家別吵 我是真的好奇,這數字算出來的意義在於? 隨著疫苗漸漸打滿的情況下,分母的部分(0/1/2劑)的總數只會下降 EX: 1劑的打了第二劑,1劑總人口會減1,2劑的總人口會加1,依此類推 假設0劑的死終不打,其他人陸陸續續打滿 感覺當1劑的人數持續下降的情況下,甚至可能會出現每百萬人確診數比0劑還高耶 如果真的出現這種狀況,那這樣的統計還有意義嗎?

※ 編輯: a5480277 (220.129.172.76 臺灣), 05/31/2022 23:23:42

piliwu 05/31 23:22D大你真有耐心

Doule 05/31 23:22而不是打滿三劑還確診後 得到中重症的比例

WEILLI 05/31 23:23因為確實確診人數可能因未就診而失真

※ 編輯: a5480277 (220.129.172.76 臺灣), 05/31/2022 23:24:35

piliwu 05/31 23:24條件幾率當然有意義你可以看到打疫苗的效

piliwu 05/31 23:25

jganet 05/31 23:26效果還是笑果啊xd

piliwu 05/31 23:26分母下降不會出現你講的因為分子也會下降

shibin 05/31 23:27D大是說 三劑中重症包含 沒確診卻中重症嗎

piliwu 05/31 23:29不信的人不要打天擇就好

a5480277 05/31 23:29分子會下降? 你講認真的? 你要怎麼代換

a5480277 05/31 23:29同等比例的分子分母變化過去啊?

a5480277 05/31 23:30如果都用固定比例轉換,那這樣不就代表

a5480277 05/31 23:30也不用繼續統計了,比例不用觀察了?

piliwu 05/31 23:31分子是當天的你好好看圖

花了點時間找了下文章,順便更正了一下我上面分子的定義(把確診改中重症) 首先你可能沒看懂圖...他那是當時的累計值,不是當天的

https://reurl.cc/Wr8eYZ

當時新聞

https://reurl.cc/j1mX0M

當天CDC連結 他這表就是用累計值 隨著日期增加,分子當然會持續增加 分母是取當下的N劑施打人口,就像前面講的,(0/1/2)劑總人口會向下 所以光是數學上就可以看出來,3劑的分母只會增加,其他的分母只會減少 隨著時間演進,每百萬人口數的比值會越拉越大 這樣的數字真的能表示現在的疫情發展? 這種算法,只能拿來在疫情結束來看吧

a5480277 05/31 23:31是阿...我知道當天的 所以同樣的製表方

piliwu 05/31 23:32我無法像老師一樣解答基本問題

piliwu 05/31 23:32基本功課要自己做

senrenbanka 05/31 23:33在算機率啊,連這個都不懂還上ptt?

senrenbanka 05/31 23:34回去高中找你的數學老師

shibin 05/31 23:36但不是就是要算 確診後得到中重症的比例嗎

devidevi 05/31 23:36統計就是統計,沒有統計沒有意義

devidevi 05/31 23:36重點是你要統計什麼東西

※ 編輯: a5480277 (220.129.172.76 臺灣), 05/31/2022 23:46:26

更新了一下回文的部分,避免過於分散

※ 編輯: a5480277 (220.129.172.76 臺灣), 05/31/2022 23:49:32 ※ 編輯: a5480277 (220.129.172.76 臺灣), 05/31/2022 23:51:05

chenweichih 06/01 00:01這我沒記錯是國中教的吧 25年前應該

chenweichih 06/01 00:01是 太久忘了

那可以幫我解釋下,為啥圖上4月底算的那個每百萬人中重症數 跟現在的疫情狀況落差大嗎? 這樣算是算心酸的?

shibin 06/01 00:13了解,所以我那樣算是確診後中重症比例

shibin 06/01 00:14而我想算的也是各族群確診後的中重症比例

看了一下你所有推文 大概就是 打N劑的總數 * 感染率 * 中重症率吧 然後看自己想針對哪個目的,去填上相對應的數字吧 但目前CDC公布的數據,好像還沒看過確診者的疫苗施打次數的數據

tengfan 06/01 00:20不相信的不要打,反正都有機會當白老鼠

這跟信不信沒關...我就只是想知道這樣算的意義? 4月底算的無法反映5月的現況,是算法問題?還是有其他因素要考量? 不然你要怎麼解釋,圖上4月底算的每百萬人中重症數跟現在狀況的落差?

RLH 06/01 01:29我就沒興趣知道打滿三劑中重症的機率好嗎 之

RLH 06/01 01:29後開放第四劑第五劑 現在的統計又算什麼 而且

RLH 06/01 01:29看起來沒打vs有打 沒打的也不是真的有比較嚴

RLH 06/01 01:29

arckeae 06/01 06:42好奇念哪間大學

shitboy 06/01 08:11沒打的健康人就是看現在0-9歲的數據,乾

shitboy 06/01 08:11乾淨淨

shitboy 06/01 08:12有病的打幾劑,我看結果都是不樂觀

太小的應該也不準,我估計你想排除有病的 大概就是用青少年或是青年的數字就差不多了 但就算這樣,應該也只能反映該年齡層的風險,不適用其他年齡層吧 感覺看了半天,推文並沒有回答到重點的 我無意參與疫苗有效無效的爭論 我就只是好奇 為什麼4月底該圖表算出來的每百萬人中重症數,跟現況的落差如此之大 是還有哪些變因或前提要考量進去嗎?

※ 編輯: a5480277 (220.129.155.17 臺灣), 06/01/2022 11:34:10

raxsc 06/01 14:08有吧 不相信党也要相信國外的 如果沒幫助那

raxsc 06/01 14:08全世界都在打心酸嗎 但是年紀大的老人 感覺

raxsc 06/01 14:08打跟不打的風險差不多高...

shibin 06/01 14:16懂原PO問題了,我也很疑惑