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Re: [問卦] 美國為什麼自己搞不出台積電???

看板Gossiping標題Re: [問卦] 美國為什麼自己搞不出台積電???作者
Qoo2222
(Qoo2222)
時間推噓10 推:10 噓:0 →:26

※ 引述《vndytjrhu ()》之銘言:
: 上一篇 有人問卦 為什麼中國搞不出台積電
: 一堆人說 因為美國不給機台、原料
: 那麼 美國自己有機台、原料 為什麼也搞不出台積電呢???
: 還要爭取台積電過去設廠
: 有卦嗎???

機台 原料都不是重點 重點是參數
現在的IC有數十層 上千道程序 上百萬的參數
而且彼此會交互影響
錯一個良率就會受影響

這不是暴力trial and error能解決的
而是台積創立以來上萬名員工代代相傳的知識

想像一個多維度的超大迷宮
機台和原料只是挑戰迷宮的門票
台積在這個迷宮中已經撒滿了血汗痕跡
突然加入的新手完全不能比

比較類似的還有蔡司的光學鏡片
需要數十年累積的經驗才有辦法達到

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.57.110 (臺灣)
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※ 編輯: Qoo2222 (1.162.57.110 臺灣), 06/18/2022 21:47:26

mquare 06/18 21:48聽起來就是極科學的地方 卻是不科學的操作

djboy 06/18 21:48INTEL 在2018年以前,都是贏台GG的。

djboy 06/18 21:48事實上,在2015年,INTEL還贏至少1個世代

intel跟gg最大不同是產品數量 intel可以專心做好少數產品 盡可能消除差異 但是台積代工內容五花八門 intel的戰略不適合代工市場

※ 編輯: Qoo2222 (1.162.57.110 臺灣), 06/18/2022 21:50:45

djboy 06/18 21:48足足四年沒有進步,在2019年,台GG才追上

djboy 06/18 21:49你的論點基本上是正確的,只是因為在7nm

djboy 06/18 21:49後,科學分析己經無效,只能靠「人的直覺」

djboy 06/18 21:50此時,台灣的加班文化累積的實力,發揮了

djboy 06/18 21:51舉例來說,7nm的化學藥水的雜質,己經沒

djboy 06/18 21:51有儀器可以驗,只能血汗靠try&error

djboy 06/18 21:52INTEL 的工程師不可能像台GG那樣子加班

murray5566 06/18 21:52Intel就方向選錯 早點拆分就不會輸

djboy 06/18 21:52我不是說代工市場,純粹技術;台GG的AMD

djboy 06/18 21:53vs intel cpu,2015年是差了1.5~2個世代

djboy 06/18 21:54INTEL 不是方向選錯,他贏了整整40年耶

djboy 06/18 21:54至少從1990->2015,他的製程贏全球至少2代

djboy 06/18 21:55你不能用「今天」看intel,要回到2010

Parsons25 06/18 21:58輸就是輸,市值會說話,別再幹古

djboy 06/18 22:00我就是解釋台GG為什麼贏,補充而己。

djboy 06/18 22:00要了解intel有多偉大,才知道台GG有多強

djboy 06/18 22:01沒有競爭對手,怎麼襯托呢?

atlaswhz 06/18 22:02可是fab只是intel的一個部門

djboy 06/18 22:03IDM 是有優點的。簡單來說,你同個公司,

djboy 06/18 22:04IC design 和 FAB 才會花那個時間和信任去

djboy 06/18 22:05交換資訊,教學相長,密切配合。

djboy 06/18 22:05這也是INTEL強大的原因之一。

djboy 06/18 22:06尤其是在最最先進製程,那個細節都是調出來

同公司有時候會阻礙進步 強勢單位會去凹弱勢單位 公司對公司反而少了政治問題

※ 編輯: Qoo2222 (1.162.57.110 臺灣), 06/18/2022 22:08:49

djboy 06/18 22:08外包 和 公司內RD,同樣寫CODE DEBUG,是

djboy 06/18 22:08不一樣的。

koushimei 06/18 22:16聽說配方也影響很大 而配方有不同人保

koushimei 06/18 22:16

djboy 06/18 22:23沒什麼好配方的啦,又不是做化妝品

Sylovanas 06/18 22:45現有市占率給他大量練兵經驗 快速成長

Sylovanas 06/18 22:46的學習曲線導致後進者吃不到肉 還在喝

Sylovanas 06/18 22:46湯的時候台積已經往下一代發展 這就是

Sylovanas 06/18 22:46一道高大的護城河

koushimei 06/19 01:49誰跟你沒有 doping 知道嗎