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Re: [問卦] 為何現在共產主義無法盛行了?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為何現在共產主義無法盛行了?作者
shamanlin
(佐藤必須死)
時間推噓 1 推:1 噓:0 →:30

※ 引述《iLeyaSin365 (365)》之銘言:
: https://i.imgur.com/obGJSAS.jpg

圖https://i.imgur.com/obGJSAS.jpg?e=1666716549&s=PblEPjVCD2GI7QIxCfwRhQ, 為何現在共產主義無法盛行了?
: 就我的印象,共產主義好像是為了
: 對付資本主的“剝削”情況而來
: 如果一個資本主不是那個生產出產品的人,
: 那麼他往往會佔有大部分的剩餘價值,
: 而僅給那個真正替產品增加價值的人
: 足以維持最低生活水準的費用而已。

其實真正的問題是,信這套說詞的人往往都註定貧窮

所以常會看到在共產國家富到流油的都是共產中資本的資本

而窮到苦哈哈的都是信奉共產的

: 比如一個咖哩麵包,
: 主要的價值是好吃、可以填飽肚子,
: 這份價值基本上就是消費者願意拿出來交換錢的原因。
: 今天一個人會做咖哩麵包,
: 他只要做出來,這份價值換來的錢基本上都是他的,很單純對吧。

從根本上就錯了,因為要做出一個麵包出來

除了要有一個人工去做麵包、要有一套配方

還需要先出錢買機器買烤箱買原料,還要有地方,還要有地方賣

還要處理生產環境,開店還要處理稅務等等有的沒的

: 可是,如果他去為另一個人,提供了
: 烤麵包機,器具的人做出一個咖哩麵包,
: 那麼這個麵包能換來的錢,
: 幾乎都被那個人拿走大部分。
: 這個人原本的辛勞立馬變得不值錢。

叫烤麵包的人自己出場地機器原料自己開店,所有的利潤就都是自己的了

但烤麵包的人可能出不起,這套理論就變成只有烤麵包有產值

而出錢出店面處理烤麵包以外事務的都沒產值,你覺得這合理?

為什麼其他人要送錢送地讓你烤麵包然後還你利潤全拿?

這套邏輯發揚光大,就會變成如果你會烤麵包但沒錢就去餓死吧

因為沒有人會出機器出場地給你烤麵包,你的產值就是零


最後就能發現真相是 - 無限放大了自己的產值,把他人的產值都當成自己的
然後還忝不知恥的稱之為剝削,簡直做賊喊抓賊

: 由於,他能得到的錢僅足以維持生活,
: 存不到能夠購買資本的程度,
: 所以如果他一直為那個人做麵包,
: 那個人將會越來越富有,
: 這個人則是不能翻身,
: 必須一直提供勞力,形同被奴役。
: 這就是資本的問題。
: 很多公司、小店,工讀生170元、
: 一個小時170元
: 還有無論什麼事情的職位
: 都喜歡給一個到哪都一樣的底薪價格。
: 基本上都是希望你不要有錢得太快,
: 一直當替他產生附加價值的人。
: 這就是一種剝削。
會信的就注定永遠貧窮

開170的理由其實就只有一個,因為開170就招的到人

如果開170招不到人,還有利潤能賺的情況就會加錢招人

: 資本主義的社會,避免剝削的問題
: 除了靠你有點本事可以選擇工作,
: 爭取高一點的薪資外,
: 我想應該是靠政府的重新分配資源吧
: 從資本主身上多徵稅
: 做建設與社會福利
: 但是實際上看起來,
: 政府會很難不站在資本主那邊。

然而根據稅務結構,其實大多數的稅都是你所謂的有錢人、資本主在繳的

: 所以如果大家說好了共產,
: 那就是不用考慮這種問題。

說好共產有什麼問題?

就是沒能力又擺爛的會看到大家都領同樣的錢,自己覺得爽

但如果有能力肯努力本來能賺更多的,會發現貢獻更多也沒拿比較多,然後一起擺爛

這種情況社會根本別想進步,游泳去對岸看一下幾十年前是什麼情況就知道了

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.66.137 (臺灣)
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su4vu6 07/26 14:27世界沒有共產國家存在過啊

※ 編輯: shamanlin (1.160.66.137 臺灣), 07/26/2022 14:29:54

hosen 07/26 14:33剩餘價值就是歪理,資本是稀有財,沒有資

hosen 07/26 14:33本你工人要怎麼生產

shamanlin 07/26 14:34這套理論就是只有工人出力才叫有產值

shamanlin 07/26 14:35所以所有的利潤都應該給工人

shamanlin 07/26 14:35是歪理啊,但可以拿來騙底層工人支持

hosen 07/26 14:35我有一間店面供你生產,分配報酬是合情合

hosen 07/26 14:35理,資本論卻解釋這樣叫剝削

shamanlin 07/26 14:36不用說資本論了,鄉民不也覺得租房子就

purplebfly 07/26 14:36古巴啦,純正社會主義國家,教育/醫療都

shamanlin 07/26 14:36是被房東剝削,好像房東應該免費給他住

purplebfly 07/26 14:36免費的樣子

iLeyaSin365 07/26 14:51你這麼講也是有道理,但是感覺也挺

iLeyaSin365 07/26 14:51極端。因為那樣一來,好像勞工拿一

iLeyaSin365 07/26 14:52點點利潤是合理的了?

iLeyaSin365 07/26 14:52可是你看, 那些一棟賣數千萬的房子

iLeyaSin365 07/26 14:52,如果沒有工人賣命綁鋼筋,用技術

iLeyaSin365 07/26 14:52將水泥,磁磚搭建起來,經過數百年

iLeyaSin365 07/26 14:52也不會成為大樓,依然仍是一包包的

iLeyaSin365 07/26 14:52水泥 鋼筋。

iLeyaSin365 07/26 14:52勞力這要素,

iLeyaSin365 07/26 14:52我想應該在不少地方都被低估。

iLeyaSin365 07/26 14:52提供場地與設備,生活就可以超出那

iLeyaSin365 07/26 14:52些不停產生出商品的勞工優渥許多倍

iLeyaSin365 07/26 14:53,也不合理。

iLeyaSin365 07/26 14:53現代許多人窮忙族,

iLeyaSin365 07/26 14:53企業老闆也是上班卻富裕數十倍,奇

iLeyaSin365 07/26 14:53怪吧?

不奇怪啊,一直無限抬高自己產出,無限低估資本的價值跟風險才會奇怪 如果按你想的產值大都是勞工產出資本沒什麼 那很簡單,叫勞工自己集資,沒錢就身家拿去借貸投資蓋大樓出來 不就可以利益全拿了? 然而現實是自己出錢的時候就會換了腦袋,突然就發現資本的重要性跟投資有風險 不用自己出錢跟承擔風險的時候都覺得自己的勞力最重要,出錢就是另一回事了 你覺得你的勞力沒換到你應得的報酬,最簡單的方法就是不爽不要做

potionx 07/26 14:56每個東西都有價 組合起來要看能力

potionx 07/26 14:57資金需要的是流動 架夠不夠好就改善

potionx 07/26 14:58這是必然的 只是要花的時間一直都很漫長

※ 編輯: shamanlin (1.160.66.137 臺灣), 07/26/2022 15:13:06