Re: [爆卦] 新竹市棒球場早就有付工程款的錢了。
※ 引述《a15568 (玉米)》之銘言:
: 林智堅臉書這樣說
: 目前,新竹市政府團隊在第一時間成立改善小組,也將持續與龍來公司、味全龍球團密切合
: 作,同時也會請第三方與球員工會共同監督來改善球場環境。針對大家所關心的球員比賽場
: 地如草皮、球場的養護以及設備調整,也一定會來補強,要符合職業賽事的標準。另外對於
: 觀賽環境的檢討,也會持續調整到符合大家的期待,才會進行驗收付款。
: 怪了,小弟我去翻到新竹市議會開會報告新竹市棒球場統包的影片。
: 裡面怎麼很貼心,還說讓建商不會資金上的壓力呢
: https://reurl.cc/rRlymy
: 大家看13分43秒開始,報告上說了什麼
: 讓廠商估驗請款是正常的,比較不會有資金上的壓力。
: https://i.imgur.com/FeNQlY9.jpg
: 怎麼跟林智堅說的驗收完才付款完全不一樣呢
: 明明保留總金額金額四億只有一千多萬保留金額而已。
: 結果你說驗收後才付錢。
看到下面很多人噓文
說階段付款非常正常
的確
不要說公共工程
就連你家的幾百萬裝潢
設計師也是跟你分階段收款的
只是兩者還是有點差別
《你家》
設計師:X先生/小姐您好,進度差不多了,麻煩請您準備下階段的費用,謝謝
你:好的,我大概這兩天就把款項匯入
《公共工程》
設計師:X先生/小姐您好,進度差不多了,麻煩請您準備下階段的費用,謝謝
你:咦,不是還沒有進行階段驗收?我們這邊要收到甲方監造的簽名才能準備撥款呦
公共工程當然是分階段付款
但公共工程也是分階段驗收啊.......
怎麼一群人會有著不驗收,政府就會付錢的想法?
特別像這種價格破億,工期以年計的案子更是如此
其實一般人居家裝潢
我個人也建議這樣處理
按照工程管理來說
工程方應該要設立查驗停止點
也就是當工程進行到一個段落之後
全面停工
會同業主與設計單位進行現場驗收
公共工程之中,政府方不見得足夠專業,或者沒有足夠多的時間(或不想背鍋)
就會另外委託第三方設計或工程單位作為甲方的監造
負責平日的監督,也負責階段性的檢查驗收
舉個例子來說好了
很多工程部份,到最後完工,你根本看不到
譬如廁所給排水,防水與洩水坡度
等磁磚面完成後再來驗收
如果發現有問題
那是整個磁磚都要敲掉後重做
這不但會嚴重影響甲方預期的完工時間
也會造成乙方大量損失,等於新作一間廁所
因此當水路配置完成之後
就該進行加壓測試
如果你這時候不做
那等之後做發現可能有漏水,你還找不到漏水點在哪裡
防水完成之後
就要進行試水(防水測試)
先以流動的水觀察洩水坡度是否正常
水是否往排水處流動
其他地方有無積水狀況
再者將排水堵住,然後大量儲水
靜置24-48hr
觀察水量有無大量減少
有,代表防水失敗
需要整個打掉重做
等到加壓測試與試水完成後
才能開始磁磚鋪設
我是不知道版上有多少人裝潢過啦
不過建議
如果你接著有一間房子要開始裝潢
不妨在開始階段
就跟設計師或統包商要求工程中驗收的條件
如果對方是一個正派的設計公司
應該是不至於拒絕你的要求
如前述,這是保障甲方,也是保障乙方的做法
甚至你不開口,他們也會主動在工程進度表(甘特圖)中標註停工查驗點的時間
當然
對方會不會藉此跟你要求費用
那就是另說了
畢竟譬如要進行加壓測試
也要水電在現場一天半天的時間
收費合理
但能談到不用收,也是你的本事
讓我們回到新聞本身
林智堅說的驗收完才付款
這部分我相信完全沒有問題
公共工程必然是經過驗收之後才會付款
階段性付款,也必然是階段性驗收
但問題是
階段性驗收後的成果如此........
我甚麼都不知道,我甚麼都沒說
別告我,我只是在講一般公共工程會階段性驗收
順便科普查驗停止點的知識而已~~~
--
就尾款還沒付啊當然就還沒有驗收而已這麼
簡單的東西就算付完了也是有保固的責任鄉
民見獵心喜著實沒出社會
我呵 你這叫出過社會? 尾款差不多一成啦 你覺得廠商利潤只有一成嗎? 假設一個廠商幫你裝潢得亂七八糟 你手上扣著一成尾款不付 要求他全面改善 但全面改善,譬如我文中所述的防水與給排水問題要處理 需要整間廁所磁磚打掉重搞 要拆除的費用,要廢棄物清運的費用 要給排水與防水,以及磁磚重做的費用 大部分的廠商既然當初敢給你亂做 想必都已經做好一成尾款收不到的心理準備了 一成尾款都收不到,阿是要甚麼保固? 告他? 你首先要先自己蒐證 證明對方工程有瑕疵 或者是跟當初合約與報價有明顯不符處 你懂工程嗎? 你不懂,你要先找別人來幫你檢查 又一筆款 有些東西被裝潢包著看不到,OK,你還要先拆部分裝潢 上法院開始漫長法律程序,告贏了 人家上訴 再來一次 最後告贏了 法院裁判廠商必須要依照合約與報價內容履約 好一點,廠商乖乖去修了 你最後得到甚麼?一個原本就應該得到的裝潢 加上數年法院攻防時間以及心力交瘁 壞一點,廠商查無此人 消失了...... 甚麼叫做社會? 這才叫做社會 裝潢蟑螂你以為是假的? 一堆一案建商你以為是假的?
隱蔽部分當然會先查驗 查驗OK才會付款
但是講得好像錢都還在手上要騙誰就不知到了
一樓有看完文章嗎?
驗收的效力是為了後面的案子
議員在那邊瞎起鬨莫名其妙
現在就是只剩保留款讓你扣,其他一概沒有
但後面的案子 雙方交情可能更重要
保留款不夠,兩手一攤,沒救
你有看過一樓在看完文章的嗎
反正賠錢是賠政府的 又不是賠自己的
沒有 你的社會 跟我的不一樣 www
我的社會就是要付錢就是要驗收
你不讓我看有沒有做好 要我付錢?
版上大概超過90 %以上的人沒辦過億元以上
的工程款自然而然瞎起鬨的成分居多拜託採
球場案例大概會成為各縣市承辦的話題 XD
購法多唸點 什麼叫試營運?那摩相同標準
所以裝潢分階段驗收付款算很常見
,台中捷運是弊案嗎?
所以我沒說林前市長說的不對啊 必然是驗收後才會付款 問題是驗收後為啥會長這樣 你出過社會,你來說說為什麼啊 我的確沒搞過上億元的裝潢 家裡太窮 問題上億元的工程搞起來還比數百萬的不嚴謹 我也不知道該說啥 你出過社會,你來說說這正常嗎?
是阿 所以跟出社會沒啥關係好嗎 w
你這地圖砲也太大了
他就凹成驗收前的試運轉就好了
反而是菸收錢有缺失還能改 驗收後才是真的
不理你
不想領尾款? 告到工程會調解 停權啊
我這篇的意思是 想必已經進行過一定程度的驗收了 這種總價破億,時長破年的工程 是不可能只有最後驗收,而中間完全隨便人蓋不管不顧的
試運轉不就全民公測嗎XDDD
你拿民事裝潢跟政府採購比喻一開始就大錯
本篇實在。中間不驗收就付錢=弊案
特錯, 敢跟政府作對的廠商當然也是會有
,但只要是弊案或違反府採購法就是要抓去
關的。重點在於這根市長有沒有利益輸送,
若沒有,講100萬次都沒用啦。
你還是沒有具體說明 如果有進行分階段驗收 那驗收後的結果是如此 請問正不正常? 莫怪乎有高官在電視說明會上公然說核四是亂蓋的 有一堆瑕疵問題 至今檢調完全不管不顧 公共工程看來跟一般工程不太一樣啊~~ 今天就算是民事裝潢好了 你身為業主的甲方監造 你分階段驗收時對於某項工程簽名認可了 最後被發現有問題 請問 你需不需要為你的簽名負責任? 就算業主沒有要進行法律責任追究 那對你本身是不是工作上的重大失誤? 這是一項工程,現在是有好幾項重大缺失...... 還是說業主自己發現,叫廠商改善就好? 你是收錢的專業人士 你以為扮家家酒?
中間驗收付錢但一攤爛=弊案
看檢調會抓到/能抓到哪一層而已
至於是不是弊案 那是要法院去說的 我只問 幾億的工程,層層監造驗收 一堆人簽名蓋章播款 最後成果如此 這樣正不正常而已
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:10:33滿佩服您的勇氣Dan您就不要修推文,小心
被當事人告。
公家招標帳面利潤是5%拉
受教 不過也很有趣 一般工程營建業國稅局推估利潤都不只5% 公家招標帳面利潤規定是5% 到底要賺啥哩?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:13:22拉高標案價格阿-.-
現在還想以訟止論是不是太老套啦
還具體說明勒,笑死,你連家裡小裝潢都能
比喻成國家大事了,我相信政府應該會找專
家去調查完成做成事件報告。你很有心就趕
不過是像本篇說,要不要關是法院認定
快去促成這件事,譬如找國民黨成立真相調
呵呵 每次遇到護航的 總是東扯西扯 就是扯不到具體事情上來 我問題很簡單啊 層層監造驗收後撥款 最後結果如此,正不正常 幹嘛不敢回?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:17:51新竹球場是不是統包啊 不然就是看監造是哪個
查委員會XD不要用自己的觀點論。
跟觀點有個毛關係 是法定程序就是如此好嘛 還是你也天真的以為 新竹市目前一毛錢都沒付出去? 還是這個公共工程不採分階段驗收,而是一次總驗收了結?
一般監造也外包了
一堆人一生裝潢一次而已 你就幫忙寫SOP吧
5%不太精確大約5.9%啦
依照法規是6%,營業稅5%,但是廠商都會
在報價的時候先灌水進去然後再跟你重新
算一次(ry
我比較好奇 現在不追加預算 是要怎麼修繕呢? 阿對不起,已經追加過一次四億了
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.99.101 臺灣), 07/27/2022 10:22:52以進度來說他本體做完了 所以付錢正常
我看到那個全銹樓梯,還跟我說這個在跑驗
收。
但最後驗收收尾的尾款應該是要扣著
媽的這個送初驗敢蓋章不是想在土城組公宅
就是準備升高官好嗎…
這篇正確
看來越來越多人質疑你對工程款的無知,你
的說法論調漏洞都很大多虧你做這麼多功課
。辛苦你了,拍拍。
譬如哪幾句呢? 怎麼這種東西也要東閃西躲不敢具體提出呢? 我的論點很單純啊 公共工程程序上有沒有監造?有 公共工程程序上有沒有驗收程序?有 公共工程是不是驗收後才撥款?是 那最後正式啟用 工程品質的結果如此,正常?不正常? 要不要正面回應一下啊 請問我哪裡說錯了呢? 具體說說嘛 工程款又是怎麼樣支付才叫正確 您出社會這麼久,講半天講不出來 我也憋得難受耶
新竹市府敢不敢拿出工程合約跟撥款進度
就知道是否像林說的未驗收完成不撥款
驗收有一個缺失改正期,第一次驗收看到
有不足的地方給你改,然後再辦理二次驗
收,全數通過才會進入付款或者付尾款的
程序,當然驗收合格的『合格』兩個字常
常都是長官感覺合格就(ry
合理啊 正常程序也該如此 所以就不知到現在這個爛攤子 到底有沒有驗收完成 有沒有撥款 若都有 被罵不剛好? 若沒有,怎麼會缺失改正期內都還沒有完成改正 就直接接試營運了? 請問dymagic這樣也正常嗎?
不過追加這麼多錢,廠商就算沒收到尾款
應該也是沒差,成本早就回收了
不過一個球場沒驗收完成就打比賽也奇葩
帳面利潤是標單上的,但材料還有材料
的利潤,這個標單上看不到的
12億還要再花幾億改?噁
本來就是階段驗收階段撥款,本篇講得沒錯
都開幕了,成本早就回收,況且還有追加預
算,後面都是多賺的啦,給你跑路都不意外
層層轉包大家都吃飽了
全面停工? 你先看看合約內甲方喊出全
面停工 的理由必須有些什麼好嗎,不是
不想打小智 只是一堆回文有點噴飯啊
最高法院97年台上字第60號民事判決提到
估驗款不涉及工程驗收交付,僅在確認估驗
已完成工程之數量與價值
早說 怎麼不早說
每次看到那些推文一直跳針 又要在別人文章
打轉的人 都不知道在想甚麼
一樓這麼快就開大絕喔XDDDDDD
而且明明大多數人都在質疑一樓,他還能
推
歪樓XDDDD
這種眼力跟邏輯真的蠻屌的,哈哈哈
一樓很急,急的沒時間看內文
注意!你家的稅金被浪費了,累弊案
沒本事自己寫一篇的,只會一直在推文跳
針
公共工程分階段付就看契約,廠商不可
能一直貼錢做到完工,但這件真的太扯
,低級錯誤一大堆,鄉下是不是真的沒
人管?監造廠商跟市府都瞎了不成,議
員也沒人想管?
一樓的經手過什麼億元工程,講來聽聽
不懂裝懂,估驗跟驗收都不懂
有一說一,你的一成是全部工程的一成,
人家要改善的是裡面的小項
可以搞成這樣,只能說施工廠商一定有關
公共工程估驗付款作業程序
https://purchase.taichung.gov.tw/media/409662/63214395971.pdf五、(不予估驗計價情形): 主辦機關、專案管理廠商或監造廠商抽查、估驗、查驗、初驗、 驗收發現之缺失,在訂約廠商完成改善前,該部分不予估驗計價。 所以你表達甚麼? 講來聽聽啊 不是很會噓? 呵 還是您老以為估驗就不用管缺失了?
笑死 假內行 有種東西叫 估驗
八卦版充斥這種似是而非的風向文 難怪失智
列車一直發
鍵盤專家 只google查關鍵字看文件的理解很
容易錯誤 不過我想你這輩子是沒機會接觸到
實務 外行人
你可以繼續用話術呼嚨八卦失智仔 反正這些
人的水準也分不出來
爆
首Po林智堅臉書這樣說 目前,新竹市政府團隊在第一時間成立改善小組,也將持續與龍來公司、味全龍球團密切合 作,同時也會請第三方與球員工會共同監督來改善球場環境。針對大家所關心的球員比賽場 地如草皮、球場的養護以及設備調整,也一定會來補強,要符合職業賽事的標準。另外對於 觀賽環境的檢討,也會持續調整到符合大家的期待,才會進行驗收付款。12
那個可能很多人大概不知道政府工程是怎麼樣付款的 主要可以分成 預付款、估驗款(含保留款)、驗收後付款(尾款) 大部分政府工程慣例是 驗收後付的款項是 尾款5% 還有保留款5% 也就是大概總工程金額的10% 所以這個案子承包商大概還有1.2億的款項沒拿到 這個CASE要討論有沒有進驗收程序 跟付款也是有關的20
原文恕刪 我們都知道人民是政府的頭家,政府拿人民的稅金為人民服務 今天老闆拿12億出來請你蓋一個棒球場 你找一個廠商蓋一個巨型垃圾,你他媽亂驗還叫廠長來開球 現在檢討你12億花到哪裡去,你的側翼好意思出來說錢花掉了啦!追不回來了啦!6
這張圖應該是107年招標的工程款 後續又陸續的招標 追加預算 錢沾計畫中央的金庫一直給 球場預算暴增到快12億5
這是不是面子工程其實要打個問號 古有宋楚瑜要五毛給一塊 現在有林智堅蓋個爛貨 實際上很弔詭啊 要刷政績、要好大喜功6
我懷疑他不是亂講一通 不然就是搞不清楚狀況 底下局處亂搞且話沒往上報 你知道的 底下只講上面愛聽的,話只講一半6
重點就是這裡 初驗、估驗付款到90% 代表新竹市府 已經認可完成度達到90% 剩餘不如人意部分2
一個大工程施工可能要五年以上 即使大廠商也不太可能五年完全不拿錢 畢竟他們料錢與工錢絕對都是料到就付的 估驗款與預付款就是為此存在 基本上是每個月估驗一次6
半夜看到這種文章差點吐血。 驗收付款 不等於 驗收全部完成後才給全部的錢 而是驗收程序完成後進入付款程序
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[問卦] 台灣有什麼公共工程是可以炫耀的?台灣的公共工程品質,就那樣... 蓋車站問題一堆,蓋球場問題也一堆,市容爛就算了,連基礎建設都可以搞得支離破碎,想不到有什麼是大家都稱讚的 所以,有沒有什麼公共工程很棒,可以拿出來跟外國人炫耀的 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 21091116AG.76
[問卦] 有新竹棒球場工程驗收怎麼過的八卦嘛?許多工程完工後,開始竣工查驗,一般流程來說, 建設工程項目竣工後,開發建設單位,會同設計、施工、設備供應單位、工程監督部門, 對該項目是否符合規畫設計要求,以及建築施工和設備安全進行全面檢驗,以取得竣工合 格,資料、數據、認證。 政府標案,捨身處地,為民著想,以民為先,想必很嚴格吧?1X
Re: [討論] 所以為什麼中職聯盟准許在未驗收場地開打其實這是公共工程常態 拿最新開幕的台北表演藝術中心來說 就是試營運後才驗收 試營運期間都有表演喔 入駐的餐廳還天天爆滿14
Re: [閒聊] 後付款的方式有設計公司會做嗎?有的人說,每個客戶都這樣要求,這樣公司要預備幾千萬才夠 但是一個工程的利潤有這麼低嗎? 長年經營的公司會無法先支付分階段的費用嗎? 何況是驗收後客戶就會馬上撥款,收到後才會再進行下一個階段的工程.... 如果這樣倡導是會擋人財路嗎? 也有人怕遇到客人惡意刁難不給工程款,但是消費者遇到一個工程蟑螂賠下去的9
Re: [新聞] 新竹棒球場「未驗收就開打」 李妍慧搬政這個條文程序上叫“先行驗收” 也就是說你有必要現在就啟用工程的某部分 像是汛期前你要先確保抽水機能夠用 或者是汛期來會對壩面造成沖損 為了沒有爭議要先行收方查驗或是驗收3
Re: [問卦] 為何台灣公共工程離專業那麼遠?原因很多 從標案的需求的撰寫、招標方法、契約內容 履約執行、驗收 後續營運都有問題。 這部分先針對履約執行、驗收簡單說 大型的公共工程 通常有PCM 代行機關的履約責任 也等同是品質的管理除了監造外,還多了一層覆核監造的責任
爆
[問卦] 大埔鐵板燒這個吉祥物…爆
[問卦] 台灣就是一個詐騙天堂爆
[問卦] 美國若要打下台灣,要花多少時間?爆
[問卦] makiyo是不是生病了 太瘦了吧89
[問卦] 日本最強叫大和號 台灣要叫什麼號?66
[問卦] 現在詐騙集團都這樣騙錢?58
[問卦] 台南女童車禍1週年 悼念現場卻有刑警蒐證爆
[問卦] 日本人:林襄變得太瘦了!!79
[問卦] 以前沒有手機和電腦,都怎麼打手槍??54
[問卦] 以前有這麼多護航漲價的人嗎爆
[問卦] 哇操! 以前只有50元 現在要130元46
[問卦] HTC怎麼走到這步田地的64
[問卦] 日圓套在0.22的人 已經1年了怎麼調適掛..81
[問卦] 實況主 貝莉莓 怎麼過氣這麼快?35
[問卦] 結婚新聞怎麼都是女方列條件?31
[地震] 地震28
[問卦] 核四算弊案嗎?25
[問卦] Israel怎麼又上熱搜了20
[問卦] 為什麼女生都有航空夢卻很少有航海夢22
[爆卦] 戰歌響起24
[問卦] 三國YT直播有多少人追19
[問卦] 有辦法讓家裡的廢物不要再繼續吸血嗎21
Re: [新聞] 李多慧拍廣告爆堅持站C位 惹怒廠商遭換角22
[問卦] 怎麼教訓不出貨的蝦皮賣家21
[問卦] 台灣有什麼文化是台灣價值最高的?18
[問卦] 有沒有住院覺得吃不飽該怎麼辦的卦?6
[問卦] 一粒哭了18
[問卦] 女性高學歷普及化是造成少子化的主因嗎?17
[問卦] 新北國中生割喉案,乾兄妹會被台灣法官18
[問卦] 現在年收入120有pr30嗎?