Re: [問卦] 員山子分洪道算是偉大工程嗎?
原文恕刪
員山子是否偉大,我不確定
但時間的過去會告訴後人這個工程的必要性與意義
以及投資是否值得
身為一個土木工程師
員山子相關的計畫我有參與
應該能夠跟大家介紹一點
也希望大家能夠多了解一點這個重要的工程
員山子是台灣第一個也是至今唯一一個大型分洪工程
每年的外賓、專家參訪我國重要水利建設
必然會帶他們到員山子參觀
也正是因為疫情,外賓跟民眾都不容易到場參訪
水利署第十河川局去年幫員山子做了一個數位保存的計畫
也就是員山子分洪VR導覽網站:
https://irmp.wra10.gov.tw/vr/
(進入後等待意象動畫,點左下進水口或右上出水口,選國旗進入)
這個網站包含幾個部分
充分的介紹了員山子分洪工程:
1.現場的環景展示(包含中英日介紹)
-透過空拍環景、地面環景介紹整個所有設施
-虛實整合了去年烟花颱風的分洪畫面
-介紹各工程的設計、用途、尺寸標註
-很多外賓民眾無法到達的地方也有拍環景哦!
https://i.imgur.com/wRrqQGY.png
導覽Bar所列出的,是最值得一覽的視角,有工程完整說明
其他視角屬於輔助導覽用途
白色圓圈是目前即時現場的CCTV,可以觀看
所以如果颱風來也可以偷看一下現場狀況
https://i.imgur.com/XZXniAF.png
甚至附上了當初的設計圖,從規劃設計到完工,都能身歷其境
https://i.imgur.com/evkE8vX.png
點選虛實整合,可以看到歷史分洪的樣貌(烟花颱風)
進水口上方是整合的最接近環景視角的
特別推薦各位的視角:側流堰上方、出水口內部等
都是比較難有機會一窺的位置跟角度~
===
2.員山子的3D模型(包含中英日介紹)
-在地面下的工程看不見,所以用3D模型展示出來
-直接看到入流口、隧道、出流口的內部結構
-結構模型還能拆開,說明設計的用意
-最重要的是介紹了操作運轉的方式
https://i.imgur.com/2KhFWIg.png
左下區域:可以點選剖開模型,看到透視的內部工程樣貌
右下區域:可以點運轉規則,看到如何分洪
https://i.imgur.com/fOO0tgg.png
靜水池是為了避免泥沙進入隧道,長期會破壞隧道的結構體
第四階段就會打開,把淨水池內淤積沙排出
達成一個循環~~
https://i.imgur.com/7nOrf2S.png
https://i.imgur.com/PLkAuIH.png
特別推薦給大家透視圖,還能剖面切開
可以看出從旁邊經過完全看不出的內部結構
===
3.員山子時光迴廊 https://tinyurl.com/bddv3wmw
-除了環景跟3D模型屬於現況,時光迴廊介紹這個工程的歷史
-照片紀錄從規劃到興建等等沿革
-歷經三次完工前就投入分洪的珍貴史料
========分隔線========
除了宣傳這個網站讓更多民眾知道以外
這邊說說員山子幾個特殊之處:
1.員山子分洪不需要任何人為跟機具操作其實就能分洪
雖有閘門,但不開關也會分洪,只差在分洪量體
分洪後閘門打開還能排砂,超級方便的設計
2.分洪堰中間的"導流墩"設計是後來日本專家來的時候看一看加上去的
因為一開始分洪堰區域分洪時似乎有紊流,水流不穩定(?,加上就穩定了
真的是水利工程之神奇
3.很多參觀過的人都想坐漂漂河...
全長只有兩公里,管理單位(十河局)經常要走進去巡視
隧道裡面有滿多蟹、蛇、蝙蝠等等
4.工程300多億,但如果是用下游堤防加高,要3,000億
以目前看,等於只花1/10就達到同等效果
經過歷年事件都有充分體現這個投資
以下微八卦
5.工程還沒完工,就遇上2004/09/11豪雨、納坦颱風、南瑪都颱風
中央下令啟動分洪,拯救了汐止、瑞芳等地
但工程被破壞很嚴重(時光迴廊裡面有完整說明)
而且必須賠廠商一屁股,因為機具/工程材料損失很大
相關基層承辦人還要揹一些責任跟鍋,滿慘的
絕口不提這些事,近年還在水利署內服務的人只有個位數
6.現在的管理人員(員山子分洪管理中心王主任)又帥又親切
談到這工程滿是熱忱
訪談在這
https://youtu.be/5HV07QpWAWI
7.補個更微的八卦
時光迴廊封面的影片是我跟我前同事拍的
僅以這篇文獻給我的前同事,謝謝他在相關計畫的付出
========懶人包========
員山子偉不偉大,留給後人定義
但以目前完工至今的表現,算效益值得了
至於這些數位化的資產
就是希望介紹給國人更詳細的工程資料
並且能夠完整把現場肉眼看不見的部份也講清楚
希望大家也能更了解臺灣的驕傲
未來各位若能親身前往,也能給自己的家人朋友
甚至是國際友人(有英文跟日文版哦!)
介紹很多不知道的工程冷知識
我自己是走過時都帶一份崇敬之心
感謝有前人規劃、設計做出這樣有幫助、有效益的工程
介紹給各位
:)
--
謝謝您
感謝分享。
如此專業 還願意在這種地方花時間
推
有這個工程絕對差很多啦
您看,廠商少賺2700億
推一個
李鴻源表示 有用20年前就做了
推
阿扁都跑出來推XD 太榮幸惹XDDD
推 專業
好文
阿扁總統的政績,阿扁做了很多事
未完成就先用,有印像,推個
讚
專業文,推一個
分洪系 推
酷
感謝分享
推
強
推
推推 台北這幾年很少淹水了
abian總統
英雄,謝謝你
推
專業
阿扁真的猛
推
推
Respect
推
記者殉職之處
avian真強!狂勝嘴砲李某某教授
你前同事往生了?
沒有拉拍謝有點寫太悲傷XD 好同事剛離職覺得很可惜
推
推
推
推
當年住過汐止一代就知道這工程的重要了
推個 真的專業
推專業!
專業
推
推
這篇該M
推推
GOod job
看好屌明天看一下
推
推
推
很棒
好奇 最高紀錄是哪一次
[節自時光迴廊(十河局紀錄)] 截至2021年,共54次分洪事件中,監測最大分洪流量為杜鵑颱風事件,達932 CMS,亦為 最高水位、最大分洪體積之事件,事件期間最高水位達66.02公尺,總分洪體積約2,021萬 立方公尺,約為6,000多個標準游泳池的水量;分洪最長時間紀錄為辛樂克颱風事件之 48小時55分,持續分洪長達兩日。
漲知識
謝謝
拜託揹的責任跟鍋說一下
他
推,謝謝參與工程的每一位無名英雄
都江堰
推
推
記得這個計畫 模型效果不彰 但實際做成後
效果出奇的好
汐止人跟汐止房價都要感謝這個工程
專業
推
推
推一個
推推
優質
推
汐止-社子人應該要安排每年參觀員子
山分洪道,不然現在汐止應該淤泥比
這個想法我真心覺得很棒,是在地教育的一環 這工程牽涉的其實還遠不只汐止瑞芳 水是會回堵、環環相扣的,也就是整個影響性充滿淡水河系 多了這個水量其實對更下游的水位狀態有連帶關係 無論台北人、新北人,都值得認識大台北防洪、員山子等等
人還高、房價比瑞芳還低
專業推
李鴻源說沒用 結果蓋好再也沒大淹水
國民黨永遠只會嘴砲 然後原地踏步
好文收藏
李鴻源就典型的當政時甚麼都不做 卸任
套一句KMT最近說的話,這是黃大洲市
長任內規劃的,阿扁怎麼可以這時候跳
後才在那邊嘴砲 然後常常提供錯誤政策
出來搶功勞呢~
推
謝謝您!
謝謝詳盡的介紹
推
推
推
推推推
推
這個錢算是花的最值得的工程之一。
老汐止人推!非常感謝員山子跟決意辦理
的所有人!當年真的是淹到會失去希望
推
專業推
桃園不是最近也完工一個分洪道?
推
推
推
鄉民臥虎藏龍
汐止人感謝推 Q_Q
推
推
這真的很重要
推推
我比較想知道你們這類專業人士對前輩李鴻
李鴻源表示...
源乾話的想法
沒什麼想法,時間會告訴大家一個有共識的答案 不過李本身是自然學派的(該淹的地方要留給他淹,而不是開發) 這種學派沒有對錯,只是不適用台灣這種迫切需要高度開發的環境 可能比較適合亞洲大陸/歐美大陸適用吧
感謝
推
李鴻源就是水利笑話
想到都江堰這個傳奇工程
八卦版需要更多這種文章
沒有基隆河前面幾個計畫一起做
......推
單員山子效果可能有限
同意slan大的觀點 員山子工程實為整個台北、新北防洪大型規劃的一環 在最後補上的一個關鍵carry輸出 大概是這個感覺吧~
我就在等這篇高人說明
這才是工程 功臣
有沒有李鴻源當初 為什麼說不可行的引據
嗎?
900也太狂!之前去看鯉魚潭溢流30就不錯看
,後來看水管有480的,不就兩倍???
確實最高是900cms,設計最大1,310cms~ 目前階段還算寬裕 大家颱風天如果要看分流可以看CCTV 隧道口上方會有警鳴警示大家遠離 因為流量大時,水進入隧道本身會低壓氣流(白努利) 人站在進水口周圍還是有安全疑慮
專業推
Good 推推
推
推
推,真的應該被廣為宣傳優質政策
專業!
辛苦了!
專業推
神欸 終於又有專業文了
專業人士
問一下 之前好像有個節目的紀錄片
感謝
一千三,我會擔心貓村被沖走XDDD
有生態學者還是海邊居民在抱怨說出口水
導到那邊汙染海洋生態
感謝分享
這問題後來有解決嗎?
河川生態檢核這個項目,水利署的各河川局一直都有在做 生態跟環保意識很強,這幾年也都越發重視,所以可以放心 說完全沒影響是不可能,但說汙染我覺得也不算合理 原本就是河川水,進流口的上游沒有什麼工廠 對生態的影響跟對下游民眾生命財產安全的保障 這些永遠都是一個交換跟權衡 看從什麼角度出發、怎麼追求一個利弊得失的最佳解
清流,這才是八卦要的
推
只記得以前汐止逢水必淹 之後就沒新聞了
原來是分洪
推
推 這才是八卦版 真的看膩特定政治人
物豹紋
好奇這個網頁花了多少錢...XD
讚
推
推
推
專業推
推
推。
幹 超偉大 造福後人
偉大,推
推
這是柯阿北的政績,民進黨垃圾
造福民眾 推!
推
謝謝分享
推
謝謝分享 懷念的八卦風格
推
推
推
推 阿扁 這才是過去dpp的驕傲
讚
推 感謝分享
推~
專業推,感謝分享!
謝謝分享,好在有每天登入,才能現在
感謝介紹 只有時間能驗證真理
推文讚嘆
推
推
推推推
只要跟阿扁有關 我們就應該唾棄
這超偉大啊,以前小時候新聞就是汐
感謝分享
止又淹水了,蓋好之後沒聽過再淹水
謝謝原po
推
謝謝分享 台灣有這麼棒的建設造福大眾
真的要感謝你們
清流怎麼可以不推個
大推
謝謝原po
謝謝你們
推
推
推
謝謝
推
推
推
推
推
(依koukenyou來信刪除錯誤推文)
推
同業內人推個
前同事都去顧問公司領高薪了吧
對阿,有能力又高又帥的,新工作又高薪 讓人怎麼活阿
好厲害!
推
推
推
感謝分享
唉,現在政府都剩下垃圾
推
推
河川局生態觀念很強的話,是怎麼有
有那麼多糟糕透頂的野溪「整治」的
啊…
專業好文
讚讚
這東西啟用後台北真的很少聽到淹水了
好專業
感謝分享
推
推
基隆河防汛等級蓋到兩百年,花了幾千億
,分洪道是其中一部份預算,但政治角力
下,前面所做的河道取直與蓋堤防似乎是
感謝分享
一文不值
專業好文 感謝員山子帶給汐止人的效益
好文推
謝謝分享
推 謝謝你們
專業推
感謝水利工程人員。一個好的工程可以
數十年甚至百年反覆驗證其功
優文
推
推 專業
謝謝分享,很了不起!
推
推專業,台灣近年來特別有感的工程就員山
子分洪道跟雪隧
推
謝謝
工程人員都推
謝謝您們
敬佩!
推
為什麼不選3000億的
推
台灣明明做得到那麼厲害的時候 卻因
為政治被搞掉很多東西 可惜
推
還我優質八卦板推
小時候經歷過納莉半夜淹水緊急撤離
對所有員山子工程參與者充滿感謝
專業文感謝分享
推,不要在內耗,台灣才有救
推
超強,但是我電腦跑到風扇狂轉
工程師推推
也要感謝現在的行政院秘書長李孟諺吧
!真正的水利專家
其實我想問 這些多出來的水能收集起來嗎?
留一部分水弄到蓄水池之類的 以防旱災?
樓上,沒有,基本上就是讓雨水快速排
入大海
推
要留起來就水庫啊="= 可是基隆河中段不
能蓋
第五點八卦我有聽過,同樣土木人推
推
推推
所以阿扁被抓了
推專業!
好屌
推
謝謝阿扁
推
謝謝分享,雖然我看不懂
專業推
推
太神啦 資料數位化就是該做像這個樣子
根本標竿
感謝
謝謝
推!
推 感恩
真的 感謝阿扁 游錫堃
推
推專業好文
太神了
土木人推一個
八卦需要多一點這種文
推一個
猛
推
謝謝你
推推
推
幹 不如把錢都拿去做這個,做三小元宇宙
推專業好文啊
身為老汐止人很感謝所有參與者 但也
讓汐止房價一路飛到天上去了XD
推
八卦久違的專業認真優文,感恩
推
專業推
自從蓋完 新北淹水地區減少超多
推
推
這個很有印象,當初很多政治口水
推
推
推
專業文
推專業
推
強
其實阿扁任內很多建設當時都被嘴的嚴
重是後來一樣一樣蓋好才真香的
推
優質八卦版回來了
有感
這個有油水 不對 能抗中保台嗎? 不行吧
推
推
專業
太神了 推
謝謝分享 辛苦了
推
推
這篇一定要推
推
謝謝分享
東湖人非常有感
這網站好棒喔
感謝這麼詳細的介紹,完工以後汐止真的
推
好很多
Respect!
推 這工程超重要
推,曾住汐止,是很有感的建設!
超後悔沒有買汐止的房子
要讓台灣越來越好,就需要多些你們這
樣的人~
大家記得還有個台視記者在這採訪時落
水死亡嗎?
知道,是個憾事QQ 所以颱風天別去看分洪嘿 這裡有CCTV可以看嘿
https://fmg.wra.gov.tw/FMGP/GroupLoopCity
推
未完工就啟用 感覺有一種既視感
我遙測的學生啦,有參觀過
優質八卦,謝謝
敬禮!
推
推
太酷了還有數位影音可以看!
優文ㄊㄨㄟ
汐止人淚推!謝謝德政和工程團隊!
respect
推
專業 給推
推!
阿扁真的建設台灣很多,而且建設都省很多
錢
謝謝分享
李X源可不這麼認為
推
推推推
推一個
推
大大太專業了
推推
推
感謝分享
陳水扁正確的決策之一。
推
辛苦了
分洪堰導流墩原規劃、基設階段的確都沒
謝謝辛苦的工程人員
有設置,後來水利署水規試驗所進行試驗
Respect
時發現全河寬式潛堰的缺失,也研擬了幾
種導流方案及並進行水工試驗,最終才定
感謝補充說明 這段我也是聽說的~ 專業S大大,還請受我一拜
曾經歷過多次汐止淹水的來感謝你們的專業和
分洪道
感謝你們的付出,讓台北更好
專業推
厲害了
感謝
感謝參與的每一個工作人員
專業 推推
ㄊˊ
推 酷欸
致敬
八卦清流,感謝你們改變這一切
推
感謝專業分享
推~
推專業分享說明
推
推
推
推
沒員山子分洪之前,颱風/雨季汐止、瑞
芳都很慘
推專業分享
八卦優文
反觀外遇專家
推!真的很感謝有你們!
感動
推
推
八卦清流
有用早就蓋了XDDDDDDDD
感謝你對國家的貢獻!
難怪以前泡水車這麼多
定期檢查及安全評估也有持續維護
推推
幾乎三天兩頭就在隧道跑一趟 難怪主任那麼瘦,真羨慕
推
推推~
阿扁還是有做事,反觀現在滿腦子選舉的黨
你稱讚前同事的口氣怎麼如此微妙 XD
因為他各種人生勝利XD
推
優質專業文
專業 可惜菜包不信科學
推,真的
偉大,謝謝您的付出。
簡單講沒有分洪道 颱風來一次台北淹一次
推
推,謝謝你們的努力
推
GJ
阿彌陀佛 尊敬 祝福
推,優質八卦文
DDP真的不怎樣,但對比KMT幹的事情就知道
KMT真的沒救了
推,加油
這個沒完工就先啟用是為了防災,不然那年
下游又要淹到亂七八糟了。
推
不要跟其他政客為了剪綵而亂搞的混為一談
所以那些基層人員背了什麼鍋XD
實在很多人問這個吼 補個說明 就是因為分洪後內部工程、機具GG 結果工期就延長,還要大量賠償金額 這些在原工程的契約內都不完全有包含到賠償的條文 契約都是範本,很難包含得到這種事情 於是就開始了漫長的訴訟(廠商也有提) 這期間的賠償怎麼喬都是問題 也有曾經被一度覺得公務員是否圖利廠商的風聲(因為真的要賠超多) 當時的承辦就要不斷被找去說明跟跑一堆行政流程 以至於處理這些雜事好像變成責任跟義務 官司纏身不只是機關而已,也會影響到個人
扁扁跟水牛
推
推
感謝您們,偉大的工程人員。後面的器
具破壞真的倒楣…
讚
推土木工程解說
工程奇蹟,感謝您們的付出!
中央下令 基層背鍋...難怪沒什麼人留下
專業
推專業文分享
斷人財路的工程
讚
推
知識文給推
汐止不淹了推
respect
推
推
推
推 謝謝分享
推
好久沒看到如此清流的八卦了
推
當然有用,有這個幾乎不淹水了
推
推
推!
完了,你變DPP 網軍了
專業八卦
熟悉的八卦最對味
推QQ
推
推分享
推
先收藏之後再慢慢看
政府好好做事就是這種效果
推
這個工程比較長期影響就放流區生態面
推分享
推
專業推
當年沒截彎取直,需要蓋這嗎?誠心發問
問
PTT好看的地方就在於廢文之中藏有寶藏
感恩有你們
推
感謝,住百福社區幾乎每年淹水,之後就沒
淹過了
推
身為東北角的潛水員,真心討厭員山子分
洪道,對海底生態造成永久影響,而只是
為了在原本會淹水的地方蓋房子。
大推!
推
推
阿扁德政
推分享
這個真的是偉大的政績 造福後人
樓上那個噓的有種點當面對被淹水的人說阿
看到李的言論真的笑死人
酷 優文推
樓上噓的人或許沒有經歷過什麼河川暴
漲水淹兩三層樓家裡小孩差點沒沖走
而這正是我小學所體驗到的
推 專業
因此在長大得知有這項水利工程後
我對當時做決策的行政院長游只有滿滿
的尊敬和感謝
推 確實有作用的建設
推,好文章
謝謝你們的付出
推
謝謝分享!
推推
推 感謝分享
員山子分洪=基隆河截彎取直?
推
很棒
推
推 感謝專業分享
3
看到推文一堆感謝阿扁、水牛的,就不勝晞噓。 還有說要讓汐止人參觀員山子分洪的安排... 只讓我想到,當時台灣近年兩大最有感的公共建設: 【雪山隧道】 貫通:導坑 2003 年 10 月、南下 2004 年 4 月、北上 2004 年 9 月。17
看到幾個死忠粉絲吹噓民進黨,故意帶風向,如果真要比,怎麼不提周錫偉呢? 周錫偉是接蘇貞昌的爛攤子,要知道蘇貞昌擔任台北縣長時,由於個性好大喜功,造成台 北縣負債創新高,周錫偉當時剛選上台北縣長時,也說當選之後,最頭痛的問題就是台北 縣的財政問題。 其實周錫偉擔任台北縣長期間做得還不錯,像這種污水下水道工程,看不到政績的事情,1
基隆河整治是三階段長時間的整治計畫, 前兩個階段都是在國民黨執政時期完成, 第三階段收尾時期,剛好是陳水扁執政, 所以如果說汐止不淹水,完全就是因為, 光靠這員山子分洪道,也是有點超過了。3
沒錯! 你們知道阿扁政績非常偉大 完全屌打國民黨! 幾個大政績 1.員山子分洪道爆
首Po小弟今天開車去瑞芳走走 行經員山子分洪道,下車下來拍幾張照 這是遠處的滾滾洪水 這是從上游拍過去16
是,停建核四也是,台灣從此邁向非核家園, 為世界的環保盡一份心力 唐飛主張續建核四,與陳水扁主張不同, 唐飛下台,由張俊雄續任4
我最近改變看法了 全世界都應該支持核能 尤其是面積大的國家 如果大國都改成核能 那麼天然氣就會很便宜X
我是覺得這個只作一半 這麼多水 不加蓋個水庫收起來 只放流大海 實在是好可惜 一個大水庫不行也可以好幾個小水庫 之前不是還有個高官說台灣是沙漠嗎
19
[問卦] 雪隧跟員山子分洪道哪個比較偉大?雪隧跟員山子分洪道,兩個都是造福北部諸多鄉里百姓的建設。 雪隧為台北宜蘭人省下許多時間,讓宜蘭再度繁榮。 員山子讓汐止人不再淹水,讓汐止再度宜居。 雪隧跟員山子分洪道哪一個比較偉大? --8
[討論] 員山子分洪道不可行vs基隆河隧道不可行上一個說不可行的。被打臉不敢出來了。 基隆河隧道會很難嗎?比員山子分洪難嗎? 英法都有跨海隧道了 基隆河很難嗎?7
[討論] 要是陳水扁沒力推員山子會怎麼樣當年國民黨說若員山子分洪道有用,20年前就蓋了。陳水扁總統力主蓋員山子,還被國民 黨嘲笑潑冷水,但事實證明,陳總統是對的。 若是當年沒有陳水扁力推員山子,現在的台北新北會是怎麼樣?經濟和人命損失有多少? 國民黨就是個可笑的政黨。 --X
Re: [討論] 要是陳水扁沒力推員山子會怎麼樣這有趣! 內文中提到的主張是李鴻源的個人主張 但事實上是員山子分洪道國民黨一直在規劃 甚至在陳水扁上任之前一個月還提出過草案 當初國民黨時期的規劃甚至是包含拆遷好幾棟大樓的費用
爆
[爆卦] 陳為廷號召群眾立院外集結擋國會改革法案爆
[爆卦] 賴清德國宴落漆 外賓沒酒第一時間沒得補爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容爆
Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死!柯建銘轟3人是爆
[爆卦] 立法院開始裝備了爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容98
[道歉]向ccc101419道歉爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容爆
[問卦] 陳為廷當初走錯哪一步?84
[問卦] 說自己是四大的通常是哪一間95
Re: [新聞] 民進黨版本國會改革案全被擋下?黃國昌曝90
[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎?70
[問卦] 中國江西小學有歹徒砍殺學童?69
[問卦]男子挫屎搭小黃被載去派出所 爆網友論戰60
[問卦] 阿北走錯哪一步57
[問卦] 總統突然死掉會戒嚴嗎61
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容57
Re: [爆卦] 陳為廷號召群眾立院外集結擋國會改革法案57
[問卦] 這盤鵝肉蒿嘛趣?(100P)53
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容51
[問卦] 沒人發現台灣已經是民主社會卻還一直強調40
[問卦] 小草和魯蛇差在哪?47
[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中?爆
Re: [新聞] 520主視覺遭爆與2國外藝術家風格很像?49
[問卦] 台股今天大漲13點代表什麼?45
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容28
[問卦] 不要再自稱住台北了好不