Re: [新聞] 4款疫苗保護力公開！高端保護中重症、死

saladim 發表於 2022/11/5 上午2:36:02

看板Gossiping標題Re: [新聞] 4款疫苗保護力公開！高端保護中重症、死作者

saladim

(殺拉頂)時間Nov 5 02:36:02 2022推噓推:0 噓:0 →:26

PTT推薦

※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：

在這邊請問一下英國好像有通過Valneva 是經由橋接的方式

https://reurl.cc/bGX2qX

到底是為什麼人家可以過阿我們的尊爵不凡不能過英國的審查(或是沒申請)

還是說是因為AZ跟尊爵不凡技術不相似 AZ跟Valneva技術上比較相似?

S大或是哪位不鬧的先進能幫忙解惑一下 = =

: : https://imgur.com/M6gYAmX
: : https://imgur.com/7a0TRrF
: : 指揮中心公布，接種三劑AZ疫苗效力65.9%，三劑莫德納為87.4%，三劑BNT為95.8%，三劑
: : 高端為91.4%。保護死亡三劑高端疫苗效力高達90.3%，僅次BNT。圖／指揮中心提供: 早上才說過，RWD的變數非常多，所以藏了很多細節在裡頭
: 眾所皆知，台灣的疫苗接種是分階段的
: 由高危險族群、高齡往下施打(特權、特殊族群就先不說了)
: 而疫苗缺乏的情況下，不同階段可施打的疫苗也不同
: 再加上一些"畸形"的政策
: 如BNT優先給20代施打
: 造成其實不同疫苗施打的族群年齡分布極度不同
: 文中數據以全年齡/18~64歲/65歲以上為劃分
: 難道在18~64歲組，各疫苗的年齡分布就都長一樣了嗎？
: 如果不一樣
: 如果某疫苗集中在青壯年(尤其是30歲以下)
: 這兩組的"比較基準"算是相同嗎？
: 但這個數據不會告訴你這件事
: 因為通通都是18~64歲組
: 先不談高端
: AZ打三劑的人數太少請忽略
: 我們先聊BNT與Moderna
: BNT因為政策的關係，絕大多數打BNT的人多為40歲以下，甚至30歲以下的族群
: Moderna一直以來都是中規中矩，由上往下施打
: 甚至老年人打完後，50~64歲能打滿的人有限
: 請參考以下數據，去年1129公布的"兩劑"接種人數(後來就沒有這樣的數據了)
: https://i.imgur.com/YwuYUoi.jpg

: 請看50~64歲跟其他
: 以第一劑人數為代表，我知道會有混打的問題，但這邊僅要呈現"不同疫苗施打年齡層的差
: 異"
: 用"其他"來代表18~49歲的族群，此外的非年齡類別也是會落在18~64歲之間，但無從判斷: BNT為930,287比3,516,108，相差3.46倍，也就是"其他"的人數非常多
: Moderna為304,565比498,374，相差僅1.6倍
: 綜上所述
: 在18~64歲組
: BNT相較Moderna，是嚴重偏向年輕族群的
: 如果沒跟你說這些
: 僅一句18~64歲組，兩家疫苗的中重症率、死亡率比較
: 合理？
: 要知道越年輕，中重症率跟死亡率"顯著"越低
: 有一個疫苗18~49歲佔的比例明顯高出許多
: 在這年齡分布的先天優勢下，表現自然比較好，即便相當，其實就是勝之不武
: 到此能理解的話，那我們來看高端吧
: 高端在接種時根本沒遇到什麼"計畫"問題
: 因為沒那麼搶手，所以基本上就是自由施打
: 不像Moderna從高齡開始，不像BNT獨厚年輕人
: 那結果又是如何？
: 160,402比563,276，3.51倍，這差異比BNT還大
: 也是極端偏向年輕族群的
: 這三個疫苗要放在一起比較，立基點就不相同了
: 平平是18~64歲組，看起來好像相同，但真的相同嗎？
: 我沒有辦法跟你說，實際上這三個疫苗的RWD保護力(vaccine effectiveness)是多少
: 到底誰高誰低
: 因為我沒有數據
: RWD的變數也太多
: 這也就是RWD的困難點
: 但我想告訴你的是
: RWD的"竅門"
: 那些沒人告訴你的事，其實都藏著貓膩
: 尤其是疫苗接種，因為"計畫"造成年齡分布很明顯的差異
: 而年齡又是影響中重症、死亡非常關鍵的因素
: 那麼在不同年齡分布下的比較
: 這個數據的"份量"到底有多少？
: 所以才要臨床試驗啊幹
: 為什麼其他疫苗都是由臨床試驗取得Vaccine efficacy
: 送審通過後才大量接種
: 然後再追蹤RWD的vaccine effectiveness
: vaccine effectiveness這個數據不是沒用，很好用也很重要，如確認是否有非預期的族群
: 差異、追蹤疫苗中長期效果(變異株)等
: 而不是給你這樣(送件登記)用的！
: 嘛，理性討論，別亂噓喔
: 謝謝觀看
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1667580967.A.6A0
: 噓 lucifiel1618: 貓膩你媽支言支語 111.254.74.29 11/05 00:58: 貓膩語源出自波斯語喔
: 後來轉為"老"北京話，如果這都算支語的話
: 你用的國語應該都算了
: 畢竟都是對岸來的，早晚而已(笑)
: 推 berberis: 專業.... 118.150.138.213 11/05 00:58: 推 autoimmune: 推 114.34.224.11 11/05 01:00: → gay7788: 你是党的專家嗎？不是就不要在這邊發廢 118.170.113.231 11/05 01:01: → gay7788: 文 118.170.113.231 11/05 01:01: 有些人覺得我是，但我不是，你要去問他們
: ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 11/05/2022 01:05:31
: → http481: 所以國際只承認三期 61.231.246.158 11/05 01:06: 推 fireghhan: 想法相同 1.160.205.212 11/05 01:10: 推 higamanami: 拿這個推算保護力的人就是在騙啊 220.136.209.120 11/05 01:13: 推 sdbb: 太晚了，哪裡還有賣雞排 112.104.65.222 11/05 01:16: 噓 todao: 貓膩確實不是台灣用語 180.217.232.71 11/05 01:17: → todao: 連我們國語辭典也沒收 180.217.232.71 11/05 01:18: 推 yangdollar: 認真分析 36.228.155.110 11/05 01:18: → todao: 倒常在中國網路看到無誤 180.217.232.71 11/05 01:18: → SRadiant: 貓膩在台灣大概10幾年前就有人用喔 114.34.103.217 11/05 01:18: 推 marknm: 噓貓膩的也噓光頭接地氣、唸統戰劇的詩嗎 61.230.65.238 11/05 01:20: → marknm: ？嘻嘻 61.230.65.238 11/05 01:21: → trywish: 所以重點是什麼專家，沒看到當初用電零成 111.242.77.19 11/05 01:24: → trywish: 長也是一堆專家。如果找了10個專家(文組) 111.242.77.19 11/05 01:24: → trywish: (側翼)(插畫家)，會得出這種結論也不意外 111.242.77.19 11/05 01:25: 推 huikmn: 懶人包：貪汙塔綠班故意用很粗糙的年齡分 49.230.49.42 11/05 01:26: → huikmn: 組，營造高端效果很好的錯覺 49.230.49.42 11/05 01:27: → fanntasy: 塔綠班畜生看不懂人話的你費心了 123.193.164.94 11/05 01:29: → fanntasy: 這些畜生就合該打獸醫等級的鹽水沒事 123.193.164.94 11/05 01:29: → SRadiant: 這個年齡分組也是常見的區隔啦，但就是 114.34.103.217 11/05 01:30: → SRadiant: 有很多細節涉及在內，要說清楚。即便用 114.34.103.217 11/05 01:30: 推 duxxlux: 懂玩數據，原po碩士學位應該到手了 1.175.54.140 11/05 01:30: → SRadiant: 每10歲一個分組，也是比較不了的，因為 114.34.103.217 11/05 01:30: → SRadiant: 實際上接種的族群就是不同，怎麼比 114.34.103.217 11/05 01:30: → SRadiant: 畢業很久了，請不要查我論文，我從今以 114.34.103.217 11/05 01:31: → SRadiant: 後會乖乖聽話的 114.34.103.217 11/05 01:31: → Anvec: 甚至連施打地區都會影響結果 124.155.174.232 11/05 01:33: → Anvec: 疫情的盛行情況醫療的排擠問題都會有影響 124.155.174.232 11/05 01:34: → Anvec: 因素太多了 124.155.174.232 11/05 01:34: → Anvec: 臨床試驗才能盡可能的排除這些不確定的因 124.155.174.232 11/05 01:35: → Anvec: 素 124.155.174.232 11/05 01:35: 推 megaje: 那段時間不是一直搞校正回歸值得去研究喔 1.168.51.34 11/05 01:36: → SRadiant: https://i.imgur.com/GyrCDks.jpg 114.34.103.217 11/05 01:36

: → SRadiant: 臨床試驗的隨機分配就是會去均衡各種條 114.34.103.217 11/05 01:37: → SRadiant: 件，比較才會建立在相同的基準點 114.34.103.217 11/05 01:37: → SRadiant: 該圖是BNT162B2的三期試驗文獻的內容 114.34.103.217 11/05 01:38: 推 VOICE: 直接突破党的盲腸了～ 118.232.100.155 11/05 01:44: 推 azure: 一樓連當支語警察都不夠格頂多鄉勇8+9 1.200.71.61 11/05 01:44: 推 dogcatking: 推原po 114.136.184.220 11/05 01:47: → azure: 党很懂混水摸魚的正經疫苗哪需竭力在圓謊 1.200.71.61 11/05 01:47: 推 brepus: 其實可以要求公布計算方法 223.140.244.166 11/05 01:49: → brepus: 跟計算報告不是說一個數字要大家相信 223.140.244.166 11/05 01:50: → brepus: 這是反智 223.140.244.166 11/05 01:50: → VOICE: 一樓可能只看的懂這兩個字～請原諒他 118.232.100.155 11/05 01:50: 推 dogcatking: 打從他公布的方式，你覺得會提供嘛， 114.136.184.220 11/05 01:52: 推 JF5385: 推 118.168.133.27 11/05 01:52: → dogcatking: 而且他也沒有追蹤所有打的人的後續 114.136.184.220 11/05 01:52: 推 brepus: 不提供剛好驗證他們騙人 223.140.244.166 11/05 01:53: → brepus: 報告可不能找個資理由 223.140.244.166 11/05 01:53: → SRadiant: 問題不是出在怎麼計算，而是不能這樣計 114.34.103.217 11/05 02:04: → SRadiant: 算(因為組別分布沒有匹配，請參考上面 114.34.103.217 11/05 02:04: → SRadiant: 那張臨床試驗組別匹配的表格) 114.34.103.217 11/05 02:04: → PowerCable: 確實如果取樣有偏差，可能會影響結果 111.243.47.193 11/05 02:05
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leon80148 11/05 04:04這種玩半吊子的公司說不是炒股?

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SRadiant 11/05 06:04昨天早上那篇文有說過，這種非正規途徑

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SRadiant 11/05 06:04的通過，都有其特殊性，也就是個案考量

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SRadiant 11/05 06:04。這個特殊性，可以是沒得選(為了多一

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