Re: [新聞] 新竹一小學預算從2億元一路追加到超過16

STi2011 11/16 16:54拿茶包算清廉嗎?

weakerman 11/16 16:54別鬧了，日本蓋同樣萬人等級的球場，一

weakerman 11/16 16:55樣不算地價，造價都跟台灣差不多甚至更

b9211173 11/16 16:55要立法改 但還有等吃飽一點再說

weakerman 11/16 16:55便宜，會有日本球場比較貴的錯覺，是拿

kasim15 11/16 16:55開發中國家不要跟已開發國家自取其辱

weakerman 11/16 16:564萬人以上的大球場+周邊跟台灣萬人球場

Doule 11/16 16:56採購法最有利標

deepdish 11/16 16:56看看躺在那裏大巨蛋 就知道很多惹zzzzzz

weakerman 11/16 16:56比的結果

Doule 11/16 16:56有分價格有納入評比的 和不納入評比的

palapalanhu 11/16 16:58所以會做事的是？

Doule 11/16 16:59另外 最低標也有寫 但是公務員你覺得會想

Doule 11/16 16:59用哪一種

kasim15 11/16 16:59我們的比較對象只有中共

sturmpionier 11/16 17:00繼續投藍綠阿

weakerman 11/16 17:00不要甚麼都推給承辦開標的公務員啦，那

Luefa 11/16 17:00我常說周董是我的偶像

weakerman 11/16 17:00些該扛責的政務官都是死人？

trywish 11/16 17:00看抓的嚴不嚴，嚴一點一定是最低標，因為

k44754 11/16 17:00https://i.imgur.com/x6o71V4.jpg

k44754 11/16 17:01https://i.imgur.com/GYvc4BC.jpg

trywish 11/16 17:01廠商在怎樣就是廠商負責，貪污是公務員要

weakerman 11/16 17:01甚麼都推給低標的錯，問題是政府買東西

trywish 11/16 17:01負責，那責任超級重，以前一堆都愛最低標

weakerman 11/16 17:01也從來沒有比較便宜啊

Doule 11/16 17:01抓越嚴 一定是最低標 然後再追加工程款

trywish 11/16 17:01不就因為當時一堆人會去踢爆弊案。現在用

bkebke 11/16 17:01現在有很多工程是包給日本營造廠的

weakerman 11/16 17:02低標根本不是問題，只要有確實驗收，低

trywish 11/16 17:02最有利標一堆，可以仔細看這幾年抓貪污的

trywish 11/16 17:02少很多，但被抓到會發現貪好幾年。

weakerman 11/16 17:02標哪是問題，問題是他媽的一堆政務官撈

weakerman 11/16 17:02錢不給驗好嗎？

cvnn 11/16 17:02林董早就說明的很清楚 不懂回去再看一遍

trywish 11/16 17:03例如新竹球場那標準，我就相信是最低標蓋

trywish 11/16 17:03的，一分錢一分貨。最低標不是不能用，但

trywish 11/16 17:03蓋出來就是要去監督要去修改。

trywish 11/16 17:03當然新竹球場本身如果不是最低標，那就有

weakerman 11/16 17:03你是不是搞不清楚狀況啊？低價投標不是

trywish 11/16 17:04必要去查了。

weakerman 11/16 17:04問題，問題是標案沒設驗收標準，或是根

weakerman 11/16 17:04本不照標準驗收才是問題

Doule 11/16 17:05新竹球場流標超多次的 最後一次是在疫情前

weakerman 11/16 17:05重點是驗收，跟低價一點關係都沒有

taikonkimo 11/16 17:05我們給的錢並沒比日本少 但成果…

Doule 11/16 17:0519年一月

trywish 11/16 17:05流標超多次用最有利標沒問題，問題在於出

Doule 11/16 17:05然後疫情缺工 就變這樣

trywish 11/16 17:06來標的廠商品質，看就是最低標那種。

weakerman 11/16 17:06在日本蓋一個容納一萬出頭的球場也差不

trywish 11/16 17:06新竹球場絕對不是缺工的問題，他是整個團

Doule 11/16 17:06至於驗收未完全強行啟用… 全台一堆

optw 11/16 17:06工作滿滿的行情 誰想去做公共工程

trywish 11/16 17:06隊完全沒有蓋這類建物的經驗。遮住視野的

trywish 11/16 17:07位置，土地過硬，有石頭等等。你說這和缺

weakerman 11/16 17:07多合台幣10多億啦，重點不是價錢好嗎

trywish 11/16 17:07工有什麼關係。

Doule 11/16 17:07但是要說有貪污…這個就要有新事證

weakerman 11/16 17:07一直說12億所以品質差，就是完全搞不清

weakerman 11/16 17:07楚狀況

trywish 11/16 17:08就是要去查，光12億蓋出那種品質，被人懷

Doule 11/16 17:08主體建築應該是沒什麼問題

trywish 11/16 17:08疑很合理。用最有利標絕對沒問題，問題是

trywish 11/16 17:08最有利標不該那種品質。

Doule 11/16 17:08外野還有幫地上權的房子拉皮

pingwawa 11/16 17:09 https://i.imgur.com/PIqCC83.jpg

trywish 11/16 17:09這就表示他們沒"經驗"，沒經驗說是"最有

Doule 11/16 17:09就是之前說外牆伸縮縫龜裂的案子

trywish 11/16 17:09利"，沒問題？這案子主體就是球場，正常

trywish 11/16 17:10以工程案來說，你不懂的可以分包出去沒問

Doule 11/16 17:10說真的我以前住經國路 每天園區上下班都走

trywish 11/16 17:10題，但你主體應該要搞好。那邊主體就是裡

Doule 11/16 17:10那邊

trywish 11/16 17:10面的球場，說外面蓋多好，停車場蓋多好這

trywish 11/16 17:11些都不是重點。你用最有利，就是一個重點

Doule 11/16 17:11當初40年舊球場 有多破爛…去看google評論

trywish 11/16 17:11，主體要搞好而已。當然最低標有一堆牛鬼

trywish 11/16 17:11蛇神進來標，以為不懂的到處分包出去，自

trywish 11/16 17:12己做統包就好，這種才會出現連主體問題都

trywish 11/16 17:12一堆的情況。當然因為是分包出去，所以有

trywish 11/16 17:12可能外圍做的比裡面好，因為外圍廠商就是

trywish 11/16 17:13相對比較有水準。

Doule 11/16 17:13另外 會用最低標 可能台北人沒辦法想像吧

trywish 11/16 17:13最低標也沒問題喔，兩種標都有他的特性。

Doule 11/16 17:14反正每個市長都說要整建 一直都沒經費

Doule 11/16 17:1440年了… 我也只能聽我老婆說那邊以前多熱

Doule 11/16 17:14鬧…

Doule 11/16 17:15本來想說疫情該不會有延宕到什麼時候

trywish 11/16 17:16和那些都無關。標案要標出去，就是看廠商

Doule 11/16 17:16因為主體工程很晚才結束

trywish 11/16 17:16今天你用最低標，有小吃攤來標，你說OK？

trywish 11/16 17:16只要符合工程資格當然OK。但品質你可以想

trywish 11/16 17:17像不是？那今天不是用最低標，跑來一間小

trywish 11/16 17:17吃攤符合資格標到。然後旁邊蓋的美食街蓋

trywish 11/16 17:17的很棒，但主體球場卻有問題，你認為如何

Doule 11/16 17:18反正 事情最後就這樣 獻祭一個市長 至少有

Doule 11/16 17:18完工

trywish 11/16 17:18？延宕就延宕，一個工程重點要有品質，而

trywish 11/16 17:18不是先蓋再說。另外目前還沒完工喔。

Doule 11/16 17:19至於之後的事情 至少他有成功搶到經費

Doule 11/16 17:21反正事情就是這樣虎頭蛇尾 但也比之前的市

Doule 11/16 17:21長好

Ultramarine 11/16 17:21我們政府很有錢啊

allenwind 11/16 17:21不管如何，大家一定都要出來投票，去支

allenwind 11/16 17:22持自己要支持的人，相對的也是給自己不

allenwind 11/16 17:22想支持的一個教訓

trywish 11/16 17:22說真的，球場也和你無關，你當然沒差。問

trywish 11/16 17:23題是有個人被送進醫院了，還好沒聽說以後

trywish 11/16 17:23會有後遺症(還是未確定？)，不然這問題可

trywish 11/16 17:24就沒那麼簡單了。你會想一個工程讓害你一

trywish 11/16 17:24輩子嗎？所以品質本身是很重要的東西。忘

trywish 11/16 17:25記有人騎車被紅綠燈砸傷？不追求品質，出

trywish 11/16 17:25門就各種危險。

Doule 11/16 17:25林正則 許明財和中央同黨都要不到經費

trywish 11/16 17:26鬍子強也要不到呀，當年預算都會受到監督

Doule 11/16 17:26最後如果第三勢力進來 大概玩票一下就回去

trywish 11/16 17:26好嘛？哪像現在經費都是幾十億幾百億的，

trywish 11/16 17:26你覺得大撒幣是國家執政必須的，那這種也

trywish 11/16 17:27沒什麼好討論的。

Doule 11/16 17:29不是大灑幣 是整個地方財政需要這樣才拿得

Doule 11/16 17:29到經費

Doule 11/16 17:34另外 球場的場地品質 和建物的工程品質是

Doule 11/16 17:34兩件事

kaitokid1214 11/16 17:34不然你要投給國民黨

Doule 11/16 17:35你有買過預售屋嗎 公設完工 入住 點交

Doule 11/16 17:35大概會間隔一年半

Doule 11/16 17:38公設完整點交 要等入住後持續完善 那些都

Doule 11/16 17:38不影響建築主體結構

DINGAU 11/16 17:44預售屋的主體是房屋. 球場的主體是球場啊

DINGAU 11/16 17:44....

Doule 11/16 17:45對新竹人來說 這個球場擺爛太久了 每個市

Doule 11/16 17:45長都在畫餅 真的有拿到經費做的起來的也只

Doule 11/16 17:45有他 後續你們raid一波成功換人做 然後再

Doule 11/16 17:45叫停工程查弊案 新竹人要再等多久？ 大概

Doule 11/16 17:45之後就繼續擺爛吧

Doule 11/16 17:47我們又不像6都有財政劃分法保障 地方中央

Doule 11/16 17:47不是同黨 經費沒那麼容易要到

eveningcloud 11/16 18:16偷渡

fisheres 11/16 20:18台灣公家機關的工程發包常常是價格不比

fisheres 11/16 20:18市場行情，但書面資料跟相關作業繁冗，

fisheres 11/16 20:18要求的作法不一定有效率，存在很多矛盾

fisheres 11/16 20:18尚待克服。加上缺工問題，所以現場問題

fisheres 11/16 20:18一堆。

Viviak 11/16 20:24花大錢搞工程還搞出品質低劣的成果 這已經

Viviak 11/16 20:25是無能了…