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Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為何美國棒球場草皮可以一格一格?作者
skyprayer
(SkyBotany)
時間推噓推:483 噓:15 →:160

在討論公共工程失落的環節前

還是補充說明一下

我自己是園藝景觀背景 但本身並不算是草坪專家

(嚴格來說 不少專家是農藝系背景的 因為草種多是禾本科為主)

只有上過一些草坪初階課程

所以知道這個領域是很冷門的專業領域

------

為何這20年台灣重要的國家級特殊建築或公共設施

大多品質不如以前?

有一個很大的原因是規劃的環節被簡化和忽略

就拿棒球場的例子來說

規劃一座棒球場和設計一座棒球場是不同階段的事

需要的專業也不同

規劃的階段會早於設計階段

而規劃又大概可以分為兩段

第一段是可行性評估 (選址 方案評估)

在國外整個建設計畫會先花費0.2%~1%進行可行性評估

這部分包含地點選擇 地點選後 大方向的方案評估

評估整個方案能否在概略預算內達到主要的目標

包含法規 區位 生態 工法 效益 成本 風險......

例如現有公有地到底有哪些地點可以當作棒球場的基地?

各個點的優缺點為何? 伴隨都市發展又會有甚麼條件轉變?

這座棒球場應該設計多大規模? 是否要多功能使用?

有些專案可能會在這階段被評估為不可行或不建議執行

因為強硬執行可能會造成最後專案的失敗

(像是大巨蛋的選址最早並非在松菸 而是在關渡平原....也造成後續諸多問題)

這階段的專業人員很少 在國外這個領域的從業人員待遇通常比設計端高很多

因為規劃評估的東西很抽象 需要許多模型和理論 又需要很多經驗

過去台灣省政府時期有些技術官僚是在處理這部分 也有大學教授研究這部分

但隨採購法上路 加上擴大民間參與 政府自己也漸漸不做這部分的評估

轉包為民間顧問公司或向大學採購相關服務

不過在台灣的公共工程規劃案 幾乎沒有這階段的報告做出不可行的結論

(你做出不可行的結論 以後還想接公共工程案嗎?)

也因此這階段漸漸流為形式 甚至被省略

(為何會有大量的蚊子館 蚊子設施 這也是重要原因之一)



第二階段的規畫是需求分析及需求報告

這個階段對於國際型的特殊設施或建築非常的重要

原因在於這類設施或建築十分特別也往往很複雜

需要各種專業顧問 專家 還有使用者 管理者代表共同討論

如果各方缺乏互動和一系列的調查與討論

很多環節會被遺漏

建築師或其他工程技師並非甚麼工程或建築都蓋過

特殊重大的建設往往有很多特殊的需求

在國外有各種大型特殊建築 設施的規劃顧問公司

(博物館 醫療機構 運動場館 動物園 水族館 音樂館廳 娛樂設施 機場 港口.....)

這些專業的顧問公司可能參與過數百個以上的專案

台灣一般的建築師或工程顧問公司很難有這樣的經驗

舉國家級的博物館來說

一般民眾多數只知道博物館有展覽和教育功能

但國家級和國際級的博物館還會有很複雜的典藏和研究功能

整個博物館可能對外只有開放1/4以下的空間

展示 教育 典藏 研究各屬不同系統 有不同的專業人員

各種空間的需求也不同 但各空間又需要特殊的串聯和排列

棒球場也是如此 球隊的需求 場館管理的需求 觀眾的需求 經營者的需求

要統整在這一個空間中 不互相干擾 各有各的動線

所以需要有系統的規劃 (這階段還沒到設計)

這階段需要的時間通常一年到數年不等

最後會產出像是 各單位的空間需求量 空間需求特性 空間安排順序

特殊設備需求 環境條件控制需求 各種操作動線 流程需求 管控需求

安全需求 重要法規 預算比例建議.......

這一大本報告書是提供給後面設計者遵循用的

代表了相關專家 使用者代表 管理者代表 維護者代表 共同的意見和期望

將這些需求有系統地提供給後面設計者接力

這階段在這二十年間 也越來越被壓縮

因為規劃階段的成果是報告書 連願景圖都沒有

雖然功能性很重要 但不適合當政績發表

台灣的民意代表 地方首長 到總統 四年一任

如果花一年以上來做規劃 那恐怕任內會沒有東西可以讓選民有感

甚至做好的東西變成下任的政績

所以很多需求書並不完整 也不專業

當設計者拿到需求不完整 目標不明確的指示時

也只能依著指示做 做出來的設計恐怕就會各方面都有缺漏

這也是為什麼這二十年規劃設計施工完成的展館 展場 音樂廳

很多使用者評價不如過去的原因之一

-----

時間有點晚 維護管理端的部分明天再跟大家分享

覺得這個議題有興趣的人會少很多.....

如果有被推爆 就再加碼兩個以前遇過的實際經驗....

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.78.157 (臺灣)
PTT 網址

g5637128 07/27 00:30先推

neo5277 07/27 00:30推推先卡

demangel 07/27 00:32慢慢來讀

enzymeWL 07/27 00:34讚喔專業

StylishTrade 07/27 00:34笑死 還在捧國外

StylishTrade 07/27 00:35蓋一條高鐵搞20年 很棒嗎

justlazy 07/27 00:35推一個啦

StylishTrade 07/27 00:35那不叫規劃 那叫龜化

dovepacket 07/27 00:36推不可行的專家學者 以後就別想來了

YESGOTO 07/27 00:36中央一直沒單位監督自己發出去的公共工程

wa88 07/27 00:36謝謝分享!先推再讀!

cranfis 07/27 00:36專業推

shen1228 07/27 00:36

yaya 07/27 00:36

StylishTrade 07/27 00:37你這篇就是標準的死讀書 只會SOP

Ayenyen 07/27 00:37推推 卡位

StylishTrade 07/27 00:37等你規劃好 仗已經打完了

chaolin 07/27 00:37

YESGOTO 07/27 00:38你新竹市可能三年只有這一案但放到全國呢

kevin1221 07/27 00:38文組誤國

lianpig5566 07/27 00:38

a40494 07/27 00:38先推

StylishTrade 07/27 00:38現在設計產品 六個月之內一定要

johnhmj 07/27 00:38喔?

ChuanFunker 07/27 00:38你園藝系?

StylishTrade 07/27 00:39量產 沒美國時間給你慢慢規劃

swimming3 07/27 00:39推個

brigand 07/27 00:39美國不只是公共工程前期規畫會有很多人

TllDA 07/27 00:39講這麼多,都跟你專業無關,但累積推很快

brigand 07/27 00:39參與,連私有的公共工程都會被要求做很多

cosmite 07/27 00:39

StylishTrade 07/27 00:39你這套是30年前的美國標準

a40494 07/27 00:39有的人藐視死讀書SOP的結果就是讓現役球

a40494 07/27 00:40員受傷,好棒棒呢

StylishTrade 07/27 00:40老早過時了

s6525480 07/27 00:40

Tokuseki 07/27 00:40

fgh81113 07/27 00:40

tkc7 07/27 00:40

brigand 07/27 00:40前期規畫。我家附近的costco蓋之前就被要

brigand 07/27 00:41求要交交通衝擊的評估跟改善方案,哪有可

linlin110 07/27 00:41

a789zxc5566 07/27 00:41

jeanpaul 07/27 00:42優問

davidcloud 07/27 00:42馬上就有推文在秀下限

brigand 07/27 00:42能像臺灣這樣,說蓋就蓋,然後附近的居

lanx105 07/27 00:42

sdbb 07/27 00:42 謝謝

brigand 07/27 00:42民就倒大霉了。

ccjack310424 07/27 00:42推推專業

WowProctor 07/27 00:43https://youtu.be/EU6qkhjJWYA

linlin110 07/27 00:43啊你不花時間規劃 就是會蓋出不好用的

DarkerDuck 07/27 00:43推推

linlin110 07/27 00:43東西啊

jellyheart 07/27 00:43一定要推的

Mood310400 07/27 00:43不會 還是很有興趣 謝謝分享

erikbate 07/27 00:43推文馬上有例子了,真好

aitela 07/27 00:44可行性評估也是顧問公司的重要財源了

linlin110 07/27 00:44你量產一堆不好用的東西是能幹嘛 十二

linlin110 07/27 00:44億的棒球場你是想量產幾座

peterrr 07/27 00:44

max005 07/27 00:44台灣不規劃做事也沒多有效率啊

whathefuc 07/27 00:44推專業

Cwren 07/27 00:44台灣園藝根本底層吧…

asjimmy 07/27 00:45現在都想拼一波帶走的政績啦

CLOSED 07/27 00:45

af2486 07/27 00:45推~!

Mazda6 07/27 00:45先推再說

pttxo 07/27 00:46專業推 等待是值得的

fxp51203 07/27 00:46

flysky87 07/27 00:46專業推

gtnb 07/27 00:47推專業

popteamepic 07/27 00:48

mattonline 07/27 00:49大陸類似的概念叫總規。建築師、水土

mattonline 07/27 00:49保持、排水系統、植栽園藝,都尊循這

mattonline 07/27 00:49份總規!

okichan 07/27 00:49謝謝分享

AnnieTu 07/27 00:49Push

ninaman 07/27 00:49來了...

YESGOTO 07/27 00:49把省的工作丟給22個縣市不一定都有人會做

sharkimage 07/27 00:50大推

Yelich 07/27 00:50你這篇大概只能騙不知道的人

tyuthing 07/27 00:50好文推

jasonking3c 07/27 00:50歷史共業

starfishfish 07/27 00:51

stanleyiane 07/27 00:52這實話有人會不喜歡xd

ihfreud 07/27 00:52Sty秀一波現代美國標準啊,講幹話很會

yehuan 07/27 00:52推一把

ru04hj4 07/27 00:52$$$$$$$$

ru04hj4 07/27 00:53怎樣進口袋比較重要

beyond780705 07/27 00:53

LierX 07/27 00:53

cuttheshit 07/27 00:54這篇看起來很像專案管理的課文...

savvik 07/27 00:54想看後面的

rezoy0012 07/27 00:54

asd00726 07/27 00:55好了啦 馬英九快出來負責了啦

Jimmy030489 07/27 00:55

fox875566 07/27 00:55連規劃都沒有就是送頭,幹嘛亂打仗

aa780318 07/27 00:56不知道什麼東西?

kkssyy 07/27 00:57推 有感有接觸標案就知道 老是想要用外行

kkssyy 07/27 00:57國產自研取代國外進口達到省成本 但是卻

joke610291 07/27 00:57一定看完

kkssyy 07/27 00:57忽略國外公司 有50年以上的研發經驗 所以

kkssyy 07/27 00:57最後通常都是東西非常難用 故障連連 穩定

kkssyy 07/27 00:57度不佳 導致需要追加預算修正 改善 運氣好

kkssyy 07/27 00:57可以改到可接受 運氣不好就是養蚊子 直到

kkssyy 07/27 00:58過使用年限才能報廢 至於驗收又是另外的故

yuting90 07/27 00:58

astray15 07/27 00:58

kkssyy 07/27 00:58事了

yxl 07/27 00:58

g7101keiko 07/27 00:58未看先推!

diefishfish 07/27 00:59

pttwh99712 07/27 00:59

neve11 07/27 00:59

yeeting 07/27 00:59先推

uiue 07/27 01:00蠻有趣的

miau1218 07/27 01:00推推 好文

spksf0118666 07/27 01:00專業,推。

sculsy 07/27 01:00

billybbb 07/27 01:01有趣

sioprr 07/27 01:01

RedLiam 07/27 01:0112億用來剪裁可憐哪 想敲碗有沒有更廢的

cmcmcmcm2 07/27 01:01推 專業好文

mjmotown 07/27 01:01

kkk007 07/27 01:02專業推

dafo 07/27 01:02好議題 想繼續了解

online0801 07/27 01:02

b9612022 07/27 01:02事實就是民主國家被選舉綁住

kr97123 07/27 01:03

b9612022 07/27 01:03選上的人為了連任急著端出績效

aquahau 07/27 01:03十年規劃一換政黨通通打掉,誰還想規劃

b9612022 07/27 01:03捨去了國家長遠的發展

cmcmcmcm2 07/27 01:04 Yelich: 你這篇大概只能騙不知道的人

aquahau 07/27 01:04在說你啦盧媽

kkssyy 07/27 01:04當你以為高層下決策是經過層層考量 研究

cmcmcmcm2 07/27 01:04這麼專業不會出來發一篇?

stupid1211 07/27 01:04專業推 我看不懂

kkssyy 07/27 01:04 研究再研究才得出的精華 但事實上大部份

kkssyy 07/27 01:04的狀況是只是外行高高層的一時興起 單純就

chyomi95 07/27 01:04先推

kkssyy 07/27 01:05是想這麼做而已 高層只是照辦而已

bookstar07 07/27 01:05唉 台灣阿

ShInGa0121 07/27 01:05

entropy 07/27 01:05專業推

changes 07/27 01:06推推

lanmua 07/27 01:06好喔想了解

caryamdtom 07/27 01:06推,原來有專門做事前評估的

miloskyman 07/27 01:06好喔

DarkyIsCat 07/27 01:07有些跟都市或防災設計的學系也會從分

DarkyIsCat 07/27 01:07析規劃開始教,只是經驗的累積真的很

stupidboyu 07/27 01:07聽你唬爛那麼多 那桃園機場三期跟跑

gattttt 07/27 01:07專業推

stupidboyu 07/27 01:07道翻新好像是很正常欸

DarkyIsCat 07/27 01:07重要

PCSH120 07/27 01:07好屌,推。

ahe8ebc 07/27 01:07推推

fatpigdog 07/27 01:07台灣公共政策可行性分析早淪落成政治

fatpigdog 07/27 01:07分贓

keyman2 07/27 01:07大神發文惹 趕緊前排圍觀

kevin1221 07/27 01:08上面說分贓真的無誤XD

EggMaruku 07/27 01:08

miel 07/27 01:09請多說一些,長知識的八卦

notime 07/27 01:09就只是不尊重專業而已

cmcmcmcm2 07/27 01:10分贓就回到政治層面而已 完全無視專業

adifdtd 07/27 01:10推 不懂但覺得很厲害

haungyu 07/27 01:10推推

hipposman 07/27 01:11

e2167471 07/27 01:11

JF5385 07/27 01:11

p9i1n0g0u4 07/27 01:12

richalrick 07/27 01:12專業推

eririlover 07/27 01:12推專業

justtakethat 07/27 01:13

kai1210 07/27 01:13希望政府能多尊重專業~

wyatt12074 07/27 01:13

longing2046 07/27 01:14

abian 07/27 01:14https://bit.ly/3BjHLin 棒球場的開發&建設

coubala 07/27 01:14

damnblue0212 07/27 01:14

abian 07/27 01:14翻譯,寫很詳細

eeccms 07/27 01:15https://i.imgur.com/UmADA7m.jpg

圖https://i.imgur.com/UmADA7m.jpg?e=1666743022&s=EyJAL9Qo1yjCgaUngm7yTw, 為何美國棒球場草皮可以一格一格?

kevin870325 07/27 01:15有料

eeccms 07/27 01:15https://i.imgur.com/0LtSf5D.jpg

圖https://i.imgur.com/0LtSf5D.jpg?e=1666741540&s=fJhGtz5o7_CGKl7T7lwsEA, 為何美國棒球場草皮可以一格一格?

kevin015015 07/27 01:15

Fino5566 07/27 01:15民選的代價 選票至上 什麼都亂搞

Fino5566 07/27 01:16國民公民素養不夠支撐制度

Kona72956 07/27 01:16

urban01 07/27 01:16睜眼說瞎話

maggiekiki 07/27 01:17

amothia 07/27 01:17讚喔。專業推

qazwsx6107 07/27 01:17台大園藝系會學嗎?

aicassia 07/27 01:18感謝分享

tupacshkur 07/27 01:18專業

awheaton311 07/27 01:18推 非常認同不可行那邊

campoland 07/27 01:18

sk6 07/27 01:18專業推

jack5756 07/27 01:19專業推

fatpigdog 07/27 01:20台灣發展風力發電就是血淋淋的例子

cerberi 07/27 01:20

joggingnow 07/27 01:20先推

speed44 07/27 01:20

fatpigdog 07/27 01:20可行性分析跟roadmap根本不完善

fatpigdog 07/27 01:21苦的完全就是中鋼底下的技術官僚

sulaeric 07/27 01:21所以這20年蓋的。壞掉再蓋再追加

fatpigdog 07/27 01:22還得應付一些外行瞎雞巴畫的大餅

michael71206 07/27 01:22

wgal 07/27 01:22專業、推

Creepyzoe 07/27 01:24推推

SphereDavid 07/27 01:25真的台灣現在只有政治考量,專業背書

SphereDavid 07/27 01:25什麼都是屁,真的可憐

RaiGend0519 07/27 01:26可是美國任期也四年R

zzoohh 07/27 01:26花這麼多時間評估的話沒辦法在任內剪綵

RaiGend0519 07/27 01:26任期長段我覺得不是主因

clubee 07/27 01:26

RaiGend0519 07/27 01:26畢竟人家就是能做那麼好

RaiGend0519 07/27 01:26說到底就是有沒有落實法治而已

financial911 07/27 01:27

beansmind 07/27 01:27跪請版主M文

Audien 07/27 01:28

dbdudsorj 07/27 01:28唉 枉費白天內容寫得不錯 這篇就完全

davide68 07/27 01:28先推再看

dbdudsorj 07/27 01:28不行了 你還是在你的專業發揮就好 不

dbdudsorj 07/27 01:28懂的東西就別寫了.....

spiritia 07/27 01:28

aleeon 07/27 01:29

livestock 07/27 01:29有夠專業的讚

leon86467 07/27 01:29推爆越多越好

a8785007 07/27 01:30有沒有政府工程黑歷史

jasonlin1007 07/27 01:30

dk394alal 07/27 01:31漲姿勢推

goodgodgd 07/27 01:32真有道理,難怪近年來成功的大型建設,

goodgodgd 07/27 01:32幾乎都是80.90年代就開始規劃的

ctw01 07/27 01:32還是推啦 不過這篇比較沒料

ritt 07/27 01:32推 這樣才會最大避免錯誤投資

anotherka 07/27 01:33推!「就怕變成下任政績」

whitenoise 07/27 01:33

A0908 07/27 01:33推專業文

vespar 07/27 01:33確實阿 很多公共工程的可行性研究都流於形

vespar 07/27 01:33式 只要顏色對了 政客喊出來 沒有不可行的

vespar 07/27 01:33 壓著執行者短時間就把計畫案送審 從規劃

vespar 07/27 01:33顧問 到中央的審查 環評通通都是自己人 高

vespar 07/27 01:33鐵南延案就是個經典例子

kuangfeng29 07/27 01:34

Orisinal 07/27 01:35民眾要有感的政績啊 導致政府都做些

Orisinal 07/27 01:36看起來除了灑幣外沒其他作用的政策

igreensheep 07/27 01:37想聽

kevin1999 07/27 01:37推 專業

brabra 07/27 01:37推優文

visviva 07/27 01:38採購法那邊是不是錢公在有話好說講的

visviva 07/27 01:38需要修改的法律??

henry4204aaa 07/27 01:40

losechen 07/27 01:42台灣也是有可行性評估啦 只是抄來抄去

maxxx 07/27 01:42dpp基礎建設與預算編列根本就在亂搞,有看

maxxx 07/27 01:42過基捷、北宜高鐵、高鐵南延的可行性評估

maxxx 07/27 01:42嗎?說到底也是選民縱容的結果

vincent0719 07/27 01:43推 專業的來了

Qazzwer 07/27 01:44最喜歡聽故事了 推

kids1991 07/27 01:45專業

tikitaka 07/27 01:46

sad775566 07/27 01:47自己蓋房子都要規劃了,每個家人的需求

sad775566 07/27 01:47都要顧及,說不用規劃的真的很民進黨,

ust 07/27 01:47專業推

sad775566 07/27 01:47蔡英文曾經對馬英久說了一個笑話:我

sad775566 07/27 01:47的能源專家都是世界一流的。

shi21 07/27 01:48

wind51875 07/27 01:49

ThisIsEasy 07/27 01:50

zukigo 07/27 01:50DPP執政以來 公共建設根本淪為民粹建設

mkill8385 07/27 01:51留言那些踩別人捧自己的可以發打臉文?

vamzhao 07/27 01:53專業推

austinswang 07/27 01:54推專業

aasawfish 07/27 01:55推 八卦回來了

jacky9728 07/27 01:55

leo203699 07/27 01:57

eddie0630 07/27 02:00

virginleo 07/27 02:00

celebleaf 07/27 02:02

anoreader 07/27 02:03民意首長就是要亮點 評估會議專家學者

GN02209611 07/27 02:03三十年前的老標準比新竹球場的標準安

GN02209611 07/27 02:03全?

JCK0417 07/27 02:03國外任期就沒有四年一任的問題?

anoreader 07/27 02:04再87都要會看首長想法...

anoreader 07/27 02:04所以很多東西 效益評估不是在於實質

anoreader 07/27 02:05而是宣傳跟選票效益

joe95175313 07/27 02:06

msn159357 07/27 02:07感謝分享

kunling 07/27 02:07Push

galun1028 07/27 02:08優文推

hatephubbing 07/27 02:08太晚發了吧

shorty696820 07/27 02:11推植物王

chamomile050 07/27 02:12推專業文

mono1023 07/27 02:14講這麼多 黨怎麼花預算?

iLeyaSin365 07/27 02:16民主素養 優質的政治 需要腦袋呀

iLeyaSin365 07/27 02:17各位台灣人 為了意識形態

iLeyaSin365 07/27 02:17你們要一再不能享受優質的政治嗎?

urmfo 07/27 02:21

f26724309 07/27 02:22推專案經驗

isis0517 07/27 02:22這肯定推爆吧

GGHOWIN 07/27 02:23Nice

bookticket 07/27 02:26

astrophy 07/27 02:28華人最愛這樣了,反正大撒幣就有票,我

astrophy 07/27 02:28他媽搞那麼多衝三小

qq7769912 07/27 02:29

s1025342 07/27 02:33好神

kimono1022 07/27 02:33所以才有高鐵東延這種智障東西

gghost1002 07/27 02:37原來

tracy200277 07/27 02:38建築業界根本沒人想承包公共工程案

tracy200277 07/27 02:39錢難拿又一堆文件

tracy200277 07/27 02:40還有這些的承辦就只是地方政府的高考

tracy200277 07/27 02:40進去的公務員,根本什麼都不懂

tracy200277 07/27 02:41我看過有些縣市體育處承辦根本連棒球

tracy200277 07/27 02:41規則都不知道咧

tracy200277 07/27 02:42這種背景下出這些包根本可預期

noerror666 07/27 02:44

Clovershine 07/27 02:45目前有認真做可行性規劃的公共建設可

Clovershine 07/27 02:46能只剩下交通相關了,像國道,捷運,

Clovershine 07/27 02:46交流道、橋樑這些

poolo 07/27 02:50

ianchen1223 07/27 02:52先卡位

kobai 07/27 02:53台灣要有長遠的計劃,民進黨就是近利短視

Yggdrasil 07/27 02:53推推

go80329 07/27 02:59台灣有了民進黨開始發展為落後國家

FIRZEN45 07/27 03:05

chidori728 07/27 03:08

Greatgenius 07/27 03:09

vermilion072 07/27 03:10

enjoythegame 07/27 03:12其實就都市計畫,一般以20-50年分

tiki0225 07/27 03:13認真有錢嗎?

eessddy 07/27 03:18

ETTom 07/27 03:20專業推 你這樣說有點恍然大悟的感覺...

ETTom 07/27 03:20規劃部分出了很大的問題

yoshilin 07/27 03:21沒那麼複雜啦,明明新竹這個就人謀不臧

yoshilin 07/27 03:21,其他的是有這問題嗎?

fsuhcikt 07/27 03:22民主政治的弊端 對政客短期的漂亮表面功

fsuhcikt 07/27 03:22夫遠比長期的認真規劃有利

skytemple 07/27 03:24

igodbl 07/27 03:28

ryochi2001 07/27 03:33推 知識

zeldalight 07/27 03:47

Trump520 07/27 03:49簡單講台灣事前規劃都不專業+民意導向才

applejone 07/27 03:50

bearsteak 07/27 03:50專業推

Trump520 07/27 03:50造就現在這樣。一般民眾都覺得交通方便

Trump520 07/27 03:50就好

NAKOplau 07/27 03:55我們需要

a989876 07/27 03:57

tist 07/27 04:01什麼都規劃好貪官吃什麼?

irina0629 07/27 04:01

freehouse 07/27 04:03

huatou 07/27 04:07

OCDisorder 07/27 04:14推專業說明

FRANCO11 07/27 04:17台灣真的很不尊重專業 文組誤國

abby9160 07/27 04:21

crazydog 07/27 04:21

andyssfresh 07/27 04:33推 很有參考價值 選舉造就了這樣短視

andyssfresh 07/27 04:34的結果 但也不能回頭走威權 只希望台

andyssfresh 07/27 04:34灣真的有人可以長遠規劃了

winds4141 07/27 04:38

scottham 07/27 04:46

letbeit 07/27 04:49原來如此

ABJones 07/27 05:03

Shadouie 07/27 05:12推啊 什麼都流於形式 只為選舉考量 難怪

Shadouie 07/27 05:13台灣現在是這鬼樣子

lzway 07/27 05:14推個漲知識

rmoira 07/27 05:33

Llingjing 07/27 05:39推解說

greencapave 07/27 05:41在美國有城市規劃系 在台灣不知道有

greencapave 07/27 05:41沒有

amethystboy 07/27 05:47好喔

nullife 07/27 05:48

posttit 07/27 05:55有趣推

plok0616 07/27 06:01

as755027 07/27 06:05

maple0425 07/27 06:07

HZDong 07/27 06:07敲碗下回

REMEMBER13 07/27 06:08你講得以前國民黨規劃得多好一樣,更

REMEMBER13 07/27 06:08多蚊子館好嗎

hayan 07/27 06:09推個

gibbsc 07/27 06:10採購法毒瘤

a89102712 07/27 06:11有趣推

endlesswalk 07/27 06:14

rLks02 07/27 06:16台灣「蚊子館」,只考慮到有沒有錢 有沒有

rLks02 07/27 06:16地這兩點

bullfrogseed 07/27 06:18推分享

charsa 07/27 06:21

leokind 07/27 06:23專業推

y3rup4 07/27 06:24

notneme159 07/27 06:24幫高調

Fiendyux 07/27 06:26有興趣, 期待後續分享

natsu123 07/27 06:35

EulerFormula 07/27 06:39

zxcvbnm2010 07/27 06:40

yufat 07/27 06:40阿你自己都講了 前階段冗長費時 認真做人民

yufat 07/27 06:41又看不到 人民只看誰任內完成 所以最終還是

yufat 07/27 06:41回歸到選民素質

physbook 07/27 06:41

riker729 07/27 06:42其實30年前就一堆蚊子館了

yufat 07/27 06:42最大的問題根本在於上位政策的連貫性

riker729 07/27 06:42只要政府大撒幣 九成都蚊子館

yufat 07/27 06:42如果台灣要重視體育 那政黨輪替都不影響體

yufat 07/27 06:43育設施的建設 阿不然民主國家都不用發展體

yufat 07/27 06:43育?美國不是發展得很好嗎一直爽

danisaku 07/27 06:43

cuf1208 07/27 06:45

ichiroyap 07/27 06:45

yufat 07/27 06:46然後採購法的問題 我們採購法大修之後已經

yufat 07/27 06:47跟國際接軌 我們也是政府採購協定會員

yufat 07/27 06:47所以採購法會導致的問題 不是只有我們有

yufat 07/27 06:48另外也可以參考促參法 問題是我們的私企似

yufat 07/27 06:48乎沒有依據促參法投甚麼體育建設的前例?

yufat 07/27 06:48這個可以再研究 總之很多外國場館也不是政

yufat 07/27 06:49府出資蓋的 這倒是可以參考參考

chang564 07/27 06:53看八卦長知識

suijojo 07/27 06:55民進黨一切政策都是選票的考量,完全沒

suijojo 07/27 06:55有所謂的可長可久的規劃。

aquantum 07/27 06:57

wate5566 07/27 07:00

ts00690106 07/27 07:02P

photoB1N 07/27 07:02推 你繼續講

ace770224 07/27 07:03專業推

good135354 07/27 07:05

ginhwa 07/27 07:07做需求報告是要怎麼賺到流湯

pinkpink 07/27 07:07推!期待續集

kitsune50 07/27 07:11專業推

ax162051 07/27 07:11採購法本來就是防弊 沒有興利可言

akihitogin 07/27 07:12

GTRNO1 07/27 07:13你不懂就別寫了 騙不懂的人嗎

bonbon789852 07/27 07:15

johnlin35 07/27 07:16

ex3969 07/27 07:16

gene123 07/27 07:18推了

nicklyyyy 07/27 07:21平衡一下

david362 07/27 07:23

bbrcce 07/27 07:26專業推 好文共賞

Xyla 07/27 07:26只有我覺得這篇很前言嗎?

wu1647 07/27 07:28

hotfeer 07/27 07:28如果他的講問題搭不上邊,那問題應該是

gungunme5566 07/27 07:28

hotfeer 07/27 07:28吃飯老闆算錯錢

justinll 07/27 07:30

quite 07/27 07:32推一個 噓的也出來說一下高見阿

jazztsai 07/27 07:32

elibra01 07/27 07:34

kaitooru 07/27 07:35

duncan3254 07/27 07:36

ME13 07/27 07:37專業

wiork 07/27 07:38因為這規劃在不專業的長官面前,看不到重點

tinuo 07/27 07:40很有深度的觀點,謝謝您,請多發表

smallsamsam 07/27 07:40

daew145201 07/27 07:40

xiaomeimei 07/27 07:41

farmoos 07/27 07:42雖然現在蓋的我也很不滿意 但說不如前是

markkao456 07/27 07:42抱歉,台灣一堆是格子的 帶什麼風向

farmoos 07/27 07:42搞笑嗎?還是太年輕不知道以前的有多糟糕

farmoos 07/27 07:42

flowersuger 07/27 07:42推個

farmoos 07/27 07:42不知道也先去去找以前的照片或影片

jin3232000 07/27 07:47

rockplanet 07/27 07:47專業推

a0187067 07/27 07:47專業推

tzzback 07/27 07:48推一個,專業

JingYun 07/27 07:49感謝分享

k51275127 07/27 07:52

KerwinL 07/27 07:52推爆

js01078687 07/27 07:54

runfive 07/27 07:58

salamender 07/27 07:59塔綠班:認真做有票嗎?

leonian 07/27 07:59專業推

cake2246 07/27 07:59還不推爆

palom 07/27 08:00

henry2004z 07/27 08:03專業給推

phxcon 07/27 08:04

regeirk 07/27 08:05為什麼你之前的好文被刪掉了?

MissPigHead 07/27 08:05

questionboy 07/27 08:07好文給推

yyy123456789 07/27 08:07推 快出下集

ohpisai 07/27 08:08敲碗下集

air7755 07/27 08:09沒關係,党有世界一流的專家

REVOLUTIONER 07/27 08:09噓文的可以說明為什麼他錯嗎,不然

ga2006369350 07/27 08:14這種文我一定推爆

peter1999125 07/27 08:15推 想看下集

adsop 07/27 08:15

luckyfly91 07/27 08:16專業給推

wellymac 07/27 08:16前幾樓噓的是不是有參與這次棒球場番新

deathtrap 07/27 08:17專業給推

fireghhan 07/27 08:17有料推啦!

haman 07/27 08:18

ygvuhb 07/27 08:18

flyhuman 07/27 08:18推後續

mitsui0623 07/27 08:20真的內行的 給推

bsook 07/27 08:20推~想看實際案例,謝謝!!

JMashburn 07/27 08:22感謝分享

tttggg 07/27 08:23

saedn 07/27 08:23爆了 敲碗呀!

saichien 07/27 08:23

IAMDC 07/27 08:23

aprildsit 07/27 08:23

jdchbo 07/27 08:24推分享

UncleRich 07/27 08:25

fordham5566 07/27 08:25推推

frank111 07/27 08:25品質不如以前?怎麼覺得是品質遠高以前

frank111 07/27 08:2620年前的職棒場地還被全球笑

FunGame 07/27 08:27主委加碼好ㄇ

Alu76521 07/27 08:28願聞其詳

X400 07/27 08:30科科 就是無限被壓榨的工期啊,一堆建設都

alasdair 07/27 08:30

X400 07/27 08:30這樣 垃圾制度

mj0210028 07/27 08:30好文推推

TarikBlack 07/27 08:32

francohsieh 07/27 08:34推推!

poisonshing 07/27 08:34

r51211214 07/27 08:37

thinkfun 07/27 08:39好文 專業資訊值得分享

laputaca 07/27 08:39好文推,不過為啥國外比較沒有這方面問

laputaca 07/27 08:39題?想聽分析

colinfeng 07/27 08:42文組誤國

Kitakami 07/27 08:45八卦專業文回來了

Teda 07/27 08:47推專業

wayne820812 07/27 08:47

neive 07/27 08:48推~知識好文~

chen10 07/27 08:49

hammers 07/27 08:49便宜行事是共業

hammers 07/27 08:50讓外行導內行也是倒退的開始

pingchen 07/27 08:50推,謝大大分享

shiningwine 07/27 08:51因為長官看不懂,黨只要選票。昨日

fleetindark 07/27 08:51八卦專業文回來惹,必須推

shiningwine 07/27 08:51高雄,今日台灣

ui 07/27 08:52推~!

yuumyng 07/27 08:52敲碗等後續

wang460313 07/27 08:52政客急著剪綵 宣傳形象 選舉制度的缺

wang460313 07/27 08:52點之一 真的要認真規劃的政府 會讓一

wang460313 07/27 08:52堆非專業工程行沒飯吃 看看藍綠兩黨喜

wang460313 07/27 08:52歡夾殺哪些政敵 就知道怎麼回事了

lrivaldo 07/27 08:56

abstract1717 07/27 08:57

icexfox 07/27 08:59等後續

luninyou 07/27 09:00請收下我滿滿的敬意

hsiang53060 07/27 09:00台灣做事就是趕趕趕,有問題就小改、

larsnor 07/27 09:00專業R

hsiang53060 07/27 09:00大改、特規處理,啥米前期評估只是

hsiang53060 07/27 09:00僅供參考。

yin0123 07/27 09:04

a2006003 07/27 09:05專業

a26833765 07/27 09:06突然想到柯p在蓋社宅時會評估周邊社區

ynanlin 07/27 09:06推一下,近代政治讓一些專業工作無法繼

a26833765 07/27 09:06缺什麼

ynanlin 07/27 09:06

iinanwan 07/27 09:08先做出個樣子有問題再說

trombonely 07/27 09:10

s8800892000 07/27 09:12美國有美國時間規劃 台灣有外包外包

small28 07/27 09:13

kb24leo 07/27 09:13

Syffence 07/27 09:14

NixLucien 07/27 09:15

movi 07/27 09:18推專業

G54515 07/27 09:20

jasd 07/27 09:23乾貨硬推,加碼啦!!

funami087 07/27 09:23

DRIFTWEI 07/27 09:26看完補推

pony95159 07/27 09:27

QBRoboT 07/27 09:28前面喊產品設計的,結果Apple就真的有美

QBRoboT 07/27 09:29國時間,一年就只發表一支手機ㄏㄏ,類比

proDiverS 07/27 09:29

QBRoboT 07/27 09:29早期安卓廠可能一季甚至一個月一支的機海

changmada 07/27 09:29專業分享

Fenoxycarb 07/27 09:30好專業,還以為會看到胡歌老公(失望

faye2003 07/27 09:30專業文 大推

kengoptt 07/27 09:30

apocalypes 07/27 09:36專業耶 推推

yubirch 07/27 09:37專業給推

hygen 07/27 09:38推,台灣再只關心藍綠意識形態,不務實做事

hygen 07/27 09:38,這種拖累競爭力的事就永遠存在

jfriendtw 07/27 09:41少了收回扣的部份

asdjb 07/27 09:44推一個

garra 07/27 09:44推一個 專業分析~

bluesky1130 07/27 09:47專業文!

Horseman 07/27 09:47推!

yluok 07/27 09:50

kevin0317 07/27 09:54一定要推

prereality 07/27 09:57推 不過也要考慮到以前的政府蓋場館土

casually 07/27 09:58用規劃概論質疑案件是可以顯得專業,但

casually 07/27 09:58真正的實務作為還蠻空的,而且為什麼一

prereality 07/27 09:58地取得也相對容易,現在大部份縣市的

casually 07/27 09:58定要推爆才要說?

prereality 07/27 09:59市中心土地取得不易,一些重劃區or新

prereality 07/27 09:59市鎮開發(ex:桃園青埔)如果又規劃不好

prereality 07/27 09:59就很可惜

killdidee 07/27 10:06

chiwang 07/27 10:07

w45452515 07/27 10:08專業推

changefly 07/27 10:14

a80612 07/27 10:26推一個 建設本來就需要規劃

iamstarnight 07/27 10:30因為新竹球場一案學到很多知識,謝

iamstarnight 07/27 10:30謝你們

kenckchan 07/27 10:38專業推

josef15 07/27 10:39有專業有推

aiglos 07/27 10:46

HughHuang 07/27 10:51怎麼前幾樓馬上一個黑單的崩潰笑死

G8AJ 07/27 10:51你講這麼多 塔綠班聽不懂啦 你看牠們來噓了

schirnir 07/27 11:01

LJP2 07/27 11:02

xhung 07/27 11:16

foxey 07/27 11:24這篇內容印證了規劃階段就已經是失落環節

ray0428kk 07/27 11:25

foxey 07/27 11:25原本也是有另案不在現址被翻案

esater 07/27 11:33

cathagice 07/27 11:34

dylan2314 07/27 11:38推!!!!

genaro 07/27 11:40

gentian20928 07/27 11:52偏理論 但給推 期待下篇分享

sh1357 07/27 12:07

fs11420 07/27 12:07台灣只要會做事,不管好事還壞事~

ccv123 07/27 12:12推推

xm32 07/27 12:13怎麼會這麼內行

ShangLai 07/27 12:17

olafbb 07/27 12:18推推

yzmk 07/27 12:21規劃那麼久萬一不算我任內政績誰負責

Mashiro17 07/27 12:22很有趣欸

monimi 07/27 12:33專業,厲害

rayjean 07/27 12:35專業認真推

domon0525 07/27 12:36

huang6699 07/27 12:36推爆 感謝分析

planetstar 07/27 12:41

oowrasy 07/27 12:47

p520888 07/27 12:48推推

p520888 07/27 12:48期待後續文章!

dangerousair 07/27 12:55

power8050 07/27 12:56

zeyoshi 07/27 13:00現在資訊傳輸快應該不必花這麼久吧

meowlike 07/27 13:09

meowlike 07/27 13:09哇按錯了

meowlike 07/27 13:12補推

meowlike 07/27 13:15本來是要推的,推回來

kobe741107 07/27 13:17推推推

red722 07/27 13:17業內的喔 不過無法當政績是硬傷 悲觀

isangxwbh 07/27 13:23鬼島就是鬼島 都是垃圾

cmmw77 07/27 13:23突然想起火神的眼淚台詞 放煙火找明星唱歌

cmmw77 07/27 13:23,民眾才有感啊!發津貼、補助假牙才是政績

cmmw77 07/27 13:23嘛!你買一堆無線電民眾會覺得你有在做事?

FCWFCW 07/27 13:39

XDdong 07/27 14:01草皮系 推推

gynd31517 07/27 14:01專業推

bnd0327 07/27 14:14推啊,需要多點專業的分享

bnd0327 07/27 14:14罵政府小學生都會,這種專業內容只有相關

highjackpapa 07/27 14:15推爆專業

bnd0327 07/27 14:15領域的人才能分享,十分感謝大大

SHYeh63 07/27 16:41沒啥內容

monnom 07/27 17:49

Zaqjim 07/27 18:04

SkyIllusionn 07/27 18:15

mf505 07/27 20:31外包最棒

sanjijun 07/27 21:23先推

howard302 07/27 22:20王王冷風味文章

jasonwung 07/27 22:55

wingthink 07/27 23:32推一個

hhuuggoo2130 07/28 03:37